Un Oasis dans le désert Américain

@PumTchak

J’ai la sensation que vous n’avez pas trop compris ce qui est dit dans la vidéo. Il n’y a pas de technique dans ce cas ci. 

C’est la nature qui a fait tout ça toute seule comme une grande. C’est déjà, en soi, assez interpellant, puisque tout autour c’est le désert..

Quant au projet d’il y a 30 ans il n’a rien à voir avec la situation actuelle, puisque personne ne s’est occupé de ce territoire.

Quant à l’aspect temps cela peut être accéléré par la main de l’homme, les techniques de la permaculture sont faites pour ça.

J’en profite pour remercier l’auteur pour cette vidéo, on ne perçoit pas (je l’ai déjà dit souvent) l’extrême importance de ces problématiques, bien plus que beaucoup d’autres, qui ont malheureusement bien plus la côte.

@Gollum

C’est la nature qui a fait tout ça toute seule comme une grande.

Oui, j’ai bien compris, mais il me manque de savoir l’étendue des digues, leur espacement, le nombre de "bocages" qui ont été crées, un bilan de tout ça...

Chez moi, je participe à des plantations pour étendre des forêts, c’est relativement simple, mais il y a un certain nombre d’évidences qu’il ne faut pas rater.

La permaculture donne rapidement des premiers résultats des les premières années, qu’on peut amplifier. L’extension d’un couvert végétal en zone aride ou semi-aride aride, cela prend plusieurs décennies pour voir de vraies transformations.

@PumTchak

Ok, j’avais mal compris donc ce qui vous intéressais..

Effectivement avoir ces paramètres pourraient être intéressant.

Pour les zones désertiques je crois savoir qu’il y a le Polyter® sorte de gel qui permet d’emprisonner l’eau au niveau des racines et de la restituer petit à petit..

Gel qui restitue aussi des éléments nutritifs. Il paraît que cela fait des miracles dans certaines zones arides mais je n’en sais pas plus que ça. 

@DJL 93VIDEO

Belle ambition  Moi je me contente d’essayer de faire un potager avec de bons principes et la sécheresse de cette année ne m’a clairement pas aidé. 

Sur la faune chez moi : quasi plus d’insectes. Plus de carabes (pourtant leurs proies, limaces, sont abondantes), plus de perce-oreilles, peu d’abeilles, de criquets.. 

Et peu d’oiseaux aussi. Ça tourne de façon claire au désastre.

Je ne serai pas étonné que la micro-faune soit dans le même état... À moi d’essayer de la recréer.. 

@Gollum

Le retour du Gollum  , tu as changé d’avatar en hommage à Goethe ?

"Moi je me contente d’essayer de faire un potager avec de bons principes et la sécheresse de cette année ne m’a clairement pas aidé"

C’est sur qu’il y a des années plus simples, chez moi, 3 mois sans une goutte d’eau et pour le dernier orage de juin des grêlons de la taille d’une balle de ping pong... Résultat, heureusement que l’effondrement ne s’est pas produit cette année, car à part les orties.. 

@DJL 93VIDEO @Gollum

La petite vidéo animation ne fait que rappeler en fin de compte le vieux principe du bief, du fossé, ou de la barradine qui permet de casser une pente nue et transformer le terrain en éponge. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bief. La complexité scientifique a fini par noyer les évidences des pratiques agricoles.

Je vais abonder aussi dans le sens de Gollum, avec la rencontre entre John D. Liu, qui reverdit les déserts et Geoff Lawton, le jardiner permaculteur. Cela se passe en Chine, Jordanie et Ethiopie. Il y a une vision systémique et roborative entre l’homme, la nature et la société.

https://www.youtube.com/watch?v=IDgDWbQtlKI&vl=fr (activer le sous-titrage en fançais, au besoin).

L’INRA n’est pas présente dans la vidéo...

@Ozi

tu as changé d’avatar en hommage à Goethe ?

Non. (mais j’ai lu le texte auquel tu penses..) J’ai toujours aimé les serpents depuis mon plus jeune âge (sans doute un pacte avec Satan signé dès mon berceau d’après les dires de Nigari) et le vert est ma couleur préférée (c’est aussi celle de Lucifer d’après Nigari toujours..)

Résultat, heureusement que l’effondrement ne s’est pas produit cette année, car à part les orties..

Il n’est plus très loin maintenant on commence à voir plein de symptômes qui pointent le bout de leur nez.. 

Sinon il n’y a pas que les orties, plein de plantes sauvages sont comestibles. Le grand spécialiste c’est François Couplan.

@DJL 93VIDEO

Trouves-toi un désert en France

Y a déjà chez moi où la végétation souffre quelque peu... 

Sinon je ne suis pas un spécialiste en permaculture loin de là, je débute.. 

J’ai quand même réussi à avoir des patates cette année grosses comme deux fois mon poing..  Et ce fut un régal. 

Pour l’instant je mets surtout l’accent sur la fertilisation du sol. Beaucoup de paillis végétal avec du BRF. Mais la microfaune cette année a dû se barrer à des mètres de profondeur vu l’absence de pluie. Donc pas de travail du sol de la part des petites bêtes..  Le BRF est resté sur place sans bouger..

L’année prochaine je compte intensifier mes plantations.

@PumTchak

Il y a une vision systémique et roborative entre l’homme, la nature et la société. 

Oui tout à fait. Les pères fondateurs de la permaculture ont tous insisté sur cette dimension systémique. En un mot il ne s’agit pas seulement d’agriculture mais bel et bien d’une nouvelle façon de voir les choses et d’agir.

Nouvelle façon de voir qui est à rebours de la logique occidentale fondée par Aristote et ses suiveurs. Et qui a tout à voir à contrario avec la logique chinoise, et disons orientale par extension.

En bref, il a fallu que l’Occident arrive au bord de la catastrophe pour que ses élites souterraines, pour l’instant minoritaires, s’aperçoivent qu’il (l’Occident) raisonnait comme un branque. Une façon de raisonner efficace pour ce qui est de l’ordre de la mécanique (caractérisé par son absence de vision holiste et globale) mais complètement mortifère pour le vivant en général (qui lui est toujours holiste).

Mais les nouvelles découvertes de la biologie vont à rebours de la vision mécaniste et finissent par mettre à l’honneur le besoin d’une vision globale des choses.

@DJL 93VIDEO

Oui je dois probablement faire de grosses conneries.. Pas grave je corrigerai, c’est ça la cybernétique. 

Le BRF j’en ai surtout mis sur des zones où je cultive peu. De toute façon pour planter on l’écarte à la main le BRF et on installe les plants et on remets le BRF en place après. J’ai des carrés potagers en hauteur (très efficace contre les limaces et escargots) et là j’en ai mis moins. L’intérêt est que ça fait paillis recouvreur et que ça empêche les adventices de proliférer. Ça protège du soleil et empêche quelque peu l’évaporation (à condition de ne pas avoir un climat comme cet été).

Le BRF je le fais au printemps avec des tiges pleines de sève, il y a donc bourgeons et feuilles et tout ce qu’il faut.. Mon broyeur ne va pas plus loin que 40 mm de diamètre.

Faut pas hésiter à le mélanger avec la terre du sol aussi.

Pour l’année prochaine je mettrai surtout des produits de la tonte d’herbe. Histoire de pas trop surcharger.

Le BRF bouffe aussi tout l’azote du sol. Faut donc compenser avec des légumineuses si possible.

@DJL 93VIDEO

"Je ne rêve pas beaucoup mais un de mes plus grands rêve serait de reverdir une parcelle de quelques hectares de désert au Maroc, au Sahel ou dans Sahara "

C’est possible ! 

   L’eau : Il y a 3 immenses nappes d’eau fossiles sous les dunes, l’équivalent d’un lac Michigan, je ne connais pas la profondeur, mais rien d’effarant alors si c’est effectivement une source tarissable (les spécialistes ont avancé la durée d’une centaine d’années d’exploitation pour drainer toutes les régions sahariennes), il est possible que la valeur ajoutée en surface suffise à la régénération d’une nappe phréatique, peut-être moins importante mais plus constante.

   La désalinisation de l’eau de mer : plusieurs projets ont vu le jour mais les rapports de production prix/rendements empêchent son développement, ce qui m’amène au troisième point ...

   L’énergie : Deux laboratoire Français et Italien, ont mis au point un bio-essence à base d’algues microscopiques, super efficace, le projet rencontre un succès et est en cours de développement grâce à de nombreux investisseurs.