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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Etienne Chouard est-il un gourou de la démocratie ?

Etienne Chouard est-il un gourou de la démocratie ?

"Devenons Citoyens" a rencontré Étienne Chouard, enseignant en économie-gestion. Ce blogueur et conférencier est devenu célèbre en 2005 à l'occasion de la campagne du référendum français sur le traité établissant une constitution pour l'Europe en argumentant pour le « non ».

 

Tags : Démocratie Citoyenneté Etienne Chouard




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52 réactions à cet article    


  • 13 votes
    maQiavel maQiavel 30 avril 2014 15:01

    T’ as suivi l’ entretien ?

    Par ailleurs il appelle lui même à déchouardiser ses propositions ...


  • 15 votes
    maQiavel maQiavel 30 avril 2014 16:06

    Aucun problème, chacun ses opinions !

    Mais dis moi, y’ a –t-il des gens que tu ne trouve pas gnangnan ? Je ne parle pas de politicien professionnel mais des gens de la société civile qui essaient de construire des alternatives politique ? 


  • 5 votes
    Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit (le vrai) 30 avril 2014 20:08

    Ah, mais les militaires sont aussi des fonctionnaires, et beaucoup sont très bien chauffés. 


  • 2 votes
    calem 1er mai 2014 15:33

    Ouvrez les yeux : 

    le système que Chouard propose ne pourrait fonctionner au minimum dans 50 ans seulement si le système actuel était changé immédiatement.
    Pour que chacun devienne des citoyens(donc responsable politiquement) il faudrait commencer par former nos enfants dans les écoles à ce que c’est la politique, la géopolitique et l’économie dans ces principes de bases.
    Cela ne peut se réaliser au minimum qu’en 2 générations.
    La première chose à faire est donc de changer de système et mettre en place autre chose.
    Je n’ai pas la solution. Quitter l’UE, l’EURO et l’OTAN serait déjà un bon début car il faudrait déjà remettre de l’ordre dans l’organisation de notre propre pays.


  • vote
    maQiavel maQiavel 1er mai 2014 16:44

    @calem

    -Quitter l’UE, l’EURO et l’OTAN serait déjà un bon début car il faudrait déjà remettre de l’ordre dans l’organisation de notre propre pays.

    ---> Comment aller vous faire si vous n’avez pas le pouvoir ?

    -Pour que chacun devienne des citoyens(donc responsable politiquement)

    ---> Ecoutez bien la vidéo, il n’est pas nécessairement pour une démocratie intégrale …

    La question fondamentale n’est pas celle de faire en sorte que tous le monde deviennent des citoyens responsables, ça me parait même utopique, mais de donner des institutions pour que les gouvernés puissent avoir des moyens de se défendre contre les gouvernants lorsqu’ ils les trahissent !


  • vote
    maQiavel maQiavel 1er mai 2014 16:47

    @famine

    Tu n’as pas répondu à ma question. Qui propose des alternatives qui ne soient pas gnan-gnan, cul-cul et idéalistes ?


  • 3 votes
    maQiavel maQiavel 1er mai 2014 17:35

    Un néolibéral ouvert sur l’économie monde te dira Il n’ ya rien de plus cul cul, gnan gnan et idéaliste que la relocalisation dans un monde globalisé ou les moyens de productions sont complètement fragmentés et internationalisés ! Pareil pour ta caisse ! Etc etc

    Là tu es devant un ordinateur dont les pièces sont passées par une dizaine de pays avant d’arriver chez le distributeur chez lequel tu l’as acquis. Et encore, toi tu es à la campagne, que dire de la quasi-totalité des Français qui vivent dans les centres urbains (le taux d’urbanisation en France étant de 77.50 % selon wikipédia).

    Je serais capable de te retourner tes anathèmes (cul cul, gnangnan et idéaliste) pour n’ importe quelle alternative que toi, tu juge acceptable !

    Comme qui ces termes que sont totalement subjectif (tu ‘n as pas dit le contraire) et découlent surtout de l’opinion que l’on a d’une alternative sociale, politique, économique etc.

    Le néolibéral te dira que ton localisme est gnan gnan cul cul à cause de sa représentation du monde.

    Et bien toi tu as la même réaction tout simplement parce que les projets de Chouard ne te convient pas idéologiquement, voilà tout !


  • 7 votes
    maQiavel maQiavel 30 avril 2014 15:04

    Pour ceux qui s’imaginent qu’Etienne Chouard est pour une démocratie intégrale, allez à 3 min 10, puisque c’est le reproche qu’on lui fait tout le temps et plus grave, à ceux qui se sont imprégnés de ses propositions …


    • 3 votes
      Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 30 avril 2014 16:32
      "Etienne Chouard est-il un gourou de la démocratie ?"

      -------------------------------------------------------------

      Un tout petit gourou seulement !

      Après de retentissants débuts médiatiques lors du référendum Sarkozy de 2005 ;il le dit lui-même ,toutes

      le télés lui avaient rendu visite  ! Il est parti sur ce créneau de la démocratie réelle ,inoccupé alors par les opportunistes de la politique ,comme une flèche !

      Ses "SEMBLABLES" prédécesseurs occupaient le créneau de l’écologie ! 

      Son caractère gentil et avenant sied mal pour jouer des coudes là ou les places sont déjà prises ,surtout pour un étranger à la politique comme lui ,il nous dit qu’il s’occupait jusque là ,seulement de ses affaires !

      Donc il fallait démarrer sur un terreau vierge , le référendum Sarkozy de 2005 fut une aubaine inattendue pour lui ,étranger à la politique qu’il était !

      Il lui fallait se bâtir un discours fédérateur et populaire qui est du sens !

      Marseillais d’adoption ,il marchait tous les jours en terre "démocrate" ;la démocratie des origines allaient lui fournir le prétexte tant recherché !

      Il se trouve que Etiene Chouard est alors un petit prof de BTS ou quelque chose comme ça ,ignorant du fait politique !

      La démocratie grecque des origines allait être son inspiration ,

      et lui servir de créneau !

      Vu son retard politique et intellectuel ,surtout vu son age ,il allait mettre les bouchées doubles ,travaillant nuit et jour à son projet ;lisant énormément tout ce qui lui tombait sous la main !

      ...et puis un jour dans la pratique démocratique athénienne ,il remarque , quelque chose de totalement absent dans nos démocraties ploutocratiques et oligarchiques modernes ,

      le TIRAGE au SORT !

      ...Eureka , Etiene Chouard va s’engouffrer dans ce qui est sa seconde aubaine et ne la quittera plus ,en marche vers la gloire !Mais c’est un chemin très difficile !

      Voila pourquoi :

      -------------------------------------------------------

      Par Mao-Tsé-Toung (---.---.56.239) 9 février 03:43

      Bonsoir à tous,

      La démocratie grecque, il faut commencer par la placer dans son contexte historique !
      Chouard nous dit que l’essentiel est dans le « tirage au sort » !
      C’est exact que celui-ci est présent du début à la fin !
      L’ERREUR de Chouard est de croire qu’il a été imposé par le PEUPLE : non , « l’aristocratie » doit résoudre vers 500 , 509 pour les pointilleux ,une situation sociale très complexe, un peu comme
      aujourd’hui !...ça urgeait DE + EN PLUS depuis SOLON !
      ...des législateurs géniaux, TOUS aristos, pondent donc la démocratie qui démarre en 509 avec la réforme de Clisthènes !
      Seul le contexte historique permet de comprendre le pourquoi !
      ...brèves pour introduire le débat :

      une GROSSE poignée d’aristos confisquant tout le pouvoir !

      20 000 à 40 000 « citoyens » , la plupart soldats paysans !

      10 000 à 20 000 « métèques » , la plupart riches commerçants apatrides !

      100 000 à 200 000 « esclaves » !

      ...à lire ce tableau on comprend pourquoi je dis que ça urgeait !

      -----------------------------------------------------------

      Pour conclure : Etiene Chouard n’a ni le bagage intellectuel , ni l’"expérience" politique ,ni la vocation pour être à la hauteur de ses ambitions !

      Qu’on me comprenne bien : ne supportant pas le monopole tyrannique des universités comme je le dis ,en permanence ,les autoproclamés ne me dérangent pas du tout ,à condition qu’ils assument  !

      Merci


      • vote
        Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 30 avril 2014 16:48

        qui ait du sens

        Excusez


      • 12 votes
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit (le vrai) 30 avril 2014 20:13

        @Mao,


        Qui a le bagage intellectuel, selon vous, pour faire quelque chose d’utile politiquement ici et tout de suite.

        Par exemple, que proposez-vous et que faites-vous ?

      • 3 votes
        Emile 30 avril 2014 23:49

        Tellement mare des commentaires suffisants... Vous faites chier avec vos certitudes ! Et vous n’ètes pas le seul à penser détenir la vérité sur ce site, ça commence vraiment à me souler, pas la moindre hésitations, pas la moindre observation de sa propre ignorance... Il faut douter de tout, en commençant pas ses propre idées, sinon on est figé, on est un mort vivant...


      • vote
        Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 1er mai 2014 00:52

        Qaspard Delanuit (le vrai)  : 

        "Qui a le bagage intellectuel, selon vous, pour faire quelque chose d’utile politiquement ici et tout de suite.

        Par exemple, que proposez-vous et que faites-vous ?"

        -----------------------------------------------------------------------

        Vous posez des questions très complexes en vérité ;vous n’êtes pas conscient de cela !
        J’ai écrit depuis 3 MOIS environ ,150 commentaires sur les deux Agora  ; si vous en aviez lu une
        dizaine , une quinzaine seulement vous auriez déjà une idée sur ma personne et vos questions seraient plus pertinentes encore !
        Sans parler d’internet ,les librairies ,les biblios du monde entier , sont bourrés de livres aussi touffus qu’inutiles
        prétendant répondre à vos questions
         !
        ...mais voilà je suis bien luné ce soir et je voudrais répondre à vos questions puisque vous les posez avec courtoise ,
        et surtout ,ce qui est le plus important pour moi, vous me semblez bien intentionné  !

        préambule non démagogique ( c’est à dire respect de la variable temps ) :
        Je n’ai pas dit faire partie de l’armée du salut ;je ne peux vous ramener tout sur un plateau !
        Aussi puisque vous êtes demandeur ,je le suis à mon tour et vous demande de bien vouloir organiser un débat filmé avec Chouard
        ou sans lui ! J’ai une caméra d’amateur qui fera l’affaire !
        Avec Chouard j’ai parlé sur le sujet en négatif ,je n’ai pas dit ce qui me passait par la tète ; j’ai moi écouté un certain
        nombre de ses discours ,contrairement à vous pour mes commentaires !

        Le négatif amènera le positif et vous aurez les réponses à vos questions !

        A vous lire
        Merci


      • 1 vote
        Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 1er mai 2014 01:33

        Complément :

        vote
        par Mao-Tsé-Toung (xxx.xxx.56.239) 22 avril 04:23

        Frida :
        "en dehors de la Cité d’Athènes" !
        Il ne faut pas prendre tout ce que dit Chouard ,supposé expert sur la question ,comme de l’argent comptant !
        Chouard profite ,comme je le dis souvent ,de la paresse intellectuelle de beaucoup ,si ce n’est de tous par ici ,pour vous faire avaler des couleuvres ; à Athènes c’est toujours l’Aristocratie qui a su maintenir son pouvoir ; il faut savoir qu’on avait une "démocratie guerrière" où le citoyen faisait corps avec l’Aristocratie car leurs intérêts concordaient !

        Ce que ne dit jamais Chouard ,c’est que parfois lorsque les "tyrans" de Sparte avaient des problèmes avec des révoltes ,ce sont les démocrates Athéniens qui venaient les mater !

        Elle est pas belle la solidarité de classe prônée par ici sous le drapeau de la Sainte Démocratie ?!

        cqfd


      • 4 votes
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit (le vrai) 1er mai 2014 08:40

        "Chouard profite ,comme je le dis souvent ,de la paresse intellectuelle de beaucoup ,si ce n’est de tous par ici ,pour vous faire avaler des couleuvres"

        Vous voulez dire qu’il fait cela intentionnellement pour tromper les gens, dans le but de faire de bonnes affaires ? C’est l’impression que donnent vos propos, en tous cas. Vous en parlez comme d’un escroc. Mais un escroc a toujours un mobile, un truc à vendre, pas juste du temps à donner aux autres. Il faudrait vous expliquer à ce sujet, parce que vos sous-entendus sont à la fois insultants et infondés.


      • 3 votes
        Emile 1er mai 2014 09:07

        Mao : D’une je vous demande de citer vos sources ; de deux vos propos sont tellement vague et votre ton tellement prétentieux, c’est chiant... Vous parlez de 200 ans d’histoire complexe, qu’est-ce-qui vous permet de juger les Athènien sur un fait comme ça sorti de votre chapeau ? Peut-être qu’ils sont aller aider Sparte, mais la plupart du temps ils étaient ennemis ; vous prenez un épiphénomène et en faites une généralité constante, c’est de la manipulation. On dit des citoyen athèniens qu’ils étaient une aristocratie... Cela est plutôt vrai dans un sens, mais il faut définir les mots, svp. Il y avait 10% de citoyen = 30 000. Pour s’entendre à ce nombre les citoyens Athèniens ont mit sur pieds un ensemble d’institutions que nous trouvons très intéressantes. Et c’est ça et uniquement ça qui nous intéresse !!! Si vous n’arrivez pas à comprendre cela soit parce que vous ètes fermé d’esprit soit parce que vous ètes limité et bien tampis pour vous. Je suis dsl mais j’en ai marre dire 10 fois la même chose, c’est toujours les même arguments des flemmard qui ne veulent pas perdre de temps à regarder deux conférence d’un type qu’ils ont déjà jugé mauvais... Dsl mais je n’aime pas les gens sûr d’eux parce qu’ils sont sûr de se tromper. Nous ce que l’on veut c’est ne pas se tromper, donc si vous avez des arguments - et pas les faible arguments de forme svp - dites-les nous on vous en remercira, mais d’abord vous devez vous renseigner, sinon vous ressasserez des arguments auquels nous avons répondu des centaines de fois. 


      • vote
        Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 1er mai 2014 10:29

        @ Qaspard Delanuit (le vrai) 

        Qaspard Delanuit (le vrai) dit :

        ’ ’"Chouard profite ,comme je le dis souvent ,de la paresse intellectuelle de beaucoup ,si ce n’est de tous par ici ,pour vous faire avaler des couleuvres"

        Vous voulez dire qu’il fait cela intentionnellement pour tromper les gens, dans le but de faire de bonnes affaires ? C’est l’impression que donnent vos propos, en tous cas. Vous en parlez comme d’un escroc. Mais un escroc a toujours un mobile, un truc à vendre, pas juste du temps à donner aux autres. Il faudrait vous expliquer à ce sujet, parce que vos sous-entendus sont à la fois insultants et infondés. ’
        ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        Jeune homme ,votre réaction prouve que ,pour le moins , vous voulez avaler des couleuvres en gobant les thèses les plus farfelues de votre ( tout petit gourou )  !
        Votre réaction le prouve s’il en était besoin !

        Dans cette vidéo Chouard dit à plusieurs reprises ne pas être un gourou , et donne l’argument imparable ;à l’entendre :

         "je ne suis pas un gourou ,car un gourou ça fait de la thune " !

        Or d’évidence le gourou qui "fait de la thune " ,c’est le gourou qui a réussi !
        J’ai écrit ,vous ne pouvez le contester :
        "Un tout petit gourou seulement  !"
        Or un tout petit gourou ,c’est le gourou ( l’aspirant ) qui n’a PAS réussi !
        Ses thuriféraires dont vous semblez faire partie ,sont loin d’être suffisants en quantité et encore davantage , en qualité !
        Désolé ,mais c’est ça la vérité ... !

        cqfd

        Merci


      • 2 votes
        Emile 1er mai 2014 16:25

        Voila pour vous prouvez que vous êtes totalement à cotés de la plaque :

        Je vous remercie pour votre gentille proposition, mais je vais devoir décliner cette offre, pardonnez-moi :
        il est essentiel (pour moi) de rester amateur.
        Si je commence à gagner de l’argent avec la politique (et en plus, à devoir quelque chose à quelqu’un, donc à ne plus être parfaitement libre), alors, de mon propre point de vue, je n’existe plus smiley

        Merci quand même (c’est l’intention qui compte) smiley

        Bien amicalement.
        Étienne.
        ______

        Certains lui avaient proposé de le professionnaliser en lui versant de l’argent, c’est sa réponse.

        Vous n’êtes qu’un imbécile heureux, figé dans cet état par votre certitude.


      • 2 votes
        Emile 1er mai 2014 16:28

        Vous n’êtes que dans la critique de forme et ne proposez rien du tout, vous êtes un fainéant minable et servile qui défend l’ordre établie, et vous le défendez très bien en semant vos graines de confusions.


      • 1 vote
        Emile 1er mai 2014 16:35

        Je précise que c’est un message privé, avec votre esprit tordu , qui cherche constamment le mal chez toutes personne qui présente quelque chose auquel vous n’avez pas pensez, vous l’interpréterez encore comme une manipulation. Imaginez une seconde que vous puissiez vous tromper, 1s c’est quoi ? Allez, essayez ! Je sais c’est un exercice difficile et périlleux, mais ayez un peu de courage, vous poltron qui se cachez derrière un pseudonyme ridicule et critiquez et insultez les personnes prenant le risque de s’exposer publiquement.


      • 5 votes
        Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit (le vrai) 1er mai 2014 17:04

        "Jeune homme ,votre réaction prouve que, pour le moins , vous voulez avaler des couleuvres en gobant les thèses les plus farfelues de votre ( tout petit gourou )  !"


        Grand-Père Mao, vous déraisonnez. Votre réaction prouve que, pour le moins, vous voulez nous faire avaler des couleuvres en nous faisant gober vos thèses les plus farfelues. 

        Au moins, inventez un truc sulfureux ou original, genre qu’Etienne Chouard a lancé son mouvement dans l’espoir de séduire des femmes, ou bien que c’est un illuminati ou encore un alien. 

        Ce sera plus crédible que votre thèse. 

      • 8 votes
        medialter medialter 30 avril 2014 21:31

        La démocratie, cad le système dont l’organisation est fondée sur le nivellement par le bas, est certainement le pire des systèmes possibles. Que Chouard en soit un Gourou ou non, RAB. Il ne fait rien d’autre qu’adopter une posture démagogique (en chantant les louanges d’une démocratie véritable) pour se créer une audience importante, et même si, in fine, son système en objectif peut être autre chose qu’une démocratie, il n’en demeure pas moins qu’il passe nécessairement par un organe démocratique.
        *
        Chouard devrait plutôt commencer par expliquer quel système doit être visé (aristocratie, très bien, laquelle etc ...). Parce que selon la proposition avancée, rien ne dit, loin s’en faut, qu’il faille nécessairement passer par son idée fixe de tirage au sort.
        *
        Je lui reproche essentiellement, dans son analyse, son idée de "la source des sources" qu’il arrête à la constitution. Je pense qu’il est à côté de la plaque. Et si on devait descendre encore plus bas que la constitution, jusqu’à remettre son existence en cause (y compris la version proposée par Chouard) ? Effectivement, il convient d’abord de définir la source des sources avant d’aborder toute proposition alternative. Personnellement, je pense qu’il faut reprendre le débat, qui date d’Aristote, souvent abandonné et jamais mené à terme, qui consiste à savoir où placer le centre de gravité entre droit naturel et positivisme juridique, et sur quel fondement doit fonctionner le positivisme juridique. Tant qu’on ne sera pas descendu jusque là, on tournera en rond.


        • 5 votes
          Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit (le vrai) 30 avril 2014 21:50

          "La démocratie, cad le système dont l’organisation est fondée sur le nivellement par le bas, est certainement le pire des systèmes possibles. "


          Ah bon ? Vous voulez dire pire qu’un système fondé sur l’attribution de pouvoirs politiques en fonction de la taille du lobe des oreilles ou du signe astrologique ? 

        • 3 votes
          medialter medialter 30 avril 2014 21:58

          Ca doit à peu près se valoir. Il suffit d’écouter les interviews de rue sur n’importe quel sujet à n’importe quel JT smiley


        • 4 votes
          Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit (le vrai) 1er mai 2014 08:27

          Mais la démocratie ne consiste pas à donner de pouvoir au con moyen ni à donner une autorité politique à la moyenne des idées issues de la connerie populaire. Ca, c’est la la médiocratie, le système politique actuel qui donne autorité à la médiocrité.
          La démocratie directe et réelle est fondée sur une éducation politique permanente, ce n’est pas du tout une recette, un truc, une astuce, un tour de magie ni même une bonne idée qui pourrait s’appliquer comme un pansement sur une plaie localisée.
          -
          De même qu’il existe des sociétés guerrières dont chaque membre est un guerrier constamment entraîné, une société démocratique suppose un entraînement perpétuel de chaque citoyen à l’exercice politique.
          -
          Une société de guerriers n’est pas une société où on envoie des paysans et des cordonniers non entraînés sur le champ de bataille, c’est une société où les paysans et les cordonniers sont formés au combat dès l’enfance. Une société démocratique n’est pas une société où l’on pense que toutes les opinions se valent, c’est une société où l’on apprend dès l’enfance à user du pouvoir politique et où l’on trouve normal d’y consacrer une bonne part de son temps de la naissance à la mort. 


        • 5 votes
          medialter medialter 1er mai 2014 09:05

          On n’est déjà plus dans le tirage au sort là. Et si vous voulez sortir une brochette de cons de leur fange par l’école permanente (j’ai rien contre), on sort de la démocratie pour tomber dans une forme d’aristocratie. Une forme de ce système est déjà utilisé en Zunie, où il ne devrait plus s’appeler démocratie d’ailleurs, et on voit ce que ça donne.


        • 2 votes
          lupus lupus 1er mai 2014 10:04

          medialter a vu juste, et c’est la raison qui nous fait ressentir l’échec programmé de Chouard . "qu’ils continuent de ramer ils attaquent la falaise" les Chouardistes, le plus dur est toujours devant eux.


        • 4 votes
          Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit (le vrai) 1er mai 2014 10:16

          Il ne s’agit pas de sortir une brochette de la fange pour en faire une aristocratie mais d’atteindre un minimum de conscience politique pour tout le monde (de même que par exemple on considère que tout le monde est capable de faire du vélo, de conduire une voiture, d’élever des enfants, etc.) Ensuite, tirage au sort ou pas, comment et dans quelles proportions, ce sont des points de détail. 


          Sans oublier qu’on ne cherche pas le système idéal dans le monde des idées pures, mais le moins catastrophique possible. Je dis que le moins catastrophique est celui où tous sont formés à la politique. Ce n’est pas du tout le cas actuellement : on forme des serviteurs (envieux ou plaintifs), pas des êtres politiques (libres et responsables).

        • 5 votes
          medialter medialter 1er mai 2014 12:59

          @QD
          Alors je tombe de haut, c’est encore pire que ce que je pensais, vous êtes dans de l’idéalisme de comptoir. J’ai bien lu ? TOUT LE MONDE ???????? J’ai encore jamais vu de boutiques où l’on upgrade les neurones. Les gens se branlent de votre conscience politique, ils veulent leur barbaque du dimanche et point barre. Putain les chouardeux vous êtes graves smiley
          @Lupus
          C’est pas la falaise, c’est l’Himalaya smiley En plus ils n’ont même pas conscience de la profondeur des forces qui nous dirigent, qui devraient se laisser soustraire la poule aux oeufs d’or. Ben oui, bonne chance.


        • 4 votes
          maQiavel maQiavel 1er mai 2014 14:01

          Médialter n’a rien d’autre à proposer que le chaos et que de ce dernier émergera une aristocratie véritable, genre les templiers.

          Et c’est lui qui parle d’idéalisme de comptoir …  smiley


        • 5 votes
          maQiavel maQiavel 1er mai 2014 14:13

          -En plus ils n’ont même pas conscience de la profondeur des forces qui nous dirigent, qui devraient se laisser soustraire la poule aux oeufs d’or. Ben oui, bonne chance.

          ---> « Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer."    

          Peu importe que ça réussisse ou pas, vraiment peu importe, même si ça ne fonctionne pas, on préfère échouer plutôt que de ne rien faire ! Et si ça échoue, c’est la vie, et on n aura aucun regrets.

          Mais baisser les bras, pour moi c’est inacceptable, je n’ai pas été élevé ainsi, ce ne sont pas mes valeurs familiales et martiales et je plains ceux qui n’ont pas ces valeurs, la vie doit être très très difficile (à moins d’être un grand bourgeois bourré de thunes, ça peut sauver). 


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          medialter medialter 1er mai 2014 15:21

          "Médialter n’a rien d’autre à proposer que le chaos et que de ce dernier émergera une aristocratie véritable"
          *
          Encore un temps de retard, Maqiavel, ça c’est déjà en place. Ma théorie d’une solution alternative, tu l’as dans mon premier msg ci-dessus, il te suffit de le lire et d’y répondre.


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          medialter medialter 1er mai 2014 15:30

          Mais baisser les bras, pour moi c’est inacceptable, je n’ai pas été élevé ainsi, ce ne sont pas mes valeurs familiales et martiales et je plains ceux qui n’ont pas ces valeurs
          *
          Moi, mes valeurs familiales, j’en suis plutôt sorti, ce n’est pas la peine, Maqiavel, de nous pondre d’interminables litanies sur la culture pour finalement ne pas savoir au bout du compte que la culture, il faut d’abord et avant tout s’en extraire.
          *
          Personne ne parle de baisser les bras, toi tu as un objectif sociétal (donner de la conscience politique à la populace - Mouarfffff - enfin si c’est le même que celui de QD, ce que je ne te souhaite pas), moi j’ai un objectif individuel. J’échouerai peut-être aussi, mon dans mon cas, c’est pas couru d’avance.


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          maQiavel maQiavel 1er mai 2014 16:15

          @médialter

           

          Effectivement, il convient d’abord de définir la source des sources avant d’aborder toute proposition alternative. Personnellement, je pense qu’il faut reprendre le débat, qui date d’Aristote, souvent abandonné et jamais mené à terme, qui consiste à savoir où placer le centre de gravité entre droit naturel et positivisme juridique, et sur quel fondement doit fonctionner le positivisme juridique. Tant qu’on ne sera pas descendu jusque là, on tournera en rond.

           

          ---> Pour moi, ça ne sert à rien d’en discuter puisque cette discussion n’aura de toute façon aucun impact vu que nous n’avons pas de pouvoir. Cela revient à discuter du sexe des anges …

          On en revient donc à l’impuissance politique comme cause en amont !

          Si notre puissance est instituée, ce débat reprendra tout son sens …

          ce n’est pas la peine, Maqiavel, de nous pondre d’interminables litanies sur la culture pour finalement ne pas savoir au bout du compte que la culture, il faut d’abord et avant tout s’en extraire.

          Je n’ai jamais dit que la culture était un mal en soi, je dis qu’il ne faut pas confondre des phénomènes culturels et naturels !

          Moi je tiens à certains aspects de ma culture, des mes valeurs et traditions cela ne m’empêche pas de les remettre constamment en question !

          Mais c’est un autre débat qui n’a rien à voir avec le sujet. Je dis que selon mes valeurs, on se bat même si il y’ a peu de chance de l’emporter,  donc les remarques du genre « En plus ils n’ont même pas conscience de la profondeur des forces qui nous dirigent », je me torche le derche avec !!!

          A l’ âge de dix ans , j’ ai réussi à battre un de mes maîtres pourtant je n’ avais aucune chance , absolument aucune ( j’ ai bénéficié d’ une chance incroyable ) et cet épisode m’ a fait comprendre que rien n’ est impossible à celui qui croit ! 

          Je n’aime pas les raisonnements défaitistes qui poussent les autres à intérioriser leur infériorité, derrière, il y’ a juste le plaisir d’être négatif et de décourager les autres.

          Si on échoue, on échoue ça fait partie de la vie mais ON SE BAT, on tombe neuf fois pour se relever dix et si on retombe, on se relève encore et encore !

          Donc les réflexions du genre « vous n’avez aucune chance », vous avez peut être raison mais on s’en bas les reins !


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          Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit (le vrai) 1er mai 2014 16:55

          "Les gens se branlent de votre conscience politique"


          C’est bien pour cela que nous ne sommes pas en démocratie. Il y a 200 ans, en France, peu de gens savaient lire et écrire et la plupart s’en branlait aussi. Quand le projet d’enseigner à TOUT LE MONDE la lecture et l’écriture est apparu, il y avait des Medialter pour dire que cela était de l’idéalisme, que les paysans ne pourraient jamais lire ni écrire et que d’ailleurs ça ne les intéressaient pas. 

          En réalité, toute vision statique de la vie est une vision morte. L’humanité n’est pas un état mais un mouvement. Le changement... c’est toujours. smiley


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          medialter medialter 1er mai 2014 17:00

          "Pour moi, ça ne sert à rien d’en discuter puisque cette discussion n’aura de toute façon aucun impact vu que nous n’avons pas de pouvoir"
          *
          J’aime bien entendre ça, c’est très lucide
          *
          "Si notre puissance est instituée, ce débat reprendra tout son sens "
          *
          Je croyais que l’organe démocratique n’avait d’incidences que sur les LIMITES du système politique en place (possiblement non-démocratique, celui-là), et non sur le système politique lui-même. Comment un système politique peut-il prétendre à une stabilité minimale (ce qui est quand même une condition nécessaire à l’exercice de son pouvoir) s’il peut être remis en cause dans son intégralité ?
          *
          Je dis que selon mes valeurs, on se bat même si il y’ a peu de chance de l’emporter
          *
          Je cautionne à 100% et salue cette valeur devenue quasi-introuvable. Hélas tu mets sur un même niveau tous les modèles de substrats sur lesquels repose un combat. Ernst Jünger disait que la substance se dilue dans le nombre. Ce que tu dis est vrai sur un plan strictement individuel, est devient faux à mesure que le nombre augmente, pour devenir une contre-vérité au sein d’une large communauté. C’est bien pour ça que la substance a totalement disparu dans une démocratie. Rien que chez vous, les "Q", on trouve déjà quelques bouffons. Je n’ose même pas imaginer sur des centaines de milliers, des millions de personnes. Toute cette qualité martiale gâchée dans une périphérie de clopin-clopants, là, par contre, c’est un manque de lucidité. Quel dommage.


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          medialter medialter 1er mai 2014 17:06

          "La 1ère accession au 2nd tour des présidentielles à eu lieu il y a 12 ans"
          *
          Rien à voir avec la foi dans le combat dont parle Maqiavel, ça c’était une stratégie politique voulue du pouvoir, et qui l’a abondamment servi. Un président élu à 80% qui empêche la mise en place d’une dictature, arrive un peu comme un messie.


        • 3 votes
          medialter medialter 1er mai 2014 17:22

          "Il y a 200 ans, en France, peu de gens savaient lire et écrire et la plupart s’en branlait aussi. Quand le projet d’enseigner à TOUT LE MONDE la lecture et l’écriture est apparu, il y avait des Medialter pour dire que cela était de l’idéalisme"
          *
          L’instauration de l’école obligatoire n’a jamais été issue d’une vision humaniste c’est une initiative maçonne. Aujourd’hui on en perçoit clairement l’objectif : installer sur chaque personne une parabole de réception de la propagande du pouvoir. La plupart des gens ne lisent et n’écrivent que pour mieux servir le pouvoir. Le vrai savoir, on l’apprend chez soi, entre les marmots qui gueulent et les innombrables heures d’esclavage, dans des bouquins chers qu’on a eu du mal à se procurer. Presque personne ne fait ça.


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          maQiavel maQiavel 1er mai 2014 17:53

          @médialter

          -Comment un système politique peut-il prétendre à une stabilité minimale (ce qui est quand même une condition nécessaire à l’exercice de son pouvoir) s’il peut être remis en cause dans son intégralité ?

          ---> La foule est plus sage et plus constante qu’un prince, "Discours sur la Première Décade de Tite-Live », Nicolas Machiavel !

          -Ce que tu dis est vrai sur un plan strictement individuel, est devient faux à mesure que le nombre augmente, pour devenir une contre-vérité au sein d’une large communauté. 

          ---> Rappelez vous de l’expérience sociale que je mets souvent en lien.

          @Gangrène

          -Un peu comme le Front National aux élections ? 

          Si c’est ce en quoi tu crois, c’est très bien, moi j’ai décidé de ne plus décréter dans l’absolu ce qui peut fonctionner ou pas, je ne suis déjà ni neutre ni objectif et surtout, je ne suis pas un dieu …

           


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          medialter medialter 1er mai 2014 18:55

          @Maq
          Nous avions déjà parlé de cette expérience, et je t’avais répondu que tu en biaisais la conclusion dans la mesure où le postulat de départ est que celui qui refuse le projet est nécessairement le mouton noir. Cette conclusion (qualification de mouton noir) pourrait aussi s’appliquer au dissident d’un régime communiste.
          *
          Pour le reste moi aussi j’ai mon stock de citations smiley
          *
          "La foule est la preuve du pire" Sénèque
          *
          "Le prétendu progrès moral renvoie à l’avenir ce que le présent désespère de résoudre et que le passé n’énonça pas même, il fraye à l’aberration le chemin des étoiles, mais il oublie les hommes lamentablement pareils à ce qu’ils furent et ne peuvent cesser d’être : les foules aussi méprisables que du vivant d’Epicure et qui saignent pour le pucelage de la vierge ou le poil de Mahomet, cette racaille immonde des croyants sincères qui meurent pour n’avoir à réfléchir et qui se donnent pour n’avoir pas à se prendre en charge" caraco
          *
          "Quelques uns d’entre eux ‘veulent’, mais la plupart ne sont que ‘voulus’" Nietzsche
          *
          "Il faut rester médiocre pour être populaire" Oscar Wilde
          *
          "Le peuple est ignorant, simple, grossier et faible ; on l’attaque, on en massacre la moitié, on réduit l’autre à l’esclavage, et cela pour le civiliser" Swift
          *
          "L’avis de la majorité ne peut être que l’expression de l’incompétence" Guénon
          *
          "Dans une démocratie pure, la tyrannie populaire est cause d’autant de violences et de terreurs que sous le plus absolu despotisme, avec cette différence qu’il est plus facile d’échapper aux agents d’un royal tyran qu’aux injures du vulgaire dont on est partout environné". Lord Brougham
          *
          "Le peuple reçoit la religion, les lois, comme la monnaie, sans l’examiner " Voltaire
          *
          "Comme l’ignorance est un état paisible et qui ne coûte aucune peine, l’on s’y range en foule" La Bruyère



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Octavio

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