Estonie : du communisme au libéralisme

Quelle chanson ? Au moins celle du communisme, oui on connait le résultat...

Celle des sociales démocraties ? c’est celle-là que vous décrivez quand vous parlez des exemples espagnols, irlandais ou allemand... Oui les bulles existent en raison de l’interventionnisme étatique à cause des hommes politiques...

Alors quelle chanson voulez-vous jouer ?

Ecoutez bien la video : "on ne peut dépenser que ce qu’on a"... ceci est un principe sain qui a pour objet justement de ne pas s’illusionner avec des margoulins politiques...

"on ne peut dépenser que ce qu’on a"...

propos contraires à une économie libérale :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/08/22/mercredi-22-aout-jour-du-depassement-pour-les-ressources-mondiales_1748396_3244.html

« Cette année, il n’aura fallu que 234 jours à l’humanité pour consommer toutes les ressources naturelles que la Terre peut produire en un an. »

Sergel,

Aujourd’hui la planète n’est pas sous le joug du libéralisme comme vous semblez le défendre, mais sous celui de la sociale démocratie. Il n’y a aucun pays qui aujourd’hui n’applique stricto senso la morale libérale que je résume de la manière suivante : "ne fait pas à autrui, ce que tu ne veux pas qu’il te fasse"...

Citez-moi des pays libéraux ? Je crains que vous connaissiez très mal le libéralisme... et fassiez des confusions liées à la manipulations des esprits par les étatistes de droite et de gauche qui développent le capitalisme ou le socialisme de connivence...

Capitalisme, communisme, même combat !

Abdelkrim,

Ne pas confondre capitalisme et libéralisme.

Le capitalisme est une manière de voir l’économie par l’accumulation de capital...

Le libéralisme est une philosophie politique qui peut-être résumé par la phrase suivante "ne fais pas à autrui, ce que tu ne veux pas qu’autrui te fasse"

Le communisme peut s’accommoder du capitalisme... par contre il est totalement incompatible avec le libéralisme... l’économie pour le libéralisme n’est que la conséquence de la morale politique... et c’est l’économie de marché...

« La social-démocratie est un courant politique, d’inspiration socialiste et non doctrinaire , apparu dans le dernier tiers du XIXe siècle. Elle cherche, dans le cadre de la démocratie libérale et dans le respect du libre jeu du marché, à obtenir par des réformes et des changements, une organisation sociale plus juste. »

"ne fait pas à autrui, ce que tu ne voudrais pas qu’il te fasse" ( doctrine chrétienne )

« Le libéralisme est une doctrine politique, apparue au XIXe siècle, qui réclamait la liberté politique, religieuse, économique, etc., dans l’esprit des principes de 1789.Le libéralisme est une doctrine qui défend la libre entreprise et la liberté du marché. Le principe fondamental du libéralisme est qu’il existe un ordre naturel qui tend à conduire le système économique vers l’équilibre. »

Davideduardo,

Je suis MDR à lire l’histoire des idéologies revue par Davideduardo... Vous devriez écrire des romans de science-fiction, vous referiez le passé, le présent et le futur !!!

Je vous conseille de vous procurer cet ouvrage, cela vous donnera une idée un peu plus précise de ce qu’est le libéralisme, et de son évolution dans le temps au lieu de vos approximations ridicules...
http://www.amazon.fr/Pulp-lib%C3%A9...

C’est la course au moins disant social.

Si un faible taux fiscal donne du dynamisme économique, que vous croyez que donne un haut taux fiscal ? La spoliation du fruit du travail privé n’est pas destinée à engraisser des types qui se la coulent douce dans un système socialiste... car la création de richesses vient seule du privé... Si l’État créait des richesses, cela se saurait, il n’aurait pas besoin de voler les citoyens qui gagnent honnêtement leur vie...

« Si l’État créait des richesses, cela se saurait »

l’ ignorance est le plus grand des mépris.

L’ éducation, la santé … ne sont pas des richesses !

« La spoliation du fruit du travail »

Le partage de la valeur ajoutée entre le capital et le travail dans une économie libérale tient du vol ( spoliation ), en France depuis 30 ans le travail a perdu 15 points de PIB ( 300 milliards € ).

C’est que pour certain, la richesse ne s’évalue qu’en fonction du niveau du compte en banque.

Ce qui est intéressant de noter, c’est que ceux qui méprisent l’argent et n’ont aucun respect pour les créateurs de richesses, sont les premiers à réclamer toujours plus d’argent pour pouvoir faire ce qui est supposé être fait de manière parfaite par la coercition publique !!! Si le public fait les choses aussi bien, alors nationalisons toute la planète !!!

Mais afin que le dialogue ne soit pas stérile ou de sourds, apprenez d’abord à comprendre les mécanismes économiques avant de croire que le sacro-saint État peut faire pousser la richesse sur les cailloux !!!

Désolé mais l’école publique ne crée pas de richesses mais en détruit... si c’était le cas, nous n’aurions pas les problèmes d’aujourd’hui !!!

Blackmatter,

Savez-vous gagnez par vous-même votre argent ? Pourquoi avez-vous besoin d’une organisation qui exerce la violence (l’État) pour prétendre recevoir arbitrairement de l’argent spolié à des gens qui gagne honnêtement leur vie et qui saurait le redistribuer avec plus d’efficacité que les politiques ne le font, puisque eux-mêmes se servent au passage ?

La mafia étatique a remplacé la mafia royale... Les politiques ont ainsi remplacé la noblesse et ont la fonction publique (haute et basse) pour accomplir les basses besognes sur le peuple comme le clergé (haut et bas) l’entretenait autrefois... Certes, ils restent des bourgeois qui sont de connivence avec les politiques comme ils s’arrangeaient de la noblesse... mais le peuple attend toujours que la déclaration des droits de l’homme soient réellement appliqués... La sociale démocratie, avec les élections un coup à droite un coup à gauche, est un attrape-nigauds dont vous semblez faire partie...

Davideduardo,

Je confirme : l’école publique ne crée absolument aucune richesse sur le long terme...Si c’était l’inverse, la société française qui dispose depuis de très nombreuses années de la plus grosse armada mondiale dans le domaine "éducation nationale" aurait les plus grandes réussites à son actif... Où sont-elles ???

Comme d’habitude, les socialistes imaginent toujours des concepts prétendus "intellectuels et moraux" qui font toujours un bide... entre temps, ils spolient la richesse court, moyen et long terme...

J’ai une idée à vous proposer : si entre socialistes, vous pensez réussir, faites-le entre vous.... et laissez les libéraux, ces requins, tranquillement se bouffer entre eux... nous verrons bien quel est le système qui réussi le mieux par la cohabitation des systèmes... la concurrence entre gouvernements, c’est la plus belle des formules... la polycité... mais pour cela, il faut avoir l’esprit un peu moins fermé que vous pouvez l’avoir... et surtout moins de certitudes !!!

Rastapopulo,

Rappelez-moi durant les 30 glorieuses :

1) le montant moyen de revenu des fonctionnaires comparé au privé
2) le montant des charges sur les salaires
3) le montant moyen des retraites et le nombre de bénéficiaires
4) l’organisation territoriale politique
5) quand a été crée le SMIC et la date de fin des 30 glorieuses
6) le niveau des impôts et le nombre de taxes
7) le niveau de prélèvements

Puis comparez avec maintenant... et expliquez-moi ce qui s’est passé depuis... et si il a été mené une politique par des libéraux ou des étatistes... ensuite nous verrons pour la conclusion ...

Les évidences sont parfois trompeuses.

L’Etat est le problème, sauf lorsque les requins ont poussé le bouchon un peu loin et que seules les garanties nationales peuvent leur permettre de sauver leur peau.

"Maintenant on ne peut pas non plus attaquer le libéralisme sur la base des événements économiques récents (crise) car précisément nous ne sommes pas en régime libéral "

Machiavel,

Vous portez bien votre nom, non ?

Où avez-vous vu que le libéralisme avait "c’ est cette prétention à la scientificité et à détenir LA vérité."

Ou vous êtes un hypocrite, ou vous n’êtes... que Machiavel réincarné !!!

Le libéralisme, c’est tout sauf à détenir la vérité... puisqu’il n’y en a aucune de contenu dans le libéralisme, si ce n’est de laissez faire les individus s’organiser comme ils le souhaitent et non sur l’arbitraire d’un système élaboré comme le socialisme essaye de l’énoncer. c’est peut-être une idéologie dans le sens d’énoncer au moins une idée qui est de "ne fait pas à autrui ce que tu ne veux pas qu’autrui de fasse" !!!

Vous même vous donnez un bien bel exemple de vérité en énonçant simultanément deux bels exemples de scientificité :

- je ne sais pas ce qu’est le libéralisme "intégral"... il n’y a qu’une philosophie ou morale libérale... par contre, il y a des hommes qui pensent comme vous le libéralisme à leur façon !!!
- la sécurité sociale est un arbitraire qui ne repose sur aucune logique, si ce n’est sur un totalitarisme social... qui ne peut s’opposer aux fonds de pension qui est un mécanisme de retraite... que dispose paradoxalement les fonctionnaires français !!!

Le libéralisme, si vous le connaissiez, ne vous ferait surement pas écrire à son attention une telle stupidité... que par contre vous pouvez appliquer à votre propre réflexion !!!

...éviter les médiocres cantines socialiste...

Davideduardo,

Contrairement à ce que vous pouvez insinuer, tous les américains n’ont pas perdu leurs retraites et de très nombreux fonds de pension continuent de fournir correctement des retraites.

Les fonds qui ont fait faillite sont ceux qui ont spéculé sur la finance à partir de ce qui s’appelle les "subprimes"... et là encore contrairement à ce que vous pouvez penser, on est très loin du libéralisme, mais de l’étatisme...

Pour votre gouverne personnelle, sachez que la monnaie telle qu’elle est gérée aujourd’hui dans le monde est très éloignée de ce que les libéraux préconisent (monnaie privée)... c’est de la connivence entre l’interventionnisme politique et le système bancaire, avec des banques centrales qui sont loin d’être indépendantes... avec comme prétexte le fumeux "to big to fail"...

Ne vous inquiétez pas, la crise actuelle est loin d’être résolue et ce ne sont surement pas les gouvernements sociaux-démocrates (de gauche comme de droite) qui dominent le monde occidental qui nous sortiront de l’ornière... puisqu’ils nous y ont mis de manière totalement naïve...

Marco07,

Avez-vous des enfants ? Personnellement, pour les cantines, je ne pense pas que ce soit parce que c’est géré par un exécutif de droite ou un exécutif de gauche que la cantine est dégueulasse... Par expérience, je sais que cela dépend du gestionnaire et des moyens qu’on lui attribue, et cela se fait par appel d’offres obligatoirement... avec des décisions politiques.

Si les écoles étaient autonomes (tiens au fait les libéraux préconisent le chèque éducation afin de responsabiliser l’ensemble des acteurs de l’école), les parents seraient aussi responsables de la gestion de la cantine avec une transparence totale et pourraient directement s’impliquer... et voter pour établir le prix à payer pour leurs rejetons... aujourd’hui c’est un peu facile de rejeter la faute sur le système, même si personnellement, je le critique... justement parce qu’il est critiquable... et là la multitude d’expériences permettra de trouver la bonne formule...
De la liberté avant tout... et moins de certitudes... c’est ainsi que l’on avancera vers une société plus évoluée...

, les parents seraient aussi responsables de la gestion de la cantine avec une transparence totale et pourraient directement s’impliquer...

En même temps, citer en exemple un pays avec un PIB par habitant à parité de pouvoir d’achat plus de deux fois inférieur à celui de la France et avec plus de 11% de chômage (taux multiplié par trois en 7 ans), il faut oser.

Nous verrons dans 10 ans, où chaque pays en sera.... Oui les cons ça ose effectivement tirer des conclusions bien avant l’heure... il faut aussi voir de où ils viennent ... Cèderont-ils aux sirènes de la sociale-démocratie ? Si oui, alors, ils connaitront effectivement le sort des "PIGS" !!!

Oh oui, la France est un modèle durable de réussite... C’est vraiment dommage que les magazines ne citent pas les énormes réussites de l’administration française...

Les vrais libéraux sont des abrutis semble-t-il... mais dansez chers socialistes intelligents si les chiffres du taux de croissance ne veulent rien dire... Pourquoi alors vouloir vous basez sur les chiffres de l’inflation et de la croissance pour faire vos demandes d’augmentations de salaire si cela ne veut rien dire ? Et si l’argent du privé vous débecte tant que cela, allez faites un petit effort, demandez à faire votre job bénévolement, vous rendrez service à la nation qui vous en sera reconnaissante !!!

Davideduardo,

L’avenir nous le dira... il n’y a aucune couleuvres libérales à avaler, il y a seulement des principes auxquels les politiques dérogent, qu’ils soient de droite comme de gauche... Bon on comprend que vous, vous êtes payé par les deniers publics et que c’est plus facile de faire casquer les autres par la coercition de la mafia étatique que de devoir faire des efforts pour réellement produire de la richesse.
Vous nous expliquerez qu’il faut bien faire votre job parce que pour le privé, c’est pas rentable... mais n’empêche que vous ne l’assumez pas bénévolement ce job non rentable... et moi des jobs non rentables, je peux vous en créer des dizaines... alorsn il vaut mieux se poser la question de savoir comment on peut créer des jobs rentables puis ensuite voir si il y a réellement une utilité à tous ces jobs foireux qui nous sont servis sous le couvert de "sévices publics" ou de "ponction publique" !!!

Machiavel, vous êtes machiavélique... si c’est le compliment qui vous va droit au cœur tant mieux...

Vous ne savez pas lire ??? ou c’est du machiavélisme ? Vous dites que j’ai dis que le libéralisme n’était pas une idéologie. Or c’est faux, j’ai simplement dit que c’était une idée qui repose sur un concept, si vous voulez en comprendre les finalités de "ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu’autrui te fasse".

La pensée libérale repose avant tout sur l’empirisme et n’énonce absolument aucune certitude... contrairement aux autres philosophies politiques... Est-ce laissez-faire les êtres humains dans le respect des autres seraient une doctrine ? Si vous le pensez, soit mais il n’existe pas de vérité libérale... contrairement à ce que vous écrivez.

En effet, votre phrase suivante est ainsi une contre-vérité : "la morale et le bien devait s’ effacer devant le droit et le juste"... Le libéralisme repose exclusivement sur le droit naturel mais surement pas sur celui que construisent et détruisent au gré du temps les arbitraires politiques...

Cependant, les libéraux sont effectivement non-violents, et ne reconnaissent dans l’État que la capacité à garantir les droits naturels et imprescriptibles tant qu’il y a existence de menaces sur les citoyens et leurs biens...

Votre phrase suivante est symptomatique d’une morale très douteuse : "Celui ce devait assurer la pacification de la société selon le postulat que les vices privés font la vertu publique." pensez-vous que les nations ont permis d’éliminer les vices privés ou seront susceptibles de le faire ? Pensez-vous que d’avoir vers un "big gouverment" rend juste la société ? laissez-moi rire... je préfère vivre en sachant les imperfections d’un système privé dont je connais les limites que de me leurrer dans une illusion de perfection d’hommes politiques qui sont plus voyous les uns que les autres.
 
Car l’Etat n’est qu’une fiction... pas un seul état au monde ne ressemble à un autre état... il y a là un réel problème...

Où avez-vous été recopier cette phrase : "Le gouvernement scientifique suppose une neutralité axiologique préalable à sa praxis." ? Chez Jean-Claude Michéa ? Ne me dites pas que c’est vous qui l’inspirez ou que vous êtes son nègre... j’espère, si c’est le cas, qu’il vous rémunère... Comme tout bon socialiste, vous répétez inlassablement les mêmes rengaines et niaiseries... vous vous croyez intelligent à sortir de tels propos que vous en devenez très lourd...

Enfin, interrogez-vous sur ce qui fait la différence entre la générosité de l’être humain et la solidarité qu’on nous sert en prétexte... si la solidarité publique était une réalité, avec tout l’argent que l’Etat englouti, les pauvres donneraient l’aumône aux classes moyennes...

machiavel1983

Démonstrations magistrales !

Salutations