L’espoir Poutine

@Zatara
Ok , ok , je l’ai relu quelques fois mais j’ai compris. Je suis juste fatigué. 

-et ceux qui voient en Poutine le garant d’une stabilité mondiale au regard de tous les dynamitages passé (on va s’arrêter à la dernière décennie)

------>Je ne le formulerai pas comme ça mais je suis totalement d’accord avec eux. 

- et qui voit simplement le côté chrétien de la Russie comme une assurance du respect d’une certaine morale qu’on ne retrouve pas dans d’autres cultures

------>Je pense aussi que ça fait partie du soft power russe en direction des droites européennes. Mais cette instrumentalisation politique ne veut pas dire que la russie n’est pas profondément orthodoxe ( elle l’est ) et que Poutine oeuvre sincèrement pour qu’elle le reste. 

Par contre sur l’amalgame entre religion et politique que je ferais , je ne vois pas ce que tu veux dire. 

Je suis vraiment fatigué. 

Je voulais dire que je ne formulerai pas comme ça ( ceux qui voient en Poutine le garant d’une stabilité mondiale) mais  sur le fond (car je comprends l’idée qu’il y’a derrière ) je suis totalement d’accord avec eux. 

Pour ce qui est de la défense de la morale chrétienne ,au fond peu importe que ce ne soit qu’une posture et que Poutine soit sincère ou non. C’est comme si on se demandait si la conversion d’Henri IV au catholicisme était sincère. 
Ce qui compte , ce sont ses actions. 

@Zatara

-ton premier post fais passer tous ceux qui apprécient Poutine sous le prisme chrétien pour des anti-islam carabinés

------> Nan nan nan, toi aussi tu es fatigué. 

Je parle bien de ceux dans la mouvance identitaire qui réalisent que Poutine n’est en aucun cas l’ennemi de « l’islam ». Tu as mal interprété mon com. 

@Zatara

si seulement tu pouvais y penser quand tu parles de la Mélench’

Il ne gouverne pas, on ne peut pas juger ses actions ou présumer de ce qu’il ferait réellement s’il parvenait au pouvoir. Il ne reste que les discours. Mais c’est pareil pour NDA par exemple. Sauf que je suis plus éloigné de ce dernier politiquement. 

@Zatara

-Pourquoi le serait il ? 

------> Ca c’est à eux qu’il faut poser la question, pas à moi. J’ai bien dit que leur posture me faisait marrer.

-rappel moi son CV ? Oui, on a tous bien compris ton coming out récent pour la Merluch’. 

------> Mais c’est quoi cette histoire de coming out ? 

J’ai déjà dit à plusieurs reprises ce que je pensais du système médiatico-électoraliste en long et en large donc je ne vais pas revenir dessus, je ne suis adhérent à aucun parti et la dernière fois que j’ai voté, c’était au référendum de 2005 et tant que nos institutions seront ce qu’elles sont ça ne risque pas de changer. Donc je ne vois pas ce que viendrait faire un coming out ici alors que je suis un abstentionniste probablement encore pour longtemps.

Une fois que ce contexte est posé, il y’a des politiques que j’apprécie et d’autres moins. Parmi les candidats à la dernière présidentielle, celui que je mettrais au sommet de la pyramide de mon appréciation, c’est incontestablement François Asselineau, parce qu’il met au contre de son programme la souveraineté (sortie de l’euro , de l’UE et de l’OTAN) et qu’en plus il ne devait sa place ni aux médias, ni aux grands partis politiques mais uniquement à la petite structure qu’il a réussit à créer. Je ne suis pas d’accord avec lui sur tout , notamment sur des questions de stratégies mais c’est un détail car ce n’est pas un politicien de premier plan et qu’il n’arrivera jamais à rien électoralement.

Derrière, il y’a clairement Mélenchon et NDA. NDA, aussi parce qu’il met aussi au centre de son programme la souveraineté mais je ne suis pas du tout sur sa ligne en matière de politique économique (d’autant plus qu’il s’est mit à faire des concessions pour draguer les électeurs de Fillon) et même sur le plan des valeurs.

Maintenant le cas Mélenchon. Est-ce que c’est un escroc ? Peut être ? Mais dans ce milieu peut-on avoir la garantie qu’une seule personne ne l’est pas ? Je n’en sais strictement rien, je ne fais d’ailleurs confiance en personne par principe, raison pour laquelle j’ai cessé de voter. Donc qu’est ce qu’il reste pour juger d’un politique ? Ses actions ? Mais comment on fait pour juger les actions de personnes qui ne sont pas au pouvoir ? C’est impossible. Il ne reste que la posture et la communication. Et la posture de Melenchon est loin de me déplaire même si je ne suis pas en phase avec elle sur certaines choses …

Son CV ? Quel politique de premier plan a un CV que l’on pourrait considérer comme potable ? Je ne considère sa carrière qu’à partir de 2005 car c’est à partir de là que j’ai commencé à l’apprécier mais la question de la souveraineté m’a toujours posé problème chez lui , sans parler du fait qu’en 2012 il avait appelé à voter Hollande. Mais c’est un problème qu’il a gommé à la dernière présidentielle par son virage souverainiste et en appelant pas ouvertement à voter pour Macron (il aurait pu mieux faire mais c’est déjà satisfaisant). Et surtout, sur le plan des valeurs, même si j’ai de sérieux désaccord, j’ai beaucoup en commun avec sa conception du monde (républicanisme, internationalisme, anti-impérialisme,  remise en cause du pouvoir actionnarial, citoyenneté etc). Donc je le mets juste en dessous de FA. 

@pegase

Je me contrefiche que Mélenchon soit un franc-maçon. Est ce que vous savez qu’il y’avait des tas de franc-maçon dans la résistance (période à laquelle vous vous référez constamment) et autour de De Gaulle (personnage que vous adulez si j’en crois vos commentaires et votre avatar)  ? Et après ? Donc la résistance et De Gaulle, c’est sale ?  

Je préfère 1000 fois un franc-maçon qui a participé à la mise en place de la sécurité sociale, du syndicalisme, de l’impôt sur le revenu ou de l’instruction gratuite et obligatoire plutôt qu’un fervent catholique mais antisocial.

Je me contrefiche de ces batailles entre réacs anti-républicain et franc -maçons, le tout sur un fond de baruellisme. Nous ne sommes plus à la fin du XIX ème siècle ou elles avaient encore un sens, ça n’intéresse plus personne aujourd’hui à part quelques ultra réactionnaires. Moi en tous cas, ça ne m’intéresse pas.

et vous le mettez juste derrière Asselineau 

C’est un classement subjectif que je fais selon mes propres opinions politiques , puisque je met FA en premier , il faut forcément quelqu’un en dessous et pour moi c’est Mélenchon. Sinon qui qui occuperait cette place ? Marine Le Pen ? Macron ? Fillon ? 

Nan , nan , attendez , j’ai trouvé : Poutou. 

 

@pegase

 "plutôt qu’un fervent catholique mais antisocial."

Je précise : un fervent catholique qui serait antisocial. 

Parce qu’on risque de m’accuser de dire que tous les fervents catholiques seraient antisociaux. Ce qui serait absurde puisqu’il existe des catholiques sociaux. 

@Zatara
Ouvre mes liens et tu sauras de qui je veux parler. C’est peut-être par là qu’il fallait commencer. 

@maQiavel
Bonjour maQiavel, tous

"Parmi les candidats à la dernière présidentielle, celui que je mettrais au sommet de la pyramide de mon appréciation, c’est incontestablement François Asselineau, parce qu’il met au contre de son programme la souveraineté (sortie de l’euro , de l’UE et de l’OTAN) et qu’en plus il ne devait sa place ni aux médias, ni aux grands partis politiques mais uniquement à la petite structure qu’il a réussit à créer. Je ne suis pas d’accord avec lui sur tout , notamment sur des questions de stratégies mais c’est un détail car ce n’est pas un politicien de premier plan et qu’il n’arrivera jamais à rien électoralement."

Avec la révolution colorée qu’à connu notre pays durant ces élections présidentielles, l’UPR a eu peu d’ouvertures pour s’exprimer devant les consciences... en voie d’insurrection  Cependant, elle reste solidement ancrée en sa petite structure (...vouée à s’agrandir...) et continuer à dénoncer l’inacceptable au sein de l’UE.. et en continu, mener sa marche irrésistible vers la libération nationale.

Pour celles et ceux que ça intéresse :

Pierre Hillard, le mondialisme est divisé contre lui-même :

https://www.youtube.com/watch?v=qLB8q1PTZqk

Un bon résumé ici de Xavier Moreaux sur la révolution colorée mise en oeuvre contre la France et le peuple français...

https://www.youtube.com/watch?v=ic6_PgNbhco

Et Mélenchon dans tout ça ? Vous pensez sincèrement qu’il joue contre ? Personnellement, j’en doute...Il sait très bien que sans la sortie de l’UE...la marche de Mac 40 et la voie du transhumanisme devient inéluctable.

https://www.youtube.com/watch?v=_Vo5KyftrS4

D’après vous, quelles stratégies l’UPR pourrait mettre en place à présent afin d’accroitre son efficacité ?

Pardon si je vous sollicite pour "des redites"....

Merci et bonne journée à vous,

@Qiroreur

Bonjour,

Merci pour votre réponse,

Pensez vous que DLF peut exposer une volonté sine qua non de sortir de l’UE..auprès du grand public mainstream..avec l’acceptation de la charte UPR ? (ce que supposent ou voudraient peut-être certains des ses électeurs, sympathisants... ?) Dans ce cas là, peut-être qu’ils pourraient ensemble faire front commun... Pour moi, en s’inscrivant de la sorte auprès des citoyens français et dans l’optique de le signer par l’a.50, il y aurait moins de "lézard" à envisager un tel rapprochement ...  Peut-être qu’il faut laisser murir l’idée de part et d’autre...à suivre... 

@Carmela
Bonjour. 

Mes désaccord avec FA et l’UPR ne résident pas dans la stratégie pour être efficace électoralement. Parce que, je l’ai déjà dit mais si l’UPR se mettait à jouer le jeu mediatico -électoraliste pour être efficace, elle perdrait son âme et tout ce qui fait son charme à mes yeux. Et sans aucune garantie de résultat. En ce qui me concerne, l’UPR devrait cesser de croire qu’elle peut gagner electoralement et se consacrer à ce qu’elle fait de mieux :l’éducation populaire ! Parce si l’UPR échoue electoralement, cette structure est une grande réussite de ce côté. 

Sinon, le désaccord stratégique dont je parlais concerne les modalités de sortie de l’euro (pas la sortie de l’euro en elle même avec laquelle je suis bien évidemment d’accord). 

Je suis sur la ligne de Jacques Sapir et je pense qu’il faut envisager une sortie unilatérale de l’UE comme une opération militaire de type « commando ». Pourquoi ? Parce que le temps politique n’est pas celui du temps financier et qu’il y’a en gros deux types de risques à court terme que fait courir une sortie de la zone euro :

-Un transfert massif de capitaux

-Une envolée des taux d’intérêt

Ces risques peuvent provoquer une catastrophe économique d’envergure en très peu de temps et la priorité dans un premier temps pour un chef d’Etat serait d’éviter cela par la mise en place d’urgence des contrôles de capitaux et par la mise sous tutelle Etatique de la banque de France pour se refinancer à un taux préférentiel.

Mais ces deux mesures qui sont des nécessités stratégiques impliquent une rupture avec les traités (car il faut les mettre en place très rapidement, avant d’appliquer l’article 50). Donc cela signifie qu’il n’est pas possible de respecter stricto sensu tous les traités si on veut sortir de cette prison. Sur ce point précis, le juridisme raide dont fait preuve l’UPR est inapproprié.

Cela ne signifie pas non plus qu’il faut se torcher avec les traités, les tenants du rapport de force qui proposent cela ne comprennent pas que le respect du droit est aussi inclut dans les rapports force, un pays qui se torche avec les traités perd sa fiabilité aux yeux des autres nations et par conséquent sa puissance car il n’est plus perçu comme crédible.

Pour revenir sur la Russie, il faut bien observer la façon dont agit Poutine et ses collaborateurs, notamment sur l’affaire de Crimée : ils ont fait de gros effort pour se donner l’apparence de respecter scrupuleusement les traités et le droit international, ce qui ne les a pas empêchés d’avoir eu une excellente compréhension des rapports de force dans l’affaire Ukrainienne.

Du reste c’est un désaccord qui relève du détail car d’abord l’UPR a peu de chance d’arriver au pouvoir et son action se limite donc à la communication et sa posture est très bonne de mon point de vue. Et ensuite, en pratique, nous savons bien qu’il est très peu probable que la France sorte de l’UE unilatéralement : il y’a des tauliers en France et les masses valident leurs choix. L’élection de Macron en a été l’éclatante démonstration. On peut trouver cela déplorable mais nous en sommes là pour le moment. Ca veut dire que la seule manière d’en sortir serait un effondrement brutal de la zone euro mais ce scénario risque de faire très très mal... 

@Zatara
Mais c’est aussi étriqué

Bien sûr que c’est étriqué, pourquoi ça me fait marrer tu crois ? 

@Qiroreur
L’alliance de l’UPR avec DLF serait une très mauvaise idée.

D’abord parce que contrairement à ce qu’il paraît, les sympathisants de l’UPR ne sont pas des fans de FA mais des fanatiques de la charte UPR. Et FA n’est que le premier adhérents. Si FA fait des compromis avec cette charte, il faudra s’attendre à voir toutes les forces vives qui ont fait de ce parti ce qu’il est entrer en dissidence et s’ en aller pour refonder une nouvelle UPR. 

Ensuite, les sympathisants de l’UPR ont ceci de particulier qu’ils ont mit leur sensibilité politique de côté pour se focaliser sur l’essentiel : ce qu’ils nomment "la libération nationale" mais que nous allons appeler plus modestement la souveraineté nationale. 

Ce n’est pas du tout l’approche de DLF qui est clairement un parti culturellement de droite. Et les sympathisants UPR ont pour la majorité une culture ancré à gauche et les histoires de NDA sur le travail obligatoire, ça ne va pas le faire. 

Je ne pense pas du tout que les coeurs de cible UPR et DLF soient compatibles. 

@Qiroreur
Sans entrer dans le détail : 

-Pour la Lybie, il y’a eu une résolution du conseil de sécurité pour mettre en place une zone d’exclusion aérienne en Lybie mais elle a été détournée de son sens, ce qui a permis le renversement et la mort de Khadaffi donc là dessus l’UPR a la même interprétation que la Russie (et que Melenchon au passage). 

-Des pays contributeurs s’en sortent mieux mais ces pays ne sont pas la France et ont un modèle économique différent. De fait, la zone euro a fait beaucoup de mal à l’industrie et à la puissance française et ça continue (on est d’ailleurs entrain d’atteindre un point de non retour). Je ne vais pas entrer dans le détail parce que ça peut être très long à démontrer. Cela ne signifie pas que l’UE est le seul et unique problème évidemment mais c’est le principal. 

Voilà le plus important : "Or ils n’obtiendront jamais "l’assentiment clair et massif des Français" sur leur prog".

Je suis d’accord. C’est pourquoi je pense que l’UPR devrait se consacrer à l’éducation populaire. C’est la meilleure solution. 

@Qiroreur
"- Sur le travail "obligatoire" : l’idée de faire travailler les bénéficiaires du RSA 1 journée par semaine. Je n’appelle pas ça du travail obligatoire."

 

En français "travail obligatoire" désigne le travail obligatoire même si c’est un travail obligatoire d’une heure tous les 10 ans. 

S’il y a du véritable travail à accomplir, il faut le confier à des entreprises, qui embaucheront si nécessaire de nouveaux salariés ou bien il faut lancer un appel à création de micro-entreprises sur un secteur défini et sur un territoire défini. Mais il ne faut pas inventer de fausses activités pour faire semblant de justifier les revenus sociaux attribués aux gens qui n’ont pas d’activité, juste pour les faire chier et satisfaire la jalousie des smicards. Car ce serait un raisonnement complètement pervers socialement et économiquement à la fois dément et ruineux sous prétexte de moralisation. Il vaut mieux proposer carrément de diminuer ou supprimer les aides sociales plutôt que de partir dans ces faux raisonnements scabreux inspirées des corvées médiévales. 

@maQiavel
@Qiroreur

Vos posts ont le mérite de défendre vos vues et stratégies vis à vis de l’UE, euro...et je vous remercie pour vos réponses éclairantes.

Pour autant et je vous prie de m’excuser par avance pour ma réponse que vous pourrez trouver trop succincte ou peut-être mal accordée à vos visions respectives.(sachant que vous avez l’art de pondre des pavés qui mériteraient d’être rémunérés ....) mais pour les personnes qui nous liraient et qui ne connaissent pas encore l’UPR...parce que ....tout juste évadées des médias mainstream.. 

Voici tout d’abord :

Une minute pour comprendre en détail "pourquoi l’UPR et sa charte" avec cette série de courtes vidéos : https://www.youtube.com/watch?list=PLKVgrNogVYWIENLiugDIDXlIbs1wTDY4R&v=qRC_UsBtvrc

@Qiroreur :

"avoir raison tout seul ou être unis et présenter une solution plus raisonnable (et donc qui pourrait convaincre) . Mais présenter la sortie sans aucune négo au préalable est juste suicidaire.

Comment offrir "une réponse raisonnable" sans la mise en application de l’a.50 ? Toute négociation est vouée à l’échec sur l’échiquier politique au sein de l’UE car "il faut l’unanimité des 28 états membres pour tout changement des traités...Par conséquent, elle ne peut-être que stérile et nous faire perdre du temps. Pourtant, je sais bien que plus une croyance est enfouie au plus profond de l’inconscient (personnel, collectif...), plus il est difficile de mettre en oeuvre un changement. Et évidemment, l’éducation populaire reste nécessaire au même titre que la sortie de l’UE. A mon sens, comme l’une n’empêche pas l’autre, la réponse de l’UPR est la plus viable.

"...quitte à envisager une sortie en cas d’échec"

Comment ? En expliquant à DLF que le langage double discours n’aura servi que la politicaillerie et le système actuel ? Comme je vous le disais plus haut, ceux qui sont loin de s’imaginer sainement la sortie de l’UE, ils finiront par suivre ceux qui entendent ou sont prêts à entendre un discours qui fait sens de A à Z. D’où l’importance d’être clair et honnête dès le début. Cela permet d’inviter sans trouble ni double contrainte les français à s’extraire de la servitude volontaire (tout comme le suggérait E. de la Boétie). Ainsi, DLF ainsi que d’autres personnalités politiques et pas seulement auraient tout intérêt à se rallier à l’UPR afin d’agir au plus vite et bien.

@maQiavel

"le temps politique n’est pas celui du temps financier et qu’il y’a en gros deux types de risques à court terme que fait courir une sortie de la zone euro :

-Un transfert massif de capitaux

-Une envolée des taux d’intérêt"

Ici, un résumé de la situation moins alarmant :

https://www.upr.fr/pourquoi-euro-est-condamne

 Et comme "Toute restriction des mouvements des capitaux entre les états membres et les pays tiers est interdite" a.63 du TUE, la catastrophe s’amplifie plein régime par ailleurs...

Joseph Stiglitz que connaissent très bien J.Sapir, V. Brousseau, FA et bien d’autres  a bien fait d’indiquer que " les pays qui sortiront de l’euro en premier s’en sortiront le mieux" Parce que le véritable chaos est en cours et en effet, on doit se dépêcher  

"Je suis sur la ligne de Jacques Sapir et je pense qu’il faut envisager une sortie unilatérale de l’UE comme une opération militaire de type « commando »

Face à l’urgence et selon la feuille de route préétablie, les étapes clés et le matos... l’opération commando n’exclue pas forcément le bouclier a.50. Toujours bon d’avoir ses papiers avec soi 

A nos possibles

https://www.youtube.com/watch?v=W—WwtbCevc

Bonne soirée à vous,

@Qiroreur

"et là pas besoin de compétences de la mort qui tue, juste de la bonne volonté pour rendre service à la communauté."

Pour être bien accomplie au point de servir la communauté, toute activité demande des qualités professionnelles. Cela est encore plus vraie à notre époque où tout est extrêmement balisé au niveau des normes et des codes qualités, pour des raisons de sécurité, d’hygiène, d’assurance, etc. Par ailleurs, je répète que si une activité est nécessaire, elle doit être accomplie par un professionnel dans les règles de l’art et facturée, tout simplement. Ce ne sont pas les petits artisans et les micro-entrepreneurs qui manquent pour accomplir des tâches dont une grosse entreprise, éventuellement, ne voudrait pas. 

"Si ceux qui sont capables refusent parce qu’ils préfèrent rien faire, alors effectivement on sucre l’aide." 

Avec des formulations imprécises, on fait tout passer avec l’évidence du café du commerce. Mais, en réalité, il est impossible de faire ce que vous présentez comme une solution sans passer par une suppression des minimas sociaux. Même dans une relation amicale, vous ne pouvez pas dire que vous donnez de l’argent à un ami pour l’aider et qu’en échange vous lui indiquez de tondre obligatoirement votre pelouse une fois par semaine sous peine de lui "sucrer votre aide" : il faut simplement dire que vous payez cette personne pour l’entretien de votre jardin. Donc, je ne prétends pas que le problème du découragement que vous décrivez n’existe pas, je dis que ce que vous proposez pour le résoudre apporterait d’encore plus grandes catastrophes car votre proposition repose sur une distorsion du droit du travail et du droit social. C’est ce caractère brouillon (et électoraliste) de la forme de la proposition que je stigmatise. Proposez, si vous le voulez, de changer le droit du travail et le droit social, mais faites cela clairement avec des formulations précises qui permettront d’en vérifier la constitutionnalité. Et puis proposez éventuellement de changer la constitution. si vous pensez que c’est nécessaire. Mais avec des "alors on sucre l’aide", vous n’aurez aucune chance d’être pris au sérieux. 

@Qiroreur
"Maintenant, il y a aussi des tâches à accomplir et des besoins à satisfaire (enfants, personnes âgées...)"

  Les 2 exemples que vous donnez sont parmi les plus contraignants en termes de normes et de qualification professionnelle puisqu’il s’agit de publics en situation de faiblesse et/ou d’incapacité. De plus, cela retirerait leur travail aux gens qui se sont formés pour ça, qui aiment leur métier et le font bien pour ces deux raisons. 

@Qiroreur
"je tape trop vite"

Grâce à votre nouvelle loi, vous pourrez bientôt avoir à votre disposition pour 1 euro par jour un secrétaire-esclave-chômeur-docteur en littérature moderne, que vous pourrez menacer d’un "sucrage" de ses minimas sociaux (lui permettant d’élever seul sa fille tétraplégique) s’il commet des fautes de syntaxe ou si le thé qu’il vous prépare est mal infusé ou trop amer.    

@Qiroreur
"J’ai pris l’exemple des personnes âgées et des enfants parce que conduire une bagnole pour aller chercher des médicaments ou amener le ptit d’un point A à un point B ne demande aucune qualif."

Ben voyons... Les chauffeurs professionnels, les taxis et les ambulanciers (qui, après tout, ne vont que d’un point A à un point B) apprécieront grandement.   

@Joe Chip
"Le gros problème en France, ce sont les rémunérations."

Oui mais certains pensent que la solution, c’est de supprimer les minimas sociaux. Ainsi celui qui gagnera 500 euros aura l’impression d’être un super privilégié qui peut reprendre deux fois des nouilles au ketchup, par rapport à celui qui touche 200 euros d’aides sociales assorties de diverses humiliations publiques.  

@Qiroreur
"Bah oui, conduire une tire une demande aucune qualif..."

Franchement, je n’aurais pas envie de confier des enfants ou des grands-parents à une personne qui est obligée de faire ça sous la menace de perdre ses aides sociales (tout en piquant le boulot d’un vrai chauffeur expérimenté qui a le sens du service)... Bon, si vous trouvez que c’est un exemple de société heureuse... je vous souhaite de vivre dans le monde que vous appelez de vos voeux, mais ce sera sans moi.  

@Qiroreur
"Et en plus tu mélanges le cas des ambulanciers qui est un transport médical qui n’a rien à voir avec les autres professions."

Je ne mélange rien du tout, c’est vous qui avez pris l’exemple des personnes âgées, qui implique l’éventualité d’un transport ambulancier. 

"Certaines communes comme Paris ont mis en place des transports gratuits pour personnes âgées. D’autres ont passé des accords avec des sociétés privées de transport. Moyennant une indemnité forfaitaire annuelle, elles proposent aux personnes âgées un transport régulier. Renseignez-vous auprès de votre mairie !

Si l’état de santé de votre parent nécessite un déplacement « professionnalisé », en taxi conventionné, en véhicule sanitaire léger (VSL) ou en ambulance, il vous faudra une prescription."

@Qiroreur
"Ok, on ne change rien"

 

Ah bon, j’ai dit qu’il ne fallait rien changer ? 

@Qiroreur
"Mazette, ce défaitisme."

Où ça ? 

@Qiroreur

-Sur la Libye, j’avais mal compris ce que tu voulais dire, je suis d’accord, ce n’est pas le fait de l’UE mais plutôt de l’empire américain et nos élites vassalisées. Mais il ne me semble pas que FA et l’UPR affirment que tous les problèmes du monde ou de la France peuvent être réduit à l’UE, ça me parait quelque peu caricatural, en tous cas ce n’est pas ce que j’entends.

-Sur le travail obligatoire, Qaspard a déjà répondu. On peut être pour une telle proposition et la défendre ( ce qui n’est absolument pas mon cas , je la trouve même délirante , d’ailleurs il faudra mettre en place tout un système de surveillance et administratif coûteux qui pour pouvoir la mettre en application) mais il s’agit bel et bien de la mise en place du travail obligatoire.

-Sur l’euro. Je ne voulais pas trop entrer dans le détail parce que ça pourrait être long et que je préférerai le faire dans un article qui soit dédié à cette thématique mais soit.

Commençons par les raisons pour lesquelles certains pays s’en sortent mieux que la France au sein de la zone euro.

En gros, tu reprends le crédo des élites néolibérales françaises que l’on pourrait résumer en quelques mots : politique de discipline budgétaire, cure d’austérité et baisse des charges des entreprises. Les problèmes de l’économie française se limiteraient à cela et n’ont rien à voir avec la zone euro. Et l’illustration absolue de cette thèse étant l’Allemagne qui a bien morflé dans les années 2000 mais qui s’en sort aujourd’hui grâce aux règles budgétaires strictes qu’elle s’est imposée à elle-même. Conclusion : les Français devraient imiter les Allemands ( et s’ils pouvaient carrément devenir des Allemands , ce serait encore mieux ).

Tout part d’un postulat faux que l’on pourrait ériger au rang de mythe : ce n’est pas à cause de la rigueur budgétaire que certains pays se portent mieux dans la zone euro mais parce qu’ils ont des avantages compétitifs qui leur confèrent une meilleure adaptation aux défis du libre échange mondialisé. Pourquoi ont –ils cet avantage compétitif ? Avant tout pour des raisons qui relèvent de la stratégie (en gros choix de la spécialisation dans l’industrie haute gamme) et du contexte (dans le cas de l’Allemagne, chute du mur de Berlin qui a permit le dopage de la compétitivité coût de l’industrie allemande par l’intégration de pays situé à l’est et chute démographique). Je résume parce que ce serait trop long mais on est là dans un bais cognitif qui induit la confusion entre les vraies raisons qui ont permit cet avantage de compétitivité et l’austérité.

Maintenant, on peut se plaindre de la mauvaise stratégie des élites françaises qui auraient du faire comme les élites Allemandes ( on peut aussi penser que la véritable erreur était de ne pas se protéger de la mondialisation ) mais ce qui est fait est fait : il y’a dans la zone euro un écart de compétitivité qui s’enracine dans des configurations très différentes des structures économiques et industrielles. Que faire ?

*Soit on s’imagine que la zone euro se suffit à elle-même et que les économies finiront tôt ou tard par converger  par la mise en place d’une politique monétaire unique et un pilotage par une banque centrale indépendante. Qu’est ce qu’on constate dans la réalité ? Que lorsqu’on a des pays qui ont des spécialisations productives différentes et qu’on les met tous dans la même zone monétaire, leurs économies ne convergent pas mais divergent. Autrement dit les avantages et désavantages compétitifs ne font que grandir. Comment les plus désavantagés maintiennent ils leur taux de croissance ? Ils s’endettent. Jusqu’à survienne la crise de l’endettement. Alors on commence à pratiquer l’austérité pour réduire les déficits et on compresse les coûts salariaux. Résultat : pas de retour de la croissance à l’horizon car l’effet des mesures dites d’austérité étranglent l’économie et provoquent l’effondrement de la demande interne. De plus la dépression des ressources fiscales aggrave le déficit budgétaire. La solution : toujours plus d’austérité. Et on se retrouve là dans un cercle vicieux aggravation de la crise de compétitivité – crise des dettes publiques – austérité – aggravation du déficit public –aggravation de la crise de compétitivité. Mais on finira bien par y arriver parce qu’avec les Allemands, ça a marché. 

*Soit on réalise à un moment donné que ça ne peut pas continuer comme ça, que la zone euro n’est pas optimale, qu’elle est de fait une zone de guerre économique qui permet à certains d’anéantir l’industrie des autres et de se tailler des excédents.

Alors c’est bien beau la diminution des charges pour les entreprises et la rationalisation des dépenses d’Etat mais ça ne permet pas de résoudre ce problème structurel. Facile, y’a qu’à faire comme les pays qui fonctionnent dans la zone euro, on investit dans l’industrie haute gamme et on met en place un système d’éducation performant. Ah oui ? Ça demande des pépètes tout ça, on les trouve ou puisque la croissance n’est pas au rendez vous ? Bah on recherche des capitaux sur le marché. Bonne idée sauf que les liquidités vont plutôt du coté des pays bénéficiant déjà un avantage compétitif, ils fuient même les autres pays de la zone. On fait quoi alors ? Aucune réponse ? C’est normal.

Il est évident que l’euro n’explique pas tout  mais on ne peut pas expliquer les problèmes économiques des pays de la zone euro sans parler des conséquences structurelles de cette monnaie sur ces pays , à savoir que c’est un vrai problème pour eux d’évoluer dans une zone mark. S’il n’y avait qu’une seule chose à retenir de mon com, ce serait ça.

Quid de la France ? Elle est en quelque sorte à mi chemin entre l’Allemagne et les pays du sud de l’Europe en ce sens qu’elle a une structure économique paradoxale : des industries modernes et dynamiques haute gamme cohabitent avec des industries moyenne et bas de gamme. 

On peut considérer que le libre échange économique mondialisée est la réalité indépassable de notre temps et que la seule porte de salut est d’imiter les allemands par la reconversion de notre structure économique vers le haut de gamme (considération tout à fait contestable et qui n’est à mon sens pas désirable quand on observe de près le modèle allemand mais supposons un petit instant que ce soit la seule alternative possible ). Mais même dans cette optique, il faut dégager de la croissance et donc sortir de l’euro pour ajuster le taux de change momentanément, réinvestir grâce à la croissance dans des industries de hautes gammes, quitte à réévaluer la monnaie petit à petit au fur et à mesure de la reconversion de la structure économique. Mais il est illusoire de s’imaginer que cette reconversion se ferait sur un claquement de doigt ou qu’elle soit possible au sein de la zone euro. Le problème, c’est que la destruction que nous connaissons au sein de la zone euro fait que nous risquons d’atteindre bientôt un point de non retour d’ou l’urgence de s’en sortir …

@Zatara

-crois tu réellement qu’il y a un pourcentage conséquent des "identitaires" qui conspuent dorénavant Poutine pour ce qui est décrit comme un "fricotage" limite traitre ?

------> Je ne sais pas ce que tu appelles un pourcentage conséquent mais cette tendance existe depuis quelques années déjà et je ne pense pas qu’elle soit marginale.

Je ne sais pas non plus ce que tu veux dire par « site verrouillés » mais je pense que beaucoup de gens dans cette tendance radicalement anti-islam pensent de manière autonome quitte à être ensuite instrumentalisé par tel ou tel autre acteur, on peut tous l’être de toute façon donc là-dessus je ne leur jetterai pas la pierre, leur façon de penser me fait simplement marrer. 

@pegase

il y’avait des tas de franc-maçon dans la résistanceOui et alors ? ...

 ------> Alors pourquoi vous m’emmerdez avec vos histoires de francs -maçons ?  

-Catholique anti social ça n’existe pas

------> Vous avez raison. Bye. 

@Qiroreur
"je n’ai jamais parlé de substituer le rsisiste au professionnel du domaine... quelle idée ? 

C’est la conséquence directe et inévitable de votre proposition. De deux choses l’une : ou bien vous envisagez de créer spécialement des activité inutiles uniquement pour les faire suer en échange de leur pain ; ou bien vous envisagez de leur faire accomplir des activités utiles... qui sont donc celles de vrais professionnels que vous allez grandement fâcher avec votre armée d’esclaves maladroits et peu motivés (car aucun segment d’activité utile n’est vierge d’une application professionnelle !)

Je me répète, on a déjà eu cette conversation et tu m’as sorti les mêmes arguments caricaturaux." 

Non, ce que je dis est simple et clair, sans exagération. Tout lecteur peut constater que c’est vous qui êtes dans la caricature (il n’y a qu’à voir vos propos ci-dessous avec vos "bac+ 24"). C’est facile à comprendre : des entreprises et de nombreux travailleurs indépendants existent dans toutes les catégories d’activités que vous envisagez de confier à des bénéficiaires de minimas sociaux sous la menace de se les voir supprimer. Vous ne résoudrez rien de cette manière qui consiste à déshabiller l’un pour habiller l’autre, qui plus est de vêtements qui ne sont pas à sa taille et dont il ne veut pas. 

"Concrètement il faut bac+12 pour nettoyer les villes ? bac+18 pour aider à entretenir les parcs ? bac+24 pour assurer des tâches aussi simples que de visiter des personnes âgées."

Il se trouve que j’ai ces trois types de professionnels parmi mes relations. Je vous assure que ces personnes seraient très fâchées qu’on les empêche de faire leur métier, qu’elles font avec une grande conscience, pour confier ce travail à des BMS (bénéficiaires de minimas sociaux) sous la contrainte. Nettoyer une ville suppose l’intégration à une logistique complexe tenant compte des conditions particulières du milieu urbain (circulation des véhicules et des passants). Entretenir un parc est beaucoup plus compliqué que vous semblez l’imaginer, cela demande des connaissances et des aptitudes dans la manipulation d’outils et de véhicules motorisés spécialisés potentiellement dangereux. Enfin, toute relation de service avec des personnes âgées nécessite un sacré savoir-faire et même une vocation particulière, bref on ne fait pas ce genre de chose sous la contrainte, juste parce qu’on a peur de perdre son minimum vital !! 

Pour votre information, voici les véritables métiers et les filières professionnelles correspondants à vos exemples :

http://www.cidj.com/article-metier/agent-d-entretien-et-de-nettoyage-urbain

http://candidat.pole-emploi.fr/marche-du-travail/fichemetierrome?codeRome=A1203

http://www.cidj.com/etudes-metiers/centre-interet/travailler-avec-des-personnes-agees

@Qiroreur
"Ici, 0 proposition, mais plein de critiques pour les autres"

Le pluriel ne convient pas. Nous ne parlons que d’une seule seule chose, que je critique effectivement avec des arguments très clairs et peu contestables (qui sont très connus des spécialistes de la question pour qui cette histoire de travail obligatoire est tout simplement une arnaque électoraliste assez grotesque). Si vous me décriviez un modèle de moteur à eau et qu’il ne me semblait pas pouvoir fonctionner, je le critiquerais de même. 

@Qiroreur
"Réponse au 2ième post plus long : 0 proposition"

Vous voulez une proposition pour quoi exactement ? Vous ne vous attendez pas à ce que je vous ponde dans la nuit un plan de transformation politique de 300 pages décrivant la société parfaite, si ? 

@Zatara

Et bien on a là un autre désaccord. 

@Qiroreur

Sur le travail obligatoire

-Déjà, quand tu dis qu’un revenu découle généralement d’un travail, ta phrase est ambigüe car si tu mets le mot « généralement » tu admets toi-même que ce n’est pas toujours le cas, ce en quoi je suis d’accord mais qu’est ce que cela implique concrètement ? La question est la suivante : est ce qu’un revenu devrait obligatoirement être généré par un travail ? Moi je tranche de façon claire, nette et précise : NON ! Mais là on touche à quelque chose qui relève de la représentation du monde, de la conception de la notions de travail, d’emploi , de salaire et de revenu, en discuter ne mènerait à rien, il faut prendre acte du désaccord.

Plus haut, tu poses la question à Qaspard : « Trouves-tu normal que l’on donne ce qui est l’équivalent d’un peu moins d’un demi-salaire minimal en l’échange de... pas une seule minute de travail ». Moi je réponds « oui » sans l’once d’une hésitation. Et tu dis toi-même : « si tu réponds "oui", il sera inutile d’aller plus loin ». Voilà. 

Il s’agit bel et bien du travail « obligatoire », le projet de NDA étant clairement « l’emploi universel  ». Obligatoire car les plus démunis qui n’ont pas les moyens matériels d’assurer la reproduction matérielle de leur existence n’auront pas d’autre choix que de travailler pour bénéficier des minimas sociaux. Je vais même aller plus loin : dans une société dans laquelle le chômage est structurel, une telle proposition mène aux camps de travail, avec des gardiens qui seront les surveillants administratifs chargé de vérifier que le condamné accomplisse sa tache et ne fasse aucun dégât. Quel est l’intérêt de mettre en place en système aussi coûteux qu’irrationnel ? On ne résout pas le problème du chômage par le travail gratuit et obligatoire, ça n’a aucun sens.

Tu parles du service militaire mais ça n’a strictement rien à voir. En principe, un tel service est avant tout citoyen ( et pas économique ) et concerne tous les pans de la population sans aucune distinction sociale. Cette affaire de travail obligatoire ne concerne que les parties de population les plus défavorisées ( ce qui va à l’encontre du principe républicain ). Cette mesure n’effacerait pas les différences, elle les accentuerait, elle n’intégrerait pas les plus défavorisé, elle les désintégrerait. Tu confonds deux sphère de la vie sociale : citoyenne et économique. Ce n’est pas la même chose.

D’autant plus que le fond de l’affaire est juste électoraliste : il s’agit de draguer certains parmi les indépendants et les salariés qui du fait de la pression fiscale ( qui est bien entendu critiquable ) s’imaginent qu’ils sont entourés de fainéants et qu’ils portent toute la société Française sur leurs dos. Le travail obligatoire, ça doit leur plaire, donc on leur sort l’emploi universel. 

Je préférerai largement une proposition qui consisterait à démanteler tout le système social, au moins elle aurait le mérite d’être sincère en ne se parant pas de moraline faisant payer ceux qui bénéficient des minimas sociaux.

Sinon, je suis devenu allergique au terme « immobilisme », c’est devenu un mot de novlangue néolibéral qui signifie « converger vers le moins disant social », comme si la mobilité ne pouvait se faire que dans un sens. Je ne sais pas si Frank Lepage a déjà traité ce terme dans ses conférences gesticulées mais si ce n’est pas le cas, il devrait le faire parce que c’est celui là n’est pas mal du tout dans le genre …

-Sur l’euro

Je veux bien te croire quand tu dis que nous d’énorme problème de gestion en France, c’est même une évidence. Ce que je dis , c’est que résoudre ces problèmes ne résout pas les problèmes structurels liés à l’appartenance de l’euro zone. Ce n’est pas parce qu’on va résoudre ces problèmes que par enchantement, on deviendra aussi compétitif que l’Allemagne. Tu cites le Danemark mais ce n’est pas un pays qui est dans la zone euro. Sinon, bien sur qu’il y’a quelques pays qui s’en sortent dans la zone euro, j’ai expliqué plus haut succinctement pourquoi (décalage de compétitivité) mais même dans ces pays (sauf l’Allemagne), les perspectives de croissance sont de plus en plus faible. Simplement parce que si la zone euro pose un problème de décalage de compétitivité entre les pays au sein de cette zone, elle en crée aussi vis-à-vis des pays extérieurs à la zone. Tu parles des pays bas mais il y’a actuellement un débat là bas pour savoir s’il vaut mieux rester dans cette zone monétaire. L’Allemagne, elle , a une industrie et une taille qui lui permet de se penser à l’échelle du globe , certes ça aide de réaliser plus de la moitié de ses excédents commerciaux au sein de la zone qu’elle domine mais le patronat Allemand pense Chine , Inde , Brésil , Etats unis etc. Pour les pays bas c’est plus difficile, leur principaux partenaires sont au sein de l’UE qui est devenu une zone de dépression économique, d’où le ralentissement de leur exportation au sein de cette zone, les hollandais souhaitent donc orienter leurs exportations vers le reste du monde d’où le débat sur la sortie de l’euro qui pourrait augmenter leur compétitivité. 

@Qiroreur
"Les millions de bénévoles en France sont-ils des esclaves ?" 

Non, ce sont des bénévoles, vous l’avez dit. 

Les bénévoles ne font pas de travail obligatoire pour avoir le droit de manger. On ne peut pas obliger quelqu’un à être bénévole.

De plus, même le bénévolat est limité de façon à protéger certains professions.