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Accueil du site > Actualités > Europe > Lior Chamla et Magali Pernin : "Les souverainistes se sont trompés sur la (...)

Lior Chamla et Magali Pernin : "Les souverainistes se sont trompés sur la loi de 1973"

Après la polémique autour de la loi de 1973, qui fut un véritable fiasco pour les souverainistes anti-libéraux, nous avons voulu interroger les deux personnes qui sont à l'origine de ces révélations : Lior Chamla et Magali Pernin. Ils nous confirment que les souverainistes se sont trompés sur la loi de 1973, et essaient d'analyser pourquoi. Ils présentent également leur activité pour comprendre et faire comprendre les mécanismes souvent obscurs de l'Union Européenne. Avec des jeunes de ce genre, tout espoir est permis pour l'avenir de notre pays, j'ose le dire.

 




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61 réactions à cet article    


  • 14 votes
    L'Andalou L’Andalou 16 février 2013 08:58

    Ce que je retiens de cette vidéo, c’est que les intellectuels, les économistes ont admis s’être trompés (Holbecq, Chouard). Mais que les chefs de boutiques partisanes en sont toujours au même discours. Autrement dit, il ne faut jamais faire confiance aux politicards, ces indécrottables démagogues.


    • 23 votes
      Awake Awake 16 février 2013 09:12

      Chouard s’est trompé, mais pas tant que ça, et comme dit l’Andalou, il sait le reconnaitre. Comme Jean Robin est malhonnête il ne le dira pas puisque son but est uniquement de discréditer Chouard par tout les moyens, pas plus qu’il ne parlera du débat qui a eut lieu entre ces 2 "jeunes" et lui. Voici ce qui en est ressortit : 
      http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012%2F12%2F28%2F293-loi-de-1973-les-aveux-de-rocard-et-deux-nouvelles-pistes-pour-comprendre-l-effet-veritable-de-la-loi#c13137


      • 2 votes
        Vla l'Jean Jean Valjean 16 février 2013 19:38

        Un texte très intéressant disponible sur le site des économistes attérés :
        - Alain Beitone :
        Idées fausses et faux débats à propos de la monnaie : Réflexion à partir de la « loi de 1973 »


      • 2 votes
        Awake Awake 16 février 2013 20:17

        Oui, il l’aime bien cette loi... c’est le même qui traitait tout ceux qui la dénoncent de fachos ou assimilés. http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/30/178-analyse-des-reflexions-de-monsieur-beitone-sur-la-pretendue-rumeur-d-extreme-droite-a-propos-de-la-loi-de-1973


      • vote
        subcommandante subcommandante 18 février 2013 08:04

        @awake, sisi il en parle dans la vidéo^^ t’excites pas !


      • 1 vote
        Awake Awake 18 février 2013 09:35

        T’inquiètes pas pour moi, il me faut plus que du Robin pour m’énerver.
        "A part Chouard qui l’a vaguement admit et difficilement"
        Ni difficilement et ni vaguement, même Magali Pernin le reconnait. Mais bon, il est tellement de bonne foi le père Robin, que je veut bien te faire plaisir et te dire que ce n’est pas pour le discréditer :)


      • 1 vote
        subcommandante subcommandante 18 février 2013 22:30

        je suis d’accords avec toi, même le type dans la vidéo disait dénoncer cette loi aussi au début.Le sujet était ultra technique, et il tente le faire passer pour un incompétent. Un grand classique, c’est dommage .Robin alterne le bon et le mauvais


      • 5 votes
        gerfaut 16 février 2013 09:36

        La loi de 1973 est un argument de blaireaux, Des gens qui ne sont pas sérieux ont tapé sur d’ autres et ne s’ en excuseront pas. Pompidou était un excellent président, quelqu’ un qui a été véritablement touché par sa fonction. Il a été injustement accusé de ses liens avec la banque Rothschild. C’ est un argument inventé par des gens qui savent ce qu’ ils font pour taper d’ une façon mensongère au service de leur cause et peu importe ce que cela fait aux gens incriminés.


        Voir des simples idiots monter sur leurs grands chevaux, alors qu’ ils n’ y comprennent rien, qu’ ils n’ ont pas lu et compris la loi, et tenter de vous en remontrer est caractéristique du niveau du débat actuel. Pour comprendre ces lois qui sont écrites par des spécialistes, il faut pourtant être juriste, économiste, politicien chevronné et être en fonction pour constater concrètement ce qu’ il se passe. Autant dire peu de personnes sont capables d’ en parler. A bon entendeur.

        Chouard qui se dit professeur d’ économie est discrédité, et toute sa bande de gauchistes dans la cabine téléphonique, Dupont Aignan devrait aussi fermer sa gueule là-dessus maintenant.

        Mais je ne suis pas sûr que cela ne va pas recommencer, parce que tricher et mentir ne coûte pas cher et peut rapporter. Les gauchistes sont prêts à tout.

        • 12 votes
          julien58 julien58 16 février 2013 09:59

          http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012%2F12%2F28%2F293-loi-de-1973-les-aveux-de-rocard-et-deux-nouvelles-pistes-pour-comprendre-l-effet-veritable-de-la-loi#c13137

          Que ce soit complexe, ça c’est sûr, mais c’est surtout très mal expliqué. Pas étonnant que les politiciens, qui pour la plupart ne savent même pas faire une règle de trois, ne comprennent rien sur ce sujets. On laisse donc faire les banquiers, qui, bien sûr ça va de soi, travaillent en priorité pour la population.


        • 5 votes
          gerfaut 16 février 2013 10:29

          Fermez-là Chouard et sa clique, on vous a assez entendu dire des conneries ! Une affaire de conscience. Aucun sujet n’ est fermé en soi, à condition d’ être honnête et de ne pas lancer les gens dans de mauvaises directions sciemment. Et pas besoin de remettre plusieurs fois le même lien.


          Les banquiers font leur mêtier comme tout le monde : prêter de l’ argent à quelqu’ un qui en veut, donc il y a un contrat. Après si l’ affaire est conclue, ne pas l’ accuser. Mais là n’ est pas le problème pour la loi de 1973. 

          Rocard, que j’ estime parce qu’ il s’ exprime librement, a dit des conneries comme tout le monde. 


        • 22 votes
          Awake Awake 16 février 2013 10:39

          - Fermez-là Chouard et sa clique, on vous a assez entendu dire des conneries !
          - Rocard, que j’ estime parce qu’ il s’ exprime librement, a dit des conneries comme tout le monde.

          ...

          C’est pas toi qui va nous imposer de la fermer, si tu veux discuter et que les autres écoutent tes "arguments" commence par arrêter d’insulter tout le monde.

          "Les banquiers font leur mêtier comme tout le monde"
          Rien qu’avec cette phrase, t’as aucune crédibilité mec, alors redescend sur terre et ne t’imagine pas au dessus de tout le monde, pour qui tu te prends ? Jean Robin ?


        • 3 votes
          gerfaut 16 février 2013 10:47
          Je me répête donc :

          Aucun sujet n’ est fermé en soi, à condition d’ être honnête

        • 15 votes
          Mr.Knout Mr.Kout 16 février 2013 11:41
          Gerfaut : "Fermez-là Chouard et sa clique...,"

          Et malhonnête avec ça...

          Méfiez vous de gerfaut, nationaliste liberal  smiley

        • 12 votes
          RAKOTO POULOS 16 février 2013 12:14

          Chouard et sa clique ??? on parle de simple citoyen là et pas de corporatisme, de secte ou partie politique  !! Ne pas etre d accord c est une chose, mais faire de quelqu un ce qu il n est pas, est une tentative aussi naïve, que profondément débile en terme de manipulation !


        • 12 votes
          julien58 julien58 16 février 2013 12:56

          Oui, le banquier fait son métier smiley Prêter avec intérêt de l’argent qu’il n’a pas.

          Pauvre Gerfaut, il lui faudrait une bonne formation de simulation système pour commencer à se réveiller.

          http://en.wikipedia.org/wiki/Systems_simulation
          http://en.wikipedia.org/wiki/Bond_graph

          Pauvre de toi !
          C’est mon dernier message à Gerfaut.


        • 1 vote
          gerfaut 16 février 2013 13:04

          Ne déviez pas ! On parle de la loi 1973 et du mensonge qui a été développé dessus. 


        • 11 votes
          ffi 16 février 2013 13:41

          Personnellement je n’ai pas connu cette époque.
           
          L’interdiction des avances au trésor, une loi de juillet 1936, a été réaffirmée lors de la loi de 1973.
           
          Entre-temps, du fait de la guerre puis de la nationalisation de la Banque de France, la Banque de France avait été beaucoup sollicitée pour octroyer des fonds : d’abord pour préparer la guerre, ensuite pour entretenir l’armée Allemande (des centaines de milliards de Francs), enfin pour la reconstruction (environ, de mémoire, jusqu’à l’année 1955). Toutes ces informations sont disponibles sur le site de la Banque de France, dans les archives numérisées.
           
          Ses statuts, qui devaient être rénovés dans l’année suivant la nationalisation de 1945 (c’est ce qui fut affirmé dans la loi de nationalisation), ne le furent pas. Il fallut attendre 1973 pour cela.
           
          Donc on peut voir en la loi 1973 un moment de réflexion sur le rôle de la Banque de France et ses rapports à l’État. Indéniablement, cette loi réaffirma avec force que la norme devait être que l’État ne s’appuyât pas sur ses subsides, même si cela restât permis à titre exceptionnel, au moyen d’une procédure particulière.
           
          Il y a donc bien en filigrane de cette loi, l’idée selon laquelle, par défaut et en temps normal, l’État doit emprunter sur les marchés financiers, tandis qu’à titre vraiment exceptionnel, il peut recourir à la Banque de France.
           
          Le contraire aurait très bien pu être décidé : en temps normal et par défaut l’État doit emprunter à la Banque de France, tandis qu’exceptionnellement, il peut emprunter aux marchés financiers.
           
          Légiférer pour distinguer la norme de l’exception a une grande influence sur la politique, sachant qu’habituellement l’État se référera d’abord à la norme.
           
          À partir du moment où la France sortait de la période exceptionnelle de l’après-guerre / décolonisation, il fallait revenir à une certaine normalité dans la gestion des finances de l’État.
           
          La loi de 1973 apporte sa réponse, et je continue de la trouver contestable pour l’époque. Elle montre bien que les lubies libérales étaient déjà en place.
           
          Donc, ne confondons pas la norme et l’exception, l’article 25 et l’article 19, ne les mettons pas sur le même plan, ils n’y sont pas. La norme, c’est très fréquent. L’exception, c’est très rare.
           
          Ainsi, on ne peut pas en vouloir à ceux, les non spécialistes du droit, qui n’ont considéré que ce qu’affirmait la norme, sans aller fouiller dans les tiroirs obscures qui règlent les recours exceptionnels.
           
          Ils ont eu raison à mesure de la fréquence de la norme,
          mais tord à mesure de la rareté de l’exception.
           
          Il ont donc eu beaucoup plus raison que tord.


        • vote
          Loki Loki 16 février 2013 14:22

          pitié pour mes yeux, please, TORT et non tord, par Thor !


        • 21 votes
          la mouche du coche 16 février 2013 20:27

          Gerfaut, premier EURO-TROLL ! Et bien dis donc. Ça n’a pas trainé. smiley


        • 3 votes
          Boom_QaBoom manu_Boom 17 février 2013 03:38

          @ffi
          Merci pour cet intéressant développement.
          Cela signifie t-il que depuis 1936, la norme est d’emprunter sur les marchés financiers et non à la banque centrale ? Ce qui n’était pas le cas entre 1945 et 1973, du fait de la nationalisation de la banque de France ?
          Cordialement.

          Et merci à jean Robin pour cette vidéo, une fois n’est pas coutume.


        • 3 votes
          ffi 17 février 2013 11:06

          Le mieux est d’aller sur le site de la Banque de France, au chapitre histoire, et de consulter patiemment les archives juridiques. Je n’en ai pas encore fait le tour personnellement, donc je ne peux pas donner de réponse définitive.
           
          En tout cas, j’ai lu de mes yeux dans la loi de 1945 de nationalisation que les statuts de la BDF devaient être rénovés dans l’année. Mais cela ne fut pas le cas. Il fallut attendre 1973 pour cela.
           
          Manifestement, en 1973, la norme choisie est l’impossibilité pour le BDF de prêter à l’État, sauf exception.
           
          L’exception est manifeste du fait de la lourdeur de la procédure pour déclencher un prêt : réunir l’Assemblée et le Sénat en congrès pour ratifier les conventions met l’opération quasiment au niveau d’une réforme constitutionnelle (sauf la majorité des 3/5èmes).


        • vote
          Boom_QaBoom manu_Boom 17 février 2013 14:46

          @ffi
          Merci de ta réponse.
          Je vais y faire un tour.


        • 2 votes
          Magali - ContreLaCour 17 février 2013 16:00

          Bonjour,

          @Fii

          La loi de 1973 ne distingue pas "une norme et une exception en matière d’avances monétaires".
          L’escompte des propres effets du Trésor reste interdit.
          Les prêts et les avances restent autorisés (article 19), dans les limites fixées par Convention.


        • vote
          Moutonphobe Moutonphobe 17 février 2013 17:07

          Donc si je comprends bien cette loi n’interdit pas mais limite les prêts de la bdf au trèsor par le biais de conventions signées entre le gouveneur de la bdf et le gouvernement ?

           


        • 1 vote
          ffi 18 février 2013 02:59

          Je maintiens mon idée :
          La norme, c’est un usage habituel : elle ne nécessite aucune procédure particulière pour entrer en vigueur : elle est affirmée telle qu’elle est.
          L’exception, c’est un usage particulier : elle nécessite une procédure particulière pour entrer en vigueur.
           
          L’interdit de l’effet à l’escompte (art 25), est proclamé tel quel. Je peux donc désigner ceci, en langue Française, comme une norme au sens "État habituel, régulier, conforme à la majorité des cas."
           
          En revanche, les avances et prêts (art 19) sont envisagés sous des conditions particulières, par convention entre le gouverneur de la BDF et le chef de gouvernement, le tout devant être de plus ratifié par le congrès (Assemblée + Sénat), ceci au cas par cas. Je peux donc désigner ceci, en langue Française, comme une exception : "Ce qui est excepté, ce qui échappe à la règle générale". De fait, si les avances suivaient une règle générale, elle n’auraient pas nécessité d’être ainsi ratifiées au cas par cas. Elles sont donc pensées comme exceptionnelles.
           
          La règle est donc : pas d’avance (art. 25), sauf exceptions (art. 19).
           
          Cela dit, je vous donne raison d’avoir porté vos arguments au débat.
          Cela permet de l’approfondir.
           
          Justement, Lior Chamla a déclaré avoir vu une convention signée dès 1973.
          Cependant je n’ai pas pu en trouver la trace dans les archives de la BDF.
           
          Auriez-vous à votre disposition une liste de toute les conventions signées après 1973, afin que l’on puisse en faire un synthèse ? Cela permettrait déjà voir la fréquence de ces exceptions à la norme générale après la loi 73-7.

          J’aimerais que cela soit la seconde étape du débat, afin qu’il avance.
          Maintenant que l’on sait que l’exception fut possible (art 19), il s’agit de voir si elle fut utilisée, avec quelle fréquence, pour quel volume monétaire, au profit de qui,...etc.


        • 4 votes
          Vla l'Jean Jean Valjean 16 février 2013 11:03

          Toujours aussi agréable de voir qu’un Modérateur (?) a déjà voté à ma place et avec mon compte....
          Décidément la transparence de la modération s’avère boueuse comme du purin ces temps-ci.
          -
          Je demande donc une fois de plus à ce que mon compte soit supprimé.
          (Je le fais ici car il est impossible de vous joindre, comme j’ai voulu le faire à plusieurs reprises)


          • 2 votes
            gerfaut 16 février 2013 13:10

            Adieu donc le miséroide, pas bien compris tes raisons, on s’ est clairement opposé, mais porte toi bien.


          • 3 votes
            gerfaut 16 février 2013 11:45

            Il s’ agit de loyauté. Tous les banquiers qui font de la politique ensuite deviennent des traitres ? Vous ne trouvez pas que c’ est trop automatique comme idée ? Qu’ en est-il en réalité ? Je n’ en sais rien.


            Il y a de moins en moins de politiciens qui ont exercé un mêtier autre avant de s’ engager en politique, moi, je pense que cela leur donne un plus, ils connaissent autre chose plutôt que de venir de l’ ENA.

            Etre avocat, comme ils le sont souvent, est-ce mieux ? Celui qui connait la loi peut mieux la contourner, n’ est-ce pas ?

            Je suis contre tous les réseaux et ne croit qu’ au mérite, croyez-le. 

          • 10 votes
            ffi 16 février 2013 13:47

            Tu peux être contre les réseaux et croire au mérite.
             
            Il n’empêche que les réseaux existent et que leur puissance est sans nul comparaison avec celle de l’individu isolé.


          • 2 votes
            gerfaut 16 février 2013 14:05

            Mais bien sûr, je ne confonds pas, mais il faut encore démêler le vrai du fantasme. Mais dire que tous les banquiers sont des traitres ne me semble pas bien commencer.


          • 10 votes
            ffi 16 février 2013 14:22

            Qui a dit que tous les banquiers étaient des traîtres ?
            Ce n’est pas moi.
             
            Mais je suis sûr que l’intérêt de ceux qui vivent de la banque n’est pas nécessairement au diapason de l’intérêt commun.


          • vote
            gerfaut 16 février 2013 14:26

            ffi, je ne parlais pas de toi


          • 19 votes
            borowic borowic 16 février 2013 11:31

            J ai été l un des premiers a m opposer a ceux qui imputaient a la loi de 73. J’en ai pris plein la figure sur ce blog même. alors que J Robin lui applaudissait a pleine mains. Depuis il a compris de quel bois j étais fait et j ai été vire de son site.


            La polarisation sur la Loi de 73 a été une erreur due a l incompétence des gens qui parlent d économie.
            MAIS CELA NE CHANGE RIEN !!!

            Contrairement a ce que dit Gerfaut, les banquiers NE FONT PAS LEUR METIER ils sont devenus des banksters et les hommes politiques aussi ne font pas leur métier.


             





            • 4 votes
              borowic borowic 16 février 2013 11:32

              petite erreur


              ...a ceux qui imputaient toute nos maux a la loi de 73 .....


            • 4 votes
              Ozi Marenlapine 16 février 2013 11:55

              Quoi !! Marine le Pen, Pierre Jovanovic, Alain Soral... se sont complètement plantés ? et sont incompétents en matière d’économie ? rhooo, c’est etonnant ça  smiley
              .
              Cela n’enlève naturellement rien au fait que les banquiers soient devenus des banksters (comme le souligne Borowic), mais cela traduit l’amateurisme des charlots cités plus haut...
              .
              Et tiens, un petit sondage significatif : (75%) des sympathisants UMP et (65%) des sympathisants FN souhaitent un retour de Sarkosy : http://www.lexpress.fr/actualite/politique/62-des-francais-ne-souhaitent-pas-un-retour-de-sarkozy-en-politique_1221117.html#xtor=AL-447
              .
              L’UMPFN dans toute sa splendeur, peut être que certains vont finir par ouvrir les yeux....


              • 4 votes
                ffi 16 février 2013 13:51

                Pas complétement.
                A votre avis, qu’est-ce qui est le plus fréquent ?
                La norme ou l’exception ?
                 
                La Loi 73-7 distingue bien une norme et une exception en matière d’avances monétaires.


              • vote
                revolQé1 revolté1 22 février 2013 12:54

                marenlapine,
                les mêmes sondages qui donnaient jospine au 2ème tour en 2002... ???  smiley

                voici le 2ème eurotroll,putaing !!! dire qu’ils sont payés avec l’argent publique... 


              • 3 votes
                gerfaut 16 février 2013 13:01

                L’ argument de la loi 1973 soulevé par les gauchistes, c’ est la conjuration des imbéciles


                • 11 votes
                  Awake Awake 16 février 2013 13:15

                  Merde, tu viens de me convaincre ! La c’est l’argument qui tue, merci Gerfaut de ta lucidité, de ta clairvoyance et et ton respect pour tes contradicteurs :)
                  Allez vous faire voir les gauchistes qui dénoncent cette loi vous êtes caca boudin !


                • 7 votes
                  Ozi Marenlapine 16 février 2013 13:17

                  C’est qui les gauchistes qui ont soulevé cette loi ? Lepen, Soral, Jovanovic, Dupont-Aignan... des gauchistes ?  smiley



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