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Accueil du site > Actualités > Economie > Point stratégique du 10 août sur l’effondrement financier
par Bertrand jeudi 11 août 2011
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Point stratégique du 10 août sur l’effondrement financier

Le monde de l’argent est mort et l’argent ne pourra le ressusciter ; vite, une procédure Glass-Steagall !

Point stratégique vidéo, avec Bertrand Buisson, de la rédaction www.solidariteetprogres.org.
Nouvelles de la crise financière, de la chute des bourses, de la faillite des banques, du FESF, de la BCE, des réactions du monde politique et de l’avenir de l’Humanité...

 

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  • 1 vote
    par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 10:31
    Gargantua

    Attention l’extrême droite soft s’expriment.


    • 16 votes
      par Bertrand (xxx.xxx.244.170) 11 août 2011 10:48
      Bertrand

      Vas-y "Gargantua", essaye d’expliquer pourquoi je serais d’extrême droite, ca va me faire rire...


    • 1 vote
      par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 12:03
      Gargantua

      C’est Lyndon LaRouche qui pose problème avec son partie.
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyndon...


    • 11 votes
      par Bertrand (xxx.xxx.244.170) 11 août 2011 12:05
      Bertrand

      aaah, wikipedia !
      En attendant, c’est un peu court pour m’avoir publiquement qualifié d’être d’extrême droite...


    • 18 votes
      par edwig (xxx.xxx.255.208) 11 août 2011 12:10

      Simple quand tu qualifies un type
      Au choix...
      d’extrème droite,
      de conspirationiste,
      revitioniste,
      soucoupiste ou autre, et peu importe que ce soit vrai, la n’est pas l’idée...

      Tu balayes d’un mot toute la crédibilité de l’individu, peu importe tout ce qu’il peut dire... Puisqu’il est d’extrème droite...

      Le premier qui dégaine descend l’autre...


    • 13 votes
      par Bertrand (xxx.xxx.244.170) 11 août 2011 12:14
      Bertrand

      Oui, mais c’est un pistolet à eau !


    • 1 vote
      par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 12:30
      Gargantua

      Je ne vous qualifie pas d’extrême droite, c’est le mouvement que je qualifie d’extrême droite.
      Car l’on peut très bien adhérer un mouvement sans pour autan se confondre avec son idéologie, car l’on aime par dessus tout s’illusionne et être à mille lieux des véritables enjeux qui sont sous-jactent et de plus avance masqué.

       


    • 13 votes
      par Bertrand (xxx.xxx.244.170) 11 août 2011 12:34
      Bertrand

      Mais c’est encore pire ! Tu me prends donc pour débile !!!


    • 1 vote
      par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 12:40
      Gargantua

      La naïveté n’est pas du débilisme, c’est juste un manque de discernement, rassure toi cela se soigne très bien.


    • 11 votes
      par Bertrand (xxx.xxx.244.170) 11 août 2011 12:46
      Bertrand

      Tu me sort une pauvre page wikipedia pour justifier que tu traite S&P d’exd, et c’est moi le naïf ? T’es un bon toi, vraiment. :-0


    • 1 vote
      par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 12:57
      Gargantua

      Quand on marche à coté de ses pompes, il est vrais une remarque iconoclaste est vexant, surtout quand on pense que l’on à de l’instruction mais aucune expérience de la vie.
      Ceci dit personnellement j’ai rien contre le fait que tu défend des marchands de sable.
      Ce qui n’a toujours dérangé dans ce mouvement, c’est que la source de ses idées sont polluées par un Américanisme rampent.
      Il y a une réglé fondamental, est tu libre de ton libre arbitre ? où tu adhère par conformisme car tu ne veux pas pensé ?


    • 7 votes
      par rastapopulo (xxx.xxx.186.3) 11 août 2011 13:41
      rastapopulo

      Pour qui tu te prend ?

      1° Il a rien sur page wiki qui les qualifie d’extrême droite
      2° Leur recrutements sont archi-banal. Un mouvement qui se veut politique est toujours politisé (et puis quoi encore !)
      3° C’est toi qui reprend en boucle une vielle propagande des 90’ (pour ne pas débattre de la finance folle) et après c’est nous les suiveurs... Quelle ironie ! 
      4° Ton anti-américanisme est un très faible argument puisqu’ils défendent les USA de Lincoln (anti-impérialisme, partage de technologie,...) et Roosevelt (tentative d’assassinat entre son élection et sa présidence, création des 100 jour pour juger, fin de la doctrine Monroe, sauver les USA de la famine, éviter la finance folle des années 30’ dans la quelle sombrait l’Europe, déjouer un coup d’état autoritariste en 35 sur le modèle européen, fin du joug nazi, inspiration du plan industriel de Monnet des 30 glorieuses,...).

      Au moins vers la fin, tu oses enfin dévoiler un semblant d’argument (au bout d’une heure !), monsieur est trop bon ou il n’a que ça à dire pour refuser le débat ? 


    • vote
      par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 13:49
      Gargantua Lyndon LaRouche cela fait 30ans que j’en entend parlé, et croit moi sa vision global n’est pas un progrès pour l’humanité.

    • 4 votes
      par rastapopulo (xxx.xxx.186.3) 11 août 2011 14:12
      rastapopulo

      Tu n’argumente toujours pas.

      Cheminade refuse expressément tout communautarisme et n’a jamais accuser l’immigration de quoi que ce soit. Simplement parce qu’il ne tombe pas dans le piège de dénigrer le concept de nation à la base d’avancés sociales sans précédent avec le CNR, il devrait être traiter du pire terme (pour un socialiste) ? 

      Allons, allons, aucune honnêteté intellectuel là dedans !

      Alors tes leçons de moral, voir "tes visions" pour le monde qui n’aurait pas changé depuis les 30 piteuses alors que la financiarisation était présenté comme un progrès à l’époque = hahaha


    • 9 votes
      par Bertrand (xxx.xxx.244.170) 11 août 2011 14:16
      Bertrand

      Merci à toi gargantua, tu viens de nous donner une grande leçon d’intelligence humaine en faisant partir en sucette une discussion qui avait pour objet de répondre à l’effondrement du système. Toutefois, quand tu auras des choses à dire sur ce qui se passe dans le monde réel, tu seras le bienvenu. Ciao.


  • 9 votes
    par steph75 (xxx.xxx.66.199) 11 août 2011 11:11
    steph75

    bertrand laisse tomber ce serait comme puiser l’eau d’un mirage de parler avec lui.


  • 5 votes
    par l’argentin (xxx.xxx.60.236) 11 août 2011 11:33
    l'argentin

    Voici une donnée dont personne ne parle mais que je trouve passionnante :
    http://www.zonebourse.com/CARACAS-G...

    Viva Chavez !


    • 5 votes
      par Moutonphobe (xxx.xxx.240.136) 11 août 2011 12:37
      Moutonphobe

      L’Argentin,

      Cette info est très intéressante. Chavez doit bien rigoler en ce moment.

      Petite question : savez vous comment on obtient un titre de séjour au Venezuela ???

      Parce que ce pays m’intéresse de plus en plus !!!


    • vote
      par Chriskiller5 (xxx.xxx.253.62) 11 août 2011 13:23
      Chriskiller5

      Epoustouflé ! merci à toi pour le lien.

      Un peuple a le Président qu’il mérite... Peut être...


    • 1 vote
      par davideduardo (xxx.xxx.235.50) 11 août 2011 17:45
      QaviQeQuarQo


      @thorn

      depuis 1999 le pouvoir d achat ne cesse d augmenter au venezuela (compter en dollar qui est une monnaie plus stable, enfin jusqu a maintenant !), malgré une petite baisse d apres crise financiere.


    • 1 vote
      par Thorms (xxx.xxx.49.60) 11 août 2011 19:56

      @davideduardo

      Je ne suis pas expert en espagnol donc à prendre avec des pincettes mais votre lien montre le
      salaire minimum du Venezuela. Ton salaire peut augmenter mais si l’inflation croit plus vite ton pouvoir d’achat diminue. Je pense que l’inflation est due à la planche à billet ...


    • 1 vote
      par davideduardo (xxx.xxx.235.50) 11 août 2011 21:06
      QaviQeQuarQo

      Au venezuela il y a inflation en bolivar en effet depuis 2003 le salaire mini en bolivar a augmenté de 800 %, et tout ceci n est bien sur pas 800 % de pouvoir d achat en plus pour les salariés..

      C est pour ca que sur le tableau vous devez regarder l evolution des salaires en équivalent dollar calculé suivant le taux de change de chaque année. Et on peut voir que le salaire en dollar s est multiplié par 3 depuis 2003.Le venezuela importe beaucoup des etats unis, des produits agricoles notament, j en deduis donc que le pouvoir d achat a augmenté.

      il y a beaucoup d inflation du a la planche a billet mais les salaires et aides sociales sont indexés sur l inflation, voir meme grimpent un peu plus vite qu elle. Apres, cette planche a billet sert justement a financer les projets d etat, les aides sociales.... et non pas a renflouer les banques !
      En conclusion, votre article dit peut etre la vérité,cette année les salaires ont peut etre augmenté moins vite que l inflation ( surement a cause de la crise) mais sur une longue période ils ont augmenté plus vite.

    • vote
      par Thorms (xxx.xxx.49.60) 11 août 2011 22:02

      "et non pas a renflouer les banques !"
      Je suis d’accord avec vous, il aurait fallu les laisser crevé la gueule ouverte.
       
      Vous oubliez que Chavez a été obligé de fixer le taux de change sinon sa monnaie ne vaudrais plus rien (graphique) à cause de la planche à billet. Et vu qu’il fixe les prix et non le marché (son peuple appartient au marché), je cite l’article :

      "c’est vrai mais c’est oublier qu’entre temps, M. Chavez a instauré un strict contrôle des changes et fixé la valeur du dollar US à 4,3 bolivars (janvier 2010). Outre les nombreuses pénuries que provoque cette politique (en effet, les importateurs vénézuéliens ont un mal fou à se fournir en dollars US pour acheter les biens et services qui manquent cruellement au Venezuela – voitures, médicaments etc.), elle rend toute comparaison internationale pour le moins difficile. Un indice tout de même : au marché noir, le dollar US se négocie manifestement aux alentours de 8,5 bolivars, ce qui nous met le Smic de Caracas à environ $166 (55% de baisse en trois ans… oups)."


    • 1 vote
      par davideduardo (xxx.xxx.235.50) 12 août 2011 07:16
      QaviQeQuarQo


      il n y a pas 55% de baisse en 3 ans car ce double change du dollar existe depuis 10 ans.

      Les prix des marchandises importées sont pratiquement les memes qu en colombie par exemple.

      Ceux qui cherchent des dollars ce ne sont pas le bas peuple mais les entreprises les rentiers les comercants qui veulent protéger leurs écomomies en épargnant en dollar de la meme maniere que le font certain en France avec l or en ce moment. Les dollars sont plus cher a l achat au marché noir car on ne peut pas en acheter aussi simplement que dans d autres pays.C était la meme chose en france pendant les 30 glorieuses. 

      Cela crée des pénuries c est vrai mais c est le prix a payer pour ce genre de politique. Mais je pense que ca vaut le coup, l inflation c est l euthanasie des rentiers comme disait keynes, il y a transfert des rentiers vers les classes les plus pauvres, un impot du capital vers le travail en quelque sorte.

      Mais pour le pouvoir d achat il est bien a 340 $ et non a 166$ car les marchandises importé sont au taux de change de 1 pour 4 et non 1 pour 8.


    • vote
      par Thorms (xxx.xxx.112.218) 12 août 2011 21:46

      "Ceux qui cherchent des dollars ce ne sont pas le bas peuple mais les entreprises les rentiers les comercants qui veulent protéger leurs écomomies en épargnant en dollar de la meme maniere que le font certain en France avec l or en ce moment."
       
      En quoi est ce mal ?
       
      "Mais je pense que ca vaut le coup, l inflation c est l euthanasie des rentiers comme disait keynes, il y a transfert des rentiers vers les classes les plus pauvres, un impot du capital vers le travail en quelque sorte."
       
      Que ce passera t-il quand les riches ne le seront plus ou seront partis ? Vous prendrez la richesse chez qui ? Qui sera le prochain méchant ? Les étrangers qui n’accepterons plus votre monnaies ?
       
      De plus, avec une telle politique vous détruisez aussi le peu d’épargne (passé) qu’un "pauvre" se ferait en vu d’investir (futur). Vous ne pensez qu’à la consommation (présent). Comment une société pourra s’élevé si elle détruit son passé et ne prépare pas son futur ? Avez-vous lu "la cigale et la fourmis" ?


  • 1 vote
    par lsga (xxx.xxx.22.105) 11 août 2011 12:52
    lsga

    Glace Stigueule ? Mais pourquoi faire ?


    Sur le modèle de la Chine, nationalisons le système bancaire européen. 


    • 6 votes
      par Bertrand (xxx.xxx.244.170) 11 août 2011 14:21
      Bertrand

      Nationalisation ou pas, la question c’est de trier : il faut jeter toutes les dettes fictives à la poubelle pour éliminer le chantage financier sur les peuples. Glass-Steagall !


    • 2 votes
      par rosa luxemburg (xxx.xxx.135.224) 11 août 2011 14:28

      Glass steagall mon cher mais c’est pour eviter de renationnaliser d’abord car ainsi vous devrez absorber les dettes des banques et vous boufferez de la merde jusqu’a la fin de votre vie.

      glass steagall c’est un redressement judiciaire qui protège l’épargne et qui permet de garder les dettes légitimes et pas les 650000 milliards de produits toxiques qui plombent l’economie.

      Quant au modèle chinois,il y a mieux dans le passé et notamment la france des années 50-60-70 c’est bien le problème avec la gauche ,mélenchon veut monétiser la dette illégitime,comme les révolutionnaires et les assignats de 1789 ,qui ont conduit à la terreur et c’est exactement comme bernanke fait actuellement .

      vous en verrez les conséquences à l’automne avec l’hyperinflation alimentaire,et c’est tout cela que cheminade veut éviter grâce au glass steagall et au bretton woods.Il n’y a pas que les africains qui vont mourir de faim les occidentaux sont dans le même bâteaux mais cela ne rentre pas dans la caboche du français franchouillard de droite comme de gauche !


    • vote
      par lsga (xxx.xxx.22.105) 17 août 2011 14:10
      lsga

      La nationalisation du système bancaire n’empêche pas d’annuler la dette .

      La Suède l’a fait récemment. 

      Perso, j’enverrais aussi les sois disant ’créancier’ en prison. 
       

  • 6 votes
    par rosa luxemburg (xxx.xxx.135.224) 11 août 2011 12:55

     on peut être qualifié d’extême droite quand on veut que le peuple réfléchisse et devienne indépendant et responsable c’est à dire républicain !A mon avis Larouche n’est pas de ce bord car sinon on aurait pas essayé de le tuer plusieurs fois,pour moi il est à l’image d’un socrates mais les populistes de droite et de gauche se servent d’agent comme GARGANTUA pour promouvoir leurs politiques de tarés et pour conserver leurs privilèges,les fascistes se sont ce genre de personnage qui vont très bien avec l’empire romain qu’ils font semblant de combattre,c’est à dire des robocops qui n’aiment que la destruction de tous et sans complexes.

    Avec ce genre de personnage,GARGANTUA= GOEBELS ou KISSINGER l’oligarchie a de beaux jours devant elle !!!


    • vote
      par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 13:25
      Gargantua

      rosa luxemburg aussi allumé que ton idole.


    • 4 votes
      par rastapopulo (xxx.xxx.186.3) 11 août 2011 13:47
      rastapopulo

      Bof, il accepte juste que sa manière de voir le monde et refuse donc "intelligemment" le débat.
      C’est assez banal même si cela appauvrit.


    • vote
      par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 13:56
      Gargantua

      Je ne refuse pas le débat, je refuse que l’on endorme les gens sous prestesse de les embrigadés.


    • 4 votes
      par rosa luxemburg (xxx.xxx.135.224) 11 août 2011 14:11

      A mon avis compte-tenu de votre surnom je suppose que vous êtes un beauf bien gras qui a tout dans le bide et rien dans la tête.

      Et sachez que je n’ai jamais eu d’idoles ,je suis bien trop indépendante,mais vous vous semblez manquer parfaitement de culture et de maturitè.

      Deux choses sont infinies : l’univers et la bêtisehumaine.Mais,en ce qui concernel’univers,je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue" vous ne faites pas mentir ALBERT EINSTEIN

      Vous êtes un fasciste puisque vous n’argumentez guère plus qu’un hableur de foire d’opérette c’est certainement que votre modèle politique est en train de perdre toutes crédibilitès face aux évènements que larouche prévoit depuis 45 ans et dont il est le seul à avoir les solutions pour que vous ne mourriez pas d’inanition quand votre assiette sera vide malgrè votre or !!!


    • 2 votes
      par rastapopulo (xxx.xxx.186.3) 11 août 2011 14:17
      rastapopulo

      Et comme par hasard pas de débat sur ce qui endort les gens...

      C’est pas une faculté de philo, t’es pas obligé d’utiliser toute les disruptions pour la forme avant d’aborder un sujet. 


    • vote
      par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 14:27
      Gargantua

      @ rosa luxemburg
      Avez vous lue la tripartition sociale, après on parlera de vos illusions de fasciste d’extrême gauche où d’une extrême droite déguisé.
      LaRouche est accoté de ses pompes, et le modelé sociale qui préconise est dangereux.
      Car il ne suffit pas d’avoir un regard sur un élèvement, pour pensé ce qui dit par ailleurs n’est pas inoffensif. 
      Quand vous serait aux claire que veux dire social et anti-sociale dans la nature humaine et dans les organisations humaines alors seulement on pourat s"entendre.
      Pour l’instant t’est très loin de tous cela.
      Juste un blaireau qui parle.


    • 1 vote
      par rastapopulo (xxx.xxx.186.3) 11 août 2011 14:37
      rastapopulo

      Et donner un argument concret à la place d’un livre et d’anathème est impossible ?
      Faut pas jouer au modeste alors.


  • vote
    par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 15:12
    Gargantua

    Je vais vous donné un exemple concret, c’est la séparation des pouvoirs, jusqu’à présent nous vivons sous le régime du contrôle Étatique de la société civile et de l’imbrication plus où moins étroite du pouvoir et de l’économie. Au point ou l’on ne sais plus qui gouverne qui tellement le copinage est entre le pouvoir Étatique et la finance privé s’entremêle.

    Un des hypothèses seraient qu’il est une triple organisation sociale qui se base sur trois principe fondamentaux de la séparation des pouvoirs avec la naissance de contre pouvoir de contrôle par le bais d’assocation, de groupement d’intérêt, de syndicat qui aurait pour but de régulé la finance vers des buts d’économique solidaire et de l’autre organiser un contre pouvoir participatif avec l’État qui serait réduit à assumé qu’une mission Régalienne de l’Etat, laissant libre les citoyens de s’organisent, comme bon leur semble.

    A titre d’information,
     http://www.yvesmichel.org/admin/esp...
    vous avez un excellent livre qui rentre dans les détails et qui vous donnez les clés pour comprendre les enjeux.


    • 1 vote
      par rastapopulo (xxx.xxx.186.3) 11 août 2011 16:00
      rastapopulo

      Donc tu es contre l’économie politique. Soit, c’est ton droit.

      Par contre assimiler le naufrage actuel à la vrai économie politique alors que les interventions ne changent jamais le système bancaire ce qui est contraire à de l’économie politique, non !

      Surtout que pendant les 30 glorieuses, l’économie politique ne servait pas à amortir les crises financières pour maintenir le mythe de la financiarisation triomphante. Et il y avait inflation, et il y avait flottement des cours,... MAIS les dettes publiques ne servait pas de variable d’ajustement.

      Et devinez qui a justement demander plus d’intervention financière et l’interdiction des plans industrielles (pour nous ça va mais les pauvres PIGS...) ?

      Ben oui la finance folle. Paramètre curieusement absent de certain raisonnement vu la récurrence de ce mode d’uniformisation pour les anglosaxons.


    • vote
      par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 18:37
      Gargantua

      Ce que vous avez pas compris c’est ce système est mort, il ne peut que dégénéré dans un totalitarisme barbare, alors qu’il y a peut être encore une possibilité de faire autrement.


    • 3 votes
      par gundrak (xxx.xxx.92.253) 11 août 2011 18:38
      gundrak

      Comme dab je me fie a mes neurones et franchement dans le paysage politique j’ai pas trouvé mieux que S&P , selon certain il faudrait en conclure que je suis d’extrême droite ...

      Laissons les conclurent , probablement ont ils plus confiance en minc aubry attali sarko cohen et autres fossoyeurs !

      Alala les adorateurs de la vaseline toujours au taquet !!!


    • 3 votes
      par gundrak (xxx.xxx.92.253) 11 août 2011 18:40
      gundrak

      Deux chose indispensable pour le citoyen français de 2012 le droit de vote et la batte de baseball en aluminium !!!
      Tu rigoles ?????
      Profites , profites , ça va pas durer !!!!


    • vote
      par Gargantua (xxx.xxx.55.146) 11 août 2011 19:32
      Gargantua

      Il se pourrait bien que 2012 n’est pas lieux ?


  • 3 votes
    par dawei (xxx.xxx.84.13) 11 août 2011 18:41
    dawei

    Quoi ?? encore un sale coup de Standart and Poors (S&P) ?
    Ah non, il s’agissait de Solidarité et Progres (S&P), ouf, nous sommes sauvés !


    • 4 votes
      par gundrak (xxx.xxx.92.253) 11 août 2011 18:48
      gundrak

      MDR !!!
      Les alea de la démocratie , tu votes pour le courage et a l’arrivée tu t’aperçois que tu est le seul sur tes 100 voisins !!!!!
      Faut il pou autant lâcher ses convictions et sauter dans l’abime avec le troupeau ? telle est la question !!!!


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