Frédéric Lordon soutient "Occupons La Défense"

Marrant, alors quand c’est Lordon qui le dit t’es d’accord et quand c’est moi qui tiens exactement le même propos là je suis un horrible classeur de mouvements sociaux

Belle contradiction

je n’ai pas la prétention d’être plus intelligent que Frédéric Lordon, mais je ne pense pas qu’il ait lui-même la prétention d’avoir la science infuse et d’avoir raison sur tout
au lieu de reconnaître humblement ta contradiction tu continues de t’en prendre à moi sans
aucune raison ...
je tiens exactement les mêmes propos que lui sauf qu’on est en désaccord sur ce qui est efficace ou ne l’est pas

pour ma part j’ai l’humble jugeotte de me demander quel est le but, quel est l’objectif ?
les manifestations sur les lieux de pouvoir sont plus symboliques mais je ne vois pas pourquoi elles seraient plus efficaces que les autres manifestations
si le but est seulement de manifester, l’important c’est bien d’être entendu par les gens, non ?

si le but est d’entraver le pouvoir, alors il faut faire plus que de manifester, il faut aller bloquer
et je constate que ce n’est pas le but des indignés et de toutes ces formes de mobilisations

maintenant la grosse différence entre les manifestations organisées par les syndicats, c’est que ces mouvements s’inscrivent sur la longueur, ils sont permanents, ce ne sont donc pas des manifestations ponctuelles, et clairement aujourd’hui les manifestations ponctuelles ne servent pas à grand chose

on l’a vu au moment des retraites, c’est le nombre et la répétition de ces manifestations qui ont fait leur succès ( que la question soulevée soit discutée publiquement )
même si au final cela n’a pas permis de faire reculer le gouvernement

mais si on veut interférer avec le pouvoir, le contraindre à faire qqchose, manifester est insuffisant, il faut bloquer
alors peut être que bloquer les routes ou les facs, peut être que bloquer des entreprises ce n’est plus la bonne solution car tout est fait pour casser les grèves, peut être que bloquer la bourse ou les ministères ça serait plus efficace
mais qui a le courage de faire ça ? t’as envie de te prendre une balle dans la tête toi ? voilà pourquoi tous mouvements actuels se contentent de manifester

donc si le mouvement des indignés est intéressant dans le sens où il peut permettre de se transformer en mouvement de blocage et donc en mouvement révolutionnaire, il convient quand même d’arrêter pour l’instant d’en faire la panacée, car il n’a rien accomplit nul part, il n’est donc pas plus efficace que toutes les autres formes de mouvements sociaux que vous dénigrez ( la maladie française justement c’est qu’au lieu de faire preuve de solidarité entre tous les mouvements sociaux chacun pestifère contre les autres parce qu’ils ne sont pas d’accord sur la méthode à adopter, chacun pensant défendre la méthode la plus efficace, alors qu’en réalité tous les mouvements sont innefficaces du fait de cette division absurde )

d’une manière générale c’est le nombre qui compte, très peu la méthode
si on est assez nombreux on peut réussir à changer les choses peu importe la méthode ( vote, manifestation, grève, ou n’importe quelle action subversive )
et force est de constater que même quand les manifestations atteignent plusieurs millions de personnes c’est insuffisant

me voir vendredi où ça ?
j’habite en province
et comme tous ceux qui pestifèrent contre les autres formes de mobilisation tu fais exactement le même raisonnement, tu penses que "ta méthode" a un potentiel beaucoup plus mobilisatrice alors que la méthode n’est en rien en cause dans la mobilisation
la mobilisation est d’abord et avant tout une affaire de liens sociaux, les syndicats peuvent mobiliser beaucoup de gens déjà parce qu’ils sont au coeur des entreprises et parce qu’ils ont des liens avec tous les travailleurs
des partis politiques par exemple ne pourraient pas mobiliser autant de gens par les seuls liens de leurs militants
pour que le PS mobilise 2,5 millions de personnes pour ses primaires il a fallu quand même l’aide d’une grande partie des médias pour leur faire de la pub et inciter les gens à y participer
pour toute mobilisation, fort logiquement, pour cette raison, les réseaux comme Facebook peuvent jouer un grand rôle
un humain c’est très moutonnier, quand c’est tout seul ça fait pas grand chose, mais si il sait qu’il sera pas tout seul et qu’il peut compter sur plusieurs autres personnes, là il va déjà beaucoup plus facilement se déplacer et se mobiliser

ensuite il y a les questions idéologiques, et peu importe la méthode si les gens ne sont pas convaincus que c’est la bonne chose à faire, tu ne les verras pas se déplacer
aucune méthode n’a donc un potentiel mobilisateur plus grand qu’un autre, la mobilisation dépend des liens sociaux et des idéologies
et il faut se rendre compte que le problème au niveau des idéologies, c’est qu’il y a plein de gens qui combattent tes idées et qui défendent des idées différentes, c’est un rapport de force, et tant que tu ne fais pas évoluer ce rapport de force en faveur de tes idées tu peux toujours la rêver cette mobilisation mais elle ne viendra pas

rappelles toi l’histoire de retirer l’argent des banques, de cantona etc ... c’est pareil ... les partisants de cette méthode croyaient que cela avait un plus fort potentiel mobilisateur parce que ma foi c’est plus facil et moins fatiguant de retirer son argent d’une banque que d’aller se geler les couilles et parcourir des kms à manifester
ils n’avaient rien compris non plus à cette histoire de rapport de force idéologique, et du coup personne pratiquement n’a été retirer son argent

donc déjà si on ne fait pas comprendre aux gens que nous vivons en oligarchie et si nous ne les faisons pas partager l’idée qu’il faut remettre en cause le système politique économique et financier, tu peux toujours l’attendre la forte mobilisation

et le problème c’est qu’en face il y a tout un tas d’ordures ou d’idiots qui font croire aux gens des inepties et des mensonges

manifester participe au changement de ce rapport de force idéologique, aller manifester devant les lieux occupés par l’oligarchie est symbolique en effet mais c’est parfaitement insuffisant
je ne vois donc pas comment en discutant entre seuls indignés vous pouvez changer ce rapport de force, ce n’est pas entre gens convaincus qu’il faut discuter