Même manipulé, l’or ne peut que monter
L’or repasse sous les 1700 dollars l’once, en baisse de quelque 13% par rapport à ses sommets de 2011. Certains y voient la fin de la bulle de l’or, croyant à un durable retour des investisseurs aux actions... Ils se trompent. Que sont ces corrections épisodiques de quelques pour-cent que connaît l’or, au regard de son appréciation de près de 600% sur 15 ans ? Rien de significatif, car la tendance restera haussière ; ces déclins doivent être vus comme des opportunités d’achat.
Conclusion, l’or monte depuis 13 ans maintenant. Les corrections sont normales, mais la tendance est à la hausse. Il faut acheter sur ces baisses, conseillent les voix critiques des assouplissements quantitatifs de la Fed et de la banque du Japon. Le pari est que la banque centrale américaine ne va jamais pouvoir stopper son assouplissement monétaire, même si elle affirme qu’elle veut le faire. Elle va augmenter le QE, et n’a pas de stratégie de sortie. Une crise monétaire pourrait être la seule issue de cette politique. Certains économistes affirment que les banques commerciales font peu de crédit et gardent les liquidités dans leurs réserves, et que les banques centrales n’ont de loin pas noyé les économies sous les liquidités. Et ils mettent en gardent contre la déflation. Mais ils se trompent : l’inflation est bien là, créée par les liquidités gratuites qui vont essentiellement se placer en bourse (actions et obligations à des records historiques de prix), dans l’immobilier spéculatif et dans les matières premières. Face à ces bulles, le seul gagnant, ce sera l’or.
Retrouvez chaque mercredi un vidéo-édito de Myret Zaki, rédactrice en chef adjointe de Bilan, sur un thème d’actualité économique ainsi que des interventions d’autres membres de la rédaction et des interviews de personnalités.
http://www.bilan.ch/myret-zaki/reda...
Tags : Economie Banques
28 réactions à cet article
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Mon conseiller du crédit agricoule me dit le contraire. Mon dieu, qui dois-je croire ?
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Ah c’est marrant à ma banque aussi ils m’ont dit que l’or a monté mais que maintenant c’est fini et qu’il faut surtout pas en acheter...
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Le conseiller du CA (comme ceux de toutes les banques) il n’en sait rien du tout ! Ils ne sont pas sur le marché ces mecs là, ils sont derrière leur guichet et é part le livret A ils ne connaissent strictement rien en matière d’investissement. Crédibilité = zero pointé. En tout cas pas plus que ton charcutier ou que le chauffeur de taxi de base.
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Les banques sont au courant, mais elles ont ordre de dissuader le pekin d’acheter de l’or, pour éviter l’explosion de son cours.
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Je me fout royalement du cours de l’or !
Mais j’en achète sans cesse !
-Juste pour ne pas permettre à ma banque de pouvoir spéculer avec mes économies...
-Je le fais parce que de toute façon, elle jouera tout au casino et finira par tout perdre parce qu’elle sait que de toute manière, elle à un crédit infini puisque c’est nous qui payons au final...
Alors, j’enlève mon fric des mains du joueur pour diminuer le fric qu’il va perdre. Histoire de diminuer l’addition qu’on va venir me réclamer.Vous voulez faire une action qui a un impact réel sur le monde et qui prend 5 minutes ? Changez vos économies en or physique...Ne le laissez pas par paresse et peur entre leurs mains pour qu’ils pourrissent un peu plus le monde avec...
Récupérez votre pouvoir.
Prenez vos responsabilités.En réalité, acheter de l’or, c’est s’enrichir à tous les coups, mais pas de la manière dont vous l’imaginez...
Même si l’or me ruine...Elle m’aura rendu mon pouvoir, ma conscience et mes responsabilités d’humain.
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Attention !!!!!
Il y a beaucoup de pseudo experts qui passent leur temps a conseiller d acheter de l or et de l’argent.Avant de vous lancer, faites un petit travail tout simple. Regarder un graphique des 30 dernieres annees, regardez le bien sans arriere-pensee.L or vaut plus de 6 fois ce qu il valait en l an 2000C est donc une bulleMoi j en achèterais pasDepuis l aout 2011 l or est sur un trend baissier-
- Et ben tant mieux , n’achète pas d or ça en fera plus pour nous ^^
Les QE ne vont pas s’arrêter donc les metaux et MPx vont continuer à grimper !Transformer ses économie en or, c’est retirer du marché des enc**** leur pouvoir, mais après chacun fait comme il veut !
Depuis 2000 l’or est sur un trend exponentiel, Il ne faut pas regarder l ’or à court terme
L’or c’est pour dans 5 ans, 10 ans, c’est même pour se protéger du bankrun qui mettra les distrib. de billet HS !Lingots et lingots pour le capital de base, pièce or/argent pour les échanges journaliers pendant l effondrement et après !
Et ne me sortais pas ’ oui mais l’or ne se mange pas " ... L’or c’est en complément d’autre preparatifs===> mais là je vous laisse chercher vous êtes grand quand meme .
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C est donc une bulleUne bulle ? Avec toutes les positions à la baisse que prennent les grandes banques US sous impulsion de la FED ? Vous rigolez..En plus le gros de la crise est devant nous et non pas derrière.. -
Moi je pense que la hausse de l’or n’est que le reflet mécanique de la depreciation des monnaies (dollar, euro, yen). Car on ne peut pas espérer émettre de la monnaie sans fin et qu’en même temps elle conserve sa valeur qui je le rappelle est basée sur la rareté relative. Donc le prix de l’or est le baromètre. La fille de la vidéo a donc en grande partie raison.
Ajouter à ça, on remarque un épuisement relatif des mines d’or (c’est aussi une ressource industrielle rare) et plus generalement de tous les métaux. (le pic de production des métaux n’est peut être plus très loin et les ressources naturelles s’épuisent.
Donc je crois dans le potentiel de l’or qui devrait continuer mécaniquement sa hausse (donc je crois a la destruction des devises voulue ou pas par nos oligarques).
MA seule inquiétude pour l’or (et l’argent) est une possible action gouvernementale qui pourrait venir perturber le marche comme par exemple interdire l’achat d’or metal pour les particuliers ou autre hérésie neo-communiste de ce genre).
Bref, ce n’est pas l’or qui monte, ce sont bien les monnaies qui se déprécient sous l’effet des QE a repetition le les prix de l’or reflète cette dure realite. -
Quand les chinois vont vendre tous leurs Bons du tresor américain pour faire main basse sur le marché de l’or , c’est pas une bulle à laquelle on va assister , c’est un saut quantique !
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"Quand les chinois vont vendre tous leurs Bons du tresor américain pour faire main basse sur le marché de l’or , c’est pas une bulle à laquelle on va assister , c’est un saut quantique ! "
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@Borovic : "
Avant de vous lancer, faites un petit travail tout simple. Regarder un graphique des 30 dernieres annees, regardez le bien sans arriere-pensee.L or vaut plus de 6 fois ce qu il valait en l an 2000 .C est donc une bulle.Moi j en achèterais pasDepuis l aout 2011 l or est sur un trend baissier"
Oui Et qui crée ce "trend"" moron" ? Les marchés et la FED...........Les allemands ont eu tout à fait raison de rapatrier leur or........................... Savez vous qu’il existe un produit financier qui s’appelle l’or papier ? C’est lui qui trafique les cours !!! C’est une vulgaire promesse .......et comme tous les produits financiers, elles n’engagent que les crétins qui y croient !!!
Quand les USA arrêteront leurs QE, je puis vous dire que leur monnaie de singe vaudra moins que le papier sur lequel il est imprimé....................... and guess what ?
Les gens se précipiteront d’abord sur l’or papier (promesses liées à l’or physique) augmentant le prix de l’or...mais surtout qd ils verront que ces promesses deviendront rapidement que du vent (pas assez d’or physique cf..assignats pen,dant la révolution) ils se rueront sur l’or physique qui connaîtra une flambée sans ^précédent..........
Tiens ! je vais acheter de l’or physique !!! -
" Lingots et lingots pour le capital de base, pièce or/argent pour les échanges journaliers pendant l effondrement et après !"
et je parie que celui qui ecrit ca ne saurait pas faire la difference entre un vrai d un faux !ahahahal or ne sera jamais une monnaie d echangec est juste un instrument speculatif pour permettre de gruger les nigauds qui achetent au plus haut et refaire le plein lorsqu ils vendent en catastrophed abord avant d acheter de l or j acheterai de l argent c est deja plus malinparce que pour payer sa baguette de pain avec de l or a 3000 5000 voire plus $ l once il faudra porter de grosses lunettes et ne pas avoir de trou dans sa poche-
Oui bien sûr l’argent..
Mais celui qui s’intéresse à l’or physique fini par le conclure et s’en acheter aussi.L’or et l’argent, les métaux précieux sont la seule vraie monnaie unique et mondiale.on a notre monnaie unique mondial depuis toujours, il y a une manoeuvre depuis de très nombreuses années pour nous le faire oublier.
Ils veulent virtualiser une monnaie unique.
Ils veulent le pouvoir absolu.
Ils nous expliqueront que pour qu’un effondrement économique n’ai plus lieux, la solution c’est l’argent totalement virtuel...sous des prétextes de sécurité.
Il y aura un "métaux run" et ils s’en serviront pour accuser les métaux précieux d’avoir provoqué l’effondrement et cela justifiera la confiscation des métaux et le tout virtuel. -
L or comme monnaie d échange ou comme étalon : NON
mais comme investissement pour se protéger de lexpansion monétaire bancaire actuel:OUIL or n est pas une bulle, il est en hausse (sur le long terme) au meme titre que l argent , le cuivre, ou la tonne de blé ;il est seulement plus facile a stocker et a échanger que le cuivre et le blé et donc augmentera encore un peu plus que ces deux derniers a cause de la spéculation ;pour que la spéculation sur l or parte a la baisse, cela voudrait dire qu il y a d autre secteur d investissement a haute rentabilité : lesquelles ?le marché a actions ? il est sous perf, les seuls bénef viennent des licenciements donc pas viable a long termeles monnaies ? a fond de photocopieuse, donc n y pensons meme pasles cds ? enterrésles dettes souveraines ? apres l exemple de l argentine et maintenant de la grece qui rembourse pas, et de tout ces pays qui dépassent les 80% de dettes/pib, c est assez risqué ; et les moins risqués comme l allemagne sont en taux négatifil ne reste que les matieres premieres,dont l or et l argent. -
L or c est une bulle parce qu il pourrait perdre 50% de sa valeur, qu il resterait toujours dans son trend haussier de long terme
tous vos arguments restent parfaitement compatibles avec une baisse de 30 a 50%vous voulez perdre 30 ou 50% ? moi non -
mais pour que l or perde 50% de sa valeur, ce sera parceque les investisseurs auront décidés de se débarrasser de l or contre autre chose :: :
la question est quoi ?de l immo, des cds, des actions, ?ou vendre son or pour garder des euros ou des dollars ? -
"l or ne sera jamais une monnaie d echange" SI SI, le nigaud a osé le dire !!!!!
L’or a DEJA été une monnaie d’échange.............................. ;la preuve ???????? c’est que Nixon a arrêté d’indexer (c’est à dire de possibilité d’échange) le dollar sur..................................tada : L’OR !!
NIGAUD !!
Les gens feront les grosses transactions sur l’or (la brouette ou le camion plein de dollars seront peut-être acceptés ds des cas exceptionnels vu leur faible liquidité) et je puis vous assurer que les agents préféreront vérifier la validité de l’or que de compter les billets ds une brouette !!! -
De plus............... il est plus facile de détecter du faux or ou argent.....que des faux-billets !!!
"d abord avant d acheter de l or j acheterai de l argent c est deja plus malin" : c’est vous qui n’êtes pas malin...puisque vous vous contredisez ! Qd on dit qu’il faut acheter de l’or, cela voudra dire que l’or pourra être bien sûr échangé contre un autre métal qui s’appelle l’argent............... Comme si l’or et l’argent étaient séparés !!! C’est fou de dire des bêtises pareilles !!
L’once d’or vaut un certain poids d’argent ,et................réciproquement ! Comme les devises !! -
Encore une hystérique qui n’a rien compris à vraiment rien :
C’est en Chine que ça patine...
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L’or n’est pas une bulle, il reflète normalement la valeur de la monnaie, mais comme les cours sont truqués il est maintenu tant bien que mal à ce niveau, en réalité il devrait être bien supérieur....
La preuve est là :
http://www.silverdoctors.com/treasury-dept-releases-findings-of-ny-fed-gold-audit-states-gold-more-pure-than-previously-thought/
Alors qui détient réellement toute la quincaillerie ? Les Chinois, Russes...... ?
Sarkosy, lui avait commencé à vendre les bijoux de famille , imbécilité ou traitrise ?
.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l’or ne se mange pas."
Géronimo-
Mon père avait acheté quelques pièces d’or en 1981, des Napoléons 20 Frs (dits, "Louis d’Or"). Le bordereau de la banque de mai 1981 indique une valeur par pièce de 929,00 francs.
Réactualisée en Euros avec le convertisseur franc-euro (Insee) en valeur 2011, j’obtiens 329 €uros.
france-inflation.com me donne une valeur à fin décembre 2012 de 365 €urosLe cours du Napoléon est aujourd’hui à 228 €uros, c’est à dire grosso modo 30 % de moins que la valeur de l’époque en 1981
Un bon placement ?
....La simple valeur en dollars est assez trompeuse, car elle ne prend pas en compte l’inflation.
Entre 1944 et 1971, le cours de l’or était donc équivalent au cours du dollar.
Tout change en 1971 : le 15 août 1971, le Président des Etats-Unis Richard Nixon décide unilatéralement que le dollar ne sera plus convertible en or.La valeur du dollar a suivi très sensiblement et de très près celle de l’€uro (voir Graphique Reconstitution du taux de change euro-dollar de janvier 1972 à janvier 1999), ce qui voudrait dire que l’ or_dollar a subi la même érosion en valeur fiduciaire que celle de l’or_ franc- devenu- €uro, et que la valeur de l’once qui est aujourd’hui à 1250 $ environ, ne représenterait en fait que les 2/3 de la valeur fiduciaire que l’once avait il y a 30 ans.
............
Vérification :
Ici dans cette page un graphique "Evolution du cours de l’once l’or en dollars depuis 1968"
On y lit que l’once en 1980 valait 614 $ et 1220 $ en 2010
http://www.sacra-moneta.com/or/cours-or.html
..........
But ...what is the value of a dollar in 1980 compared to 2010 ?
Un calculateur Measuring Worth établit suivant les critères retenus que :
In 2010, the relative value of $614.00 from 1980 ranges from $1,430.00 to $3,200.00.mais que la valeur moyenne "A simple Purchasing Power Calculator would say the relative value is $1,630.00. This answer is obtained by multiplying $614 by the percentage increase in the CPI from 1980 to 2010. "
If you want to compare the value of a $614.00 Commodity in 1980 there are four choices. In 2010 the relative :
real price of that commodity is $1,630.00
real value of that commodity is $1,830.00
labor value of that commodity is $1,550.00(using the unskilled wage) or $1,780.00(using production worker compensation)
income value of that commodity is $2,350.00Bref quels que soient le critères de calcul et de références retenus, la valeur de l’once d’or est actuellement sous évaluée d’au moins 25 % * par rapport au prix payé en dollar en 1980 !
* (1220 $ / 1630 $ relative value)L’or ne peut que monter ????
Ma conclusion personnelle est que la valeur de l’or a baissé d’environ 30 % en 30 ansUn pavé dans la mare ?
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Comme indiqué dans mon post précédent, l’once valait 1220 $ en 2010
L’once aujourd’hui côte 1588,9 $ (exactement) soit 1213.61€
(dans la vidéo on parle de 1700 $ ?)
..........
EVOLUTION DU COURS DE L’ONCE D’OR depuis 1970Les cours actuels sont-ils supérieurs à ces records, faut-il acheter de l’or ?
"Une approche pour répondre à cette question consiste à actualiser ces cours de 1980 en Dollars actuels. L’actualisation se fait en prenant en compte l’évolution de l’indice des prix Américain (CPI) entre 1980 et aujourd’hui.
Le calcul montre que les 675$ de janvier 1980 équivalent à 1967$ de Aout 2011."http://france-inflation.com/cours_de_l_or_historique_et_actuel.php
..........
Certes, l’évolution sur les graphiques de ces dernières années semble impressionnante, vertigineuse même, mais cette hausse est très relative, puisqu’en fait le cours de l’or ne fait que reprendre la valeur qu’il aurait dû garder.
Il est encore sous-évalué ... l’once devrait valoir environ 2000 $ et même plus !
L’or sur le long terme (pour ceux qui en possédaient), acheté il y a 10, 20 30 ou 40 ans n’a pas été un bon placement ... voilà un constat qui le dément ! la réputation de l’or va prendre du plomb dans l’aile ! -
L’arnaque de l’or !
....
Je repends mon exemple, valeur du Napoléon en mai 1981 : 929,00 francs.Un capital de 929 Francs placé en mai 81 (la 2° quinzaine) sur un Livret A , retiré en février 2013 (la 2° quinzaine) donne un capital de 486 €uros. Rendement moyen sur la période 3,96 %
Calculatrice Intérêts du livret A depuis 1900
http://france-inflation.com/calculateur_interet_livret_A.php.........
Valeur du Napoléon aujourd’hui 228 €uros !!!Qui s’est fait roulé dans la farine ?
les petits épargnants qui croyaient que leurs quelques Louis d’Or étaient des valeurs sûres ! -
vos calculs valent peut etre pour une periode stable (glass steagal, regulation financiere, faible creation monetaire privée...)
refaites vos calculs en prenant pour base l an 2000 et on reparle-
@ davidédouardo
J’admets votre argument sur du court/moyen terme (du spéculatif ?) ... mais l’or est souvent présenté comme une valeur fiable sur du long terme, et ce n’est visiblement pas le cas ! il est facile de démontrer le contraire.
Capital placé au Livret A (qui a pourtant la réputation de rapporter des clopinettes), valeur d’un Napoléon 1981 = capital de 486 €uros aujourd’hui.
Il cote aujourd’hui 228 €uros, même pas la moitié, comment expliquez-vous ça ?
Si aujourd’hui le Napoléon cotait 350 € , bénéfice "investissement" = 0 € pour ceux qui en aurait acheté en 1980.Après comme dit l’@uteur Kurtis " L’or n’est pas un investissement mais une assurance contre les banques." Une valeur refuge ... contre la déflation, un crack boursier ...
Aujourd’hui la bulle de l’or spécule sur la valeur refuge sans tenir compte des valeurs réactualisées. C’est mon point de vue. -
@ KURTIS
Le prix de l’or est faussé je suis d’accord.
Cela n’enlève pas certaines de ses qualités de monnaie universelle, un cours mondial, facilement transportable, partout négociable au même prix.J’ai oublié de signaler que dans pas mal de cas, (pas de facture attestant de la propriété, les quelques pièces d’or non déclarés dans une succession ...), il y a une taxe de 8 % à acquitter, ce qui diminue encore sa valeur nette à la revente.
..............
L’or a-t-il été un bon placement à long terme ? la réponse est clairement NON.
Un Napoleon 20 Francs pèse 5,806644 g d’or. Sa valeur est très légèrement supérieure en poids par rapport à l’once ou le lingot. Un lingot de 1 kg équivaut donc en poids à 172,22256 Napoléons.
Comme celui valait 929 Frs en mai 81, le lingot valait donc approximativement 160.000 Francs.
Valeur réactualisée au cours d’hier 172 x 228 € = 39.216 € (aujourd’hui le lingot cote 38.450 €)
Avec 160.000 Frs en 81 on pouvait acheter une maison (assez petite d’accord), avec 39.000 € aujourd’hui, vous n’achèterez pas même un petit studio ! mais la bulle immobilière est passée par là ... et a faussé les prix de l’immobilier.
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En 1980, la 2CV coûtait de 12.000 à 19.000 F. Pour simplifier le calcul, mettons un prix moyen de 16.000 Frs.
Avec un lingot valeur 05/1981 = dix 2CV.
Avec un lingot valeur 02/2013 = 4,4 Peugeot 107 = 8800 € TTC / Toyota Aygo = 8800 €
.....L’or était-il sur- évalué il y a 30 ans ou est-il sous-évalué aujourd’hui ?
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augmentation imminente du cours de l’or à 5000 $
je suis très sceptique ! chiffre qui me paraît excessif ...Par contre comme je disais l’or est sous évalué.
Pour que l’or retrouve simplement sa valeur de 1980, il faudrait que le Napoléon monte à 350 € environ, soit 1880 € l’once, ou 2455 $.
Le Livret A est un compte d’épargne à vraiment très faible rendement compte-tenu de l’inflation sur la même période. Le même placement de la valeur d’un Napoléon sur la même période donne un K de 486 €. C’est à dire que l’once d’or devrait valoir aujourd’hui environ 2600 € soit 3400 $, or l’once vaut moitié moins ! ce qui ferait passer le lingot à 83700 € ... presque de quoi acheter 10 x 107 Peugeot (un lingot valeur 05/1981 = dix 2CV).Donc en toute logique l’or ne peut que monter déjà pour revenir un peu à la fois à la valeur qu’il aurait dû garder, (hausse à ne pas confondre avec un bénéfice), sinon il sera considéré comme une monnaie de singe ...
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