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Accueil du site > Actualités > International > Crash du Tupolev en mer Noire, accident ou crime de guerre ?

Crash du Tupolev en mer Noire, accident ou crime de guerre ?

Le 25 décembre 2016 un Tupolev qui décollait de Sotchi pour se rendre en Syrie avec les fameux choeurs de l'Armée rouge s'est abimé en mer Noire de façon inexpliquée, il n'y a aucun survivant, s'agit il d'une énième représaille de l'Otan envers la Russie pour la punir de ses succès diplomatiques et militaires ?

 

 

 

C'est l'opinion développée par les chroniques de Rorschach qui relit cette tragédie à l'assassinat récent de l'ambassadeur Russe en Turquie et y voit une ultime vengeance de l'administration Obama qui vient de perdre les élections américaines après avoir échoué sur à peu près tous les théâtres d'opération. Les théories ésotériques de Rorschach peuvent sembler excessives, l'important est surtout le contexte géopolitique de cette nouvelle tragédie.

 

 

 

Interview le 29 décembre 2016 du rédacteur-en-chef du "Journal du Forkane" Ali Dani qui s'indigne à juste titre des dessins insultants de "Charlie Hebdo" à propos des morts du crash aérien du Tupolev-154. Ali Dani est un musulman chiite résidant dans un pays francophone, il passe aussi en revue l'événementiel proche-oriental et commente les tensions géopolitiques très fortes entre l'Otan et ses alliés face à la Russie et au bloc chiite dans la région.

 

lire aussi à ce sujet :

 

https://numidia-liberum.blogspot.lt/2016/12/cest-la-cia-qui-cause-la-chute.html

 

Analyse de Hannibal Genseric : c’est la CIA qui a causé la catastrophe de l'avion russe en Mer Noire

 

http://www.pravdafrance.com/authored/26-12-2016/1303914-RUSSIA-0/

 

Analyse de Alexandre Artamonov : la guerre radio-électronique et le crash du Tu-154

 

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Tags : Russie Terrorisme Guerre OTAN Barack Obama Syrie Vladimir Poutine




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68 réactions à cet article    


  • 12 votes
    Hieronymus Hieronymus 3 janvier 14:10

    bonjour à Tous

    avec ce crash du Tupolev, il ne s’agit pas d’une nouvelle catastrophe aérienne telle que nous en observons hélas régulièrement chaque année et qui glisse rapidement dans la catégorie "faits divers tragiques" mais d’un véritable drame national qui a endeuillé un pays tout entier en décimant un de ses principaux emblêmes : les choeurs de l’Armée rouge

    le symbole est très fort et le coup d’autant plus rude

    actuellement les boîtes noires ont été retirées de la mer, c’est black out au niveau de la communication officielle, s’il y a véritablement attaque et crime de guerre au moyen de technologie électronique l’incident est trop grave pour être révélé publiquement comme ce fut le cas lors de la tragédie du sous marin Koursk en 2000

    https://fr.wikipedia.org/wiki/K-141_Koursk

    mais nul doute, si crime il y a, que les dirigeants du Kremlin sauront s’en souvenir


    • 1 vote
      pegase pegase 3 janvier 14:42

      @Hieronymus

      Une histoire de volet bloqué parait il ...J’ai peine à comprendre sachant que les conduites hydrauliques sont en principe doublées et indépendantes l’une de l’autre ...


    • 12 votes
      Hieronymus Hieronymus 3 janvier 15:38

      @pegase
      la vérité sans doute atroce est trop grave pour être révélée publiquement donc ils vont nous sortir des démos techniques tarabiscotées y compris côté russe

      ds qq temps Arte va nous pondre un maxi documentaire concluant par une défaillance technique dûe à la vétusté de l’ancien appareil soviétique, heureusement qu’elle est là cette bonne vieille vestuté, réponse à tout

      on peut toujours faire confiance à Arte, le modèle de luxe de la Pravda, pour nous sortir des docus expliquant que le naufrage du Koursk était dû à un incendie accidentel ou que la mort de Jean Paul 1er était naturelle après 33 jours de pontificat, Arte a réponse à tout

      et le pire c’est que y a 10 ou 15 ans, je croyais encore à moitié à ces "explications", comme quoi le chemin est parfois long smiley


    • 1 vote
      sls0 sls0 3 janvier 16:44

      @Hieronymus
      Dans ces quelques lignes vous résumez tout les biais cognitifs habituels du complotiste de base heureusement que vous prenez de l’ésotérique en support pour valider vos hypothèses ou fantasmes.
      Quand vous crevez avec votre vélo,c’est le protocole de Sion, les reptiliens les responsables ou un clou ?
      Les boites noires ont été retrouvées, on verra ce qui en sort.
      Il a aussi l’épave, si on veut s’en donner les moyens elle parle.
      Pour l’instant on en sait rien, accident ou attentat, on en sait rien il est trop tôt.
      Et même s’ils sortent la vérité,vous ne la croirez pas, même s’ils mettrent la pièce défectueuse devant votre nez, vous ne le croirez pas, la logique a été remplacée par le pathologique.

      C’est vraiment un cas le Hieronymus.


    • 10 votes
      Hieronymus Hieronymus 3 janvier 19:01

      @sls0
      vous n’êtes pas un peu de parti pris non ?

      le biais cognitif, tiens, la mode a été lancée par l’ami MaQ (absent au bataillon depuis maintenant plus d’1 mois) je crois, quand quelqu’un n’est pas de notre avis, c’est qu’il est sous l’emprise d’un biais cognitif, pratique non ?

      je ne crois pas avoir déjà évoqué sur ce forum le protocole des sages de Sion et encore moins les reptiliens, glissons

      l’ésotérie c’est la manie à Rorschach, je m’y intéresse également mais ne suis pas trop fan du mélange des genres, au cas présent je préfère me concentrer (et me cantonner) au géopolitique, c’est déjà bien assez pour appréhender bcp d’incohérences et bizarreries ds les récits officiels

      Les boites noires ont été retrouvées, on verra ce qui en sort.

      vous voulez dire, ce qu’ils voudront bien en laisser sortir ou plutôt paraître ? car ne nous leurrons pas, l’affaire est trop grave pour être étalée sur la place publique


    • vote
      sls0 sls0 3 janvier 19:29

      @Hieronymus
      Voici un lien sur les biais cognitifs, vos écrits y sont bien décrits, presque un cas d’école.

      Au fait je n’ai pas d’avis ce qui rend difficile d’être contre votre avis.

      Il y a eu un film avec Zabou il y a bien longtemps, son titre était ’’elle voit des nains partout’’, vous vous voyez des complots partout.
      Sur agoravox TV qui s’est laissé envahir par une faune de complotistes, c’est pas remarqué par tous. Mais pour un personne du monde normal (96% de la population) c’est remarquable.

      La faune qui représente 4% dans le monde normal représente 50-55% sur agoravox TV, vous avez des supporters, c’est bien. Dans le monde normal même au comptoir d’un bistrot je ne suis pas sûr qu’elles passent vos conneries.


    • 2 votes
      vesjem vesjem 3 janvier 19:33

      @Hieronymus

      "et le pire c’est que y a 10 ou 15 ans....."

      idem pour moi

      les plus indécrottables sont les dogmatiques purs et durs, quoique .....


    • 8 votes
      pegase pegase 3 janvier 19:46

      @sls0

      vous vous voyez des complots partout.


       ?????????????????????

      Ben oui ... forcément, puisqu’il y en a réellement partout smiley

      sls0 que feriez vous si pour conserver votre fortune et vos amis fortunés autour de vous, il vous fallait fomenter une vilénie ? 


      Que choisissez vous ? la paille ou la vilénie ? 


      Voilà on est dans le vif du sujet ... il n’y a rien d’étonnant à ce que des milliers de salopards sur cette planète, fomentent des attentats, des coups d’états, des meurtres et autres joyeusetés propres aux milieux mafieux ...

      Cela vous étonne ? ... moi pas du tout !


    • 1 vote
      Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 3 janvier 19:54

      @pegase
      "Ben oui ... forcément, puisqu’il y en a réellement partout"

      C’est vrai mais il y a aussi des accidents partout. Comment faites-vous pour distinguer les deux ? 


    • 1 vote
      pegase pegase 3 janvier 20:02

      @Hieronymus

      ou que la mort de Jean Paul 1er était naturelle après 33 jours de pontificat, Arte a réponse à tout


      Je viens d’avoir la confirmation qu’un certain Ch**ard aurait des affinités avec la CIA ...qu’il serait en loucedé pour une UE fédérale, avec des euro-régions, et pour cette raison, lui et sa clique prône l’abstention à la présidentielle ...


      Alors plus rien ne m’étonne désormais .. clin d’oeil à sls0 smiley


    • 1 vote
      pegase pegase 3 janvier 20:07

      @Qaspard Delanuit


      C’est tout le problème ... je ne sais pas quoi vous répondre très cher Qaspard, allez sur la tombe de Bérégovoy, son spectre vous donnera peut être une réponse ...

      C’est mon analyse à deux balles smiley

      http://www.liberation.fr/france/2013/07/31/morale-a-deux-balles_922017


    • 8 votes
      medialter medialter 3 janvier 21:59

      @Qaspard Delanuit

      "Comment faites-vous pour distinguer les deux ?"

      *

      J’espère que vous ne sous-entendez pas qu’il faudrait apporter des preuves pour une black-ops du genre smiley Parce que sinon, au niveau du faisceau de présomption, on est assez gâtés :

      - Symboliquement, il est difficile de faire plus fort, le choeur de l’armée rouge qui disparaît un 25 décembre, c’est quand même un extraordinaire hasard, à moins que le diable ne fut du voyage (appelez-moi Nigari pour un exorcisme de l’épave). On est clairement dans de la provocation religieuse, ou alors l’Antéchrist a commencé son oeuvre

      - Techniquement, un appareil de cette importance qui disparaît instantanément sans une chiure de signal, c’est pas courant

      - Diplomatiquement, enfin si on peut dire, on est dans une politique de la terre brûlée de l’administration Obama qui cherche à laisser à son successeur la situation la plus pourrie possible. 35 diplomates virés à quelques jours de l’investiture, ça pue les mauvais perdants qui ont pété un câble et qui remettent un coup la patate au micro-onde avant de la refiler.

      *

      Si c’est une black-ops (c’est mon sentiment), je pense que les représailles se feront par une autre black-ops, non pas contre les US, mais contre les anciens de l’administration responsable, et avec une symbolique religieuse comme signature. L’avenir nous répondra


    • 5 votes
      Hieronymus Hieronymus 3 janvier 22:35

      @medialter
      je croyais savoir que vous aviez qq connaissances qui touchaient les domaines de l’aviation, avez vous ouvert les 2 liens en bas de l’article ?

      que pensez vous de la théorie d’une paralysie complète des fonctions de l’avion par un blocage radio électronique à distance ?


    • vote
      pegase pegase 3 janvier 23:06

      @Hieronymus


      Je ne connait pas particulièrement ce type d’engin, mais il n’y a pas 36 solutions pour actionner des volets, soit des câbles (j’en doute fortement), soit de l’hydraulique avec des vérins rotatifs, soit des actionneurs électriques montés sur les axes des volets ..moteurs synchro ou moteurs pas à pas, comme sur les CNC ...

      Pour moi c’est de l’hydraulique ... vérin classique ou rotatif comme ceux ci =>

      http://www.directindustry.fr/cat/actionneurs-positionnement/verins-hydrauliques-rotatifs-BU-2229.html

      Ça peut très bien fonctionner avec des vannes manuelles de commandes hydrauliques, un peu comme les commandes d’une pelleteuse, il n’y a pas besoin d’électronique là dedans ... Certains avions il faut pomper manuellement, dans ce bouzin il y a peut être une pompe électrique, je ne sais pas ...


    • vote
      pegase pegase 4 janvier 00:07

      Il faudrait savoir de quel volet le pilote parle , commande de roulis, volets hypersustentateurs, ou gouverne de profondeur ?

      Si l’avion a décroché, il s’agit manifestement de la gouverne de profondeur ...

      https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9crochage_(a%C3%A9rodynamique)

      Voir cette vidéo de l’école d’ingénieur polytech d’Orléans, où on distingue parfaitement le phénomène, le flux en "décrochage" est recollé avec la technique de l’électro-aérodynamique ... (MHD pour les fans de JP. Petit)

      https://www.youtube.com/watch?v=kMtT7Aot1j4

      Notez qu’un avion qui décroche, ça n’a rien de mystérieux, tout les pilotes effectuent des manœuvres de décrochage, c’est parfaitement rattrapable, les avions sont conçus pour sortir du décrochage quasiment sans rien faire, il suffit dans la plupart des cas de lâcher les commandes, et il y a des dispositifs anti décrochage, alarme, bec de bord d’attaque pour recoller le flux ..etc .. évidemment il faut du gaz sous les pieds smiley

      Pas question de décrocher à 50 mtr sol .. ni même à 100 mtr ..


    • vote
      yoananda yoananda 4 janvier 00:25

      @Hieronymus
      "le biais cognitif, tiens, la mode a été lancée par l’ami MaQ (absent au bataillon depuis maintenant plus d’1 mois) je crois"

      non c’est moi. Il a repris sans vraiment comprendre comme vous tous.


    • vote
      yoananda yoananda 4 janvier 00:28

      @sls0
      "Sur agoravox TV qui s’est laissé envahir par une faune de complotistes, c’est pas remarqué par tous. Mais pour un personne du monde normal (96% de la population) c’est remarquable."

      c’est une "complotite", cousine du soralisme.

      Mais pour le coup, je trouve ce cas moi aussi louche.


    • 1 vote
      sls0 sls0 4 janvier 02:18

      @yoananda
      Oui dans la loi des séries c’est bizarre mais statistiquement plausible.
      Les moments le plus risqués sont les décollages et atterrissages, après 70 secondes de vol ils étaient encore dans la phase décollage zone à risques.
      « Le vol a duré environ 70 secondes. Sur les bases des données récupérées, l’altitude maximale que nous avons déterminée était d’environ 250 mètres et la vitesse, d’environ 360-370 km/h » , a déclaré Sergey Bainetov directeur sécurité de l’armée de l’air.
      Toujours ces 70" de vol me font douter de tout ce qui est à retardement.
      Cet avion était mal vu pas certains suite aux accidents et des ’’vrais pilotes l’appréciaient’’ Ce devait certainement être un avion sans trop d’aide et d’automatisme ce qui le faisait apprécier par les pilotes aimant piloter. Difficile dans ces conditions de prendre la main dessus à distance.
      Statistiquement parlant vu que c’est de la phase décollage je penche vers l’accident, en palier j’aurais penché pour l’attentat.
      Je n’ai pas d’avis tout compte fait, je regarde les probabilités, si à 70-80% c’est un accident, il reste 20-30% de probabilités que ce ne sois pas un accident.

      On en est pour l’instant au début de l’enquête,il faut 10 jours pour dépouiller les données, dans un mois il y aura des réponses.

      Où chercher l’info ?
      Les médias ? Autant lire directement les communiqués de l’OTAN.
      Agoravox ? 10 à 13 fois plus de complotistes que dans la vie courante, pour avoir des avis guidés par des croyances, très peu pour moi.
      Je verrai ce qui se dit sur des sites comme airinfo.org, airframes.org ou air-journal.fr. C’est pour ceux qui sont assis dans les cockpits d’avion ces sites, eux c’est leur sécurité, la propagande de l’OTAN ou les fantasmes d’allumés ne leur sont pas utiles.
      Ils sont assez pointus pour se poser les bonnes questions si un rapport parait bizarre.

      Dommage que l’on ne voit plus Morice, sale caractère mais il maitrisait le sujet et il mettait des sources sérieuses.

      J’ai toujours apprécié la gueule et la sobriété du Tupolev Tu-95 Bear H, d’une fiabilité incroyable. L’année dernière deux se sont crachés à cause d’un kérosène de merde. Il valait/vaut mieux éviter de faire de faire son plein auprès de l’armée de l’air russe, une autre cause possible, les Tu-95 ne sont pas les seuls à avoir eu des problèmes et une perte de puissance au décollage ça ne pardonne pas.
      Si c’est ça, il y des têtes qui vont tomber, c’est un peu, voir beaucoup la honte pour l’armée de l’air russe. A ce sujet il y en aura peut être qui seront tenté de camoufler. Je ne crois pas que Poutine soit d’accord, il en profitera peut être pour faire du nettoyage et placer des personnes qui ont la même vision que lui.


    • 3 votes
      medialter medialter 4 janvier 08:03

      @Hieronymus
      j’ai eu effectivement un diplôme d’ingénieur en aéronautique quand je pilotais à l’armée, c’était il y a très longtemps, et la technologie a considérablement évolué depuis. Maintenant les bases restent les mêmes : une panne électrique ne fait pas chuter un avion comme un fer à repasser, les pilotes peuvent basculer en mode manuel, sauf système hydraulique non alimenté par générateur auxiliaire, en sus. Dans le cas présent, il y a eu conversation enregistrée qui indique un problème de commande (les volets - qui ne peuvent pas expliquer la chute de l’appareil, au sens qu’ils ne font qu’augmenter un peu la trainée). La chute brutale de l’appareil ferait plutôt penser à un décrochage (pour une raison encore inconnue), qui ne se rattrape pas à 250 m d’altitude, sinon les pilotes auraient tenté un amerrissage, comme le cas célèbre qui a été retranscrit dans le film "Sully". On ne peut malheureusement rien dire d’autre pour l’instant, et je pense qui si attentat il y a eu, les autorités russes vont garder ça pour elles


    • 5 votes
      Hieronymus Hieronymus 4 janvier 09:14

      @yoananda
      désolé de m’être mépris sur la paternité des biais cognitifs, grâce vous soit rendue

      perso je n’ai pas de certitude absolue sur le fait qu’il s’agisse d’un crime de guerre (un attentat c’est quand on peut arriver à mettre cela sur le dos d’un loup solitaire ou d’une bande de fanatiques) mais si j’étais bookmaker je dirais Oui à 70% pour les 3 raisons exprimées au dessus par Medialter

      - symbolique : faire mal le plus possible à la nation Russe en frappant un symbole

      - diplomatique : folle de rage et aux abois, l’administration Obama pratique la terre brûlée

      - technique : un avion qui tombe comme un fer à repasser juste après le décollage, les 3 moteurs éteints, c’est qd mm chelou


    • 5 votes
      Hieronymus Hieronymus 4 janvier 09:30

      @medialter
      d’après Genseric (avatar qui écrivait sur Agoravox) et Artamonov, une telle paralysie à distance serait désormais tout à fait possible dans le cadre d’un nouveau type de guerre électronique

      il faut se rappeler les 2 missiles de l’Otan qui ont été aussi interceptés (et détruits) par les forces russes au large de la Syrie

      https://www.upr.fr/actualite/monde/guerre-missiles-t-ete-perdue-les-etats-unis-face-russie

      je pense qui si attentat il y a eu, les autorités russes vont garder ça pour elles

      c’est évident, comme dans le cas de la tragédie du Koursk


    • 3 votes
      gaijin gaijin 4 janvier 10:15

      @sls0
      " 10 à 13 fois plus de complotistes que dans la vie courante, pour avoir des avis guidés par des croyances, très peu pour moi. "

      et ça c’est pas un biais cognitif ?


    • 1 vote
      pegase pegase 4 janvier 13:37

      @medialter

      j’ai eu effectivement un diplôme d’ingénieur en aéronautique quand je pilotais à l’armée, c’était il y a très longtemps, et la technologie a considérablement évolué depuis.


      La mécanique de vol est toujours la même, ça n’a guère changé depuis les premiers vols d’Otto Lilienthal.... à part l’électro aérodynamique, qui semble connaitre un essor certain, j’ai bossé dessus, c’est très prometteur, le seul soucis c’est la législation européenne très contraignante concernant les dispositifs très haute tension, nécessaires pour modifier les écoulements par actionneur plasma autour d’une aile smiley


    • vote
      baleti baleti 4 janvier 21:38

      @Hieronymus

      ""La vérité sans doute atroce est trop grave pour être révélée publiquement donc ils vont nous sortir des démos techniques tarabiscotées y compris côté russe""

      Les autorité russe on déjà annoncer, le lendemain de l’accident,l’arrêt d’un grand nombre (plusieurs dizaine )de Tupolev 154. On verra si ses avions vont êtres arrêté, une décision pareil , sans réel élément, c’est louche.


    • vote
      Heimskringla Heimskringla 5 janvier 14:31

      @medialter

      "On est clairement dans de la provocation religieuse, ou alors l’Antéchrist a commencé son oeuvre"

      Même point de vue. 

      Provocation religieuse. 

      La Russie pour ma part c’est le boss final (blanc) de l’Europe Chrétienne et le héro (tout est inversé, à ne pas oublier) Judéo protestant anglosaxon, dominateur et sur de lui même est prêt au combat...

      Sacré dilemme pour la Russie, ça va finir en combat à mort et nous bin, on aura que nos yeux pour regarder toute la violence que le J.d..... à apporter dans le monde avec son délire d’apporter la paix dans le monde. Son délire à cacher quelque que chose qui commence à se voir de plus en plus. 

      La naissance ça provoque du sang, ça crie, ça gueule dixit Attali.

      Alors je comprends pourquoi on vend de l’amour et du vire ensemble à la surface des choses en profusion. Cacher toute la finalité violente du projet, cacher la racine des choses, la racine des ténèbres. Ne regardez pas les enfants, petite pensée aux grands sensibles et aux humanistes. J’ai une profonde compassion pour votre naïveté aussi touchante que celle d’un enfant.

      L’enfer est pavé de bonnes intentions. 


    • vote
      Heimskringla Heimskringla 5 janvier 14:37

      @Heimskringla

      Petite précision, je doute de mon point de vue.

      Je doute dans le sens ou je pense l’inverse aussi (oui je suis complexe et pas très "fixe" comme type). 

      Je me demande si ils (faut pas faire un dessin) apportent la lumière et si les ténèbres, ne sont pas l’esprit enraciné Européen.

      Qui serait pour moi la base de sa difficulté à s’adapter à la modernité et au monde ouvert. 

      D’ou la confrontation logique, y’a un truc ésotérique, mystique et j’en passe derrière tout ça, quelque chose qui vient de très très loin, quelque qu’on a essayé de nier mais qui nous reviens en pleine tronche.


    • vote
      Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 5 janvier 16:02

      Heimskringla 5 janvier 14:37

      @Heimskringla

      Petite précision, je doute de mon point de vue.

      Je doute dans le sens ou je pense l’inverse aussi (oui je suis complexe et pas très "fixe" comme type). 

      Je me demande si ils (faut pas faire un dessin) apportent la lumière et si les ténèbres, ne sont pas l’esprit enraciné Européen.

      Qui serait pour moi la base de sa difficulté à s’adapter à la modernité et au monde ouvert. 

      D’ou la confrontation logique, y’a un truc ésotérique, mystique et j’en passe derrière tout ça, quelque chose qui vient de très très loin, quelque qu’on a essayé de nier mais qui nous reviens en pleine tronche.

      °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

      @Heimskringla

      Je vois, et on le comprendrait à moins, que vous pédalez dans la choucroute !

      Ce ne sont pas les universités, ni les philosophes modernes, à la Onfray, BHL, Attali, Stiegler... et autres Chouard, Lordon, Soral, llp, Guéguen, etc, qui vont vous donner une approche sereine de notre réalité actuelle, totalement schizo... ;  réalité qui les dépasse tous de beaucoup !

      Pour une approche sans grille de lecture obsolète de notre réalité, je propose la MIA -métaphysique indienne antique- qui nous dit carrément que notre destin n’est nullement le progrès, c’est à dire l’évolution, mais l’involution ! Ainsi vous voyez que ce point de vue change tout, et que votre pédalage alors se comprend !

      CQFD CQFD


    • vote
      sls0 sls0 5 janvier 18:21

      @gaijin
      et ça c’est pas un biais cognitif ?

      Ca fait quelques semaines que je regarde et compte les commentaires sur agoravox TV. Je compte les commentaires à profil ’’complotiste’’ ou plutôt leurs auteurs.
      Pour les critères c’est ceux de la zététique.
      Des critères, une comptabilisation, c’est pas trop proche des biais cognitifs.
      Le protocole ne plaira peut être pas mais il existe et des critères qui m’évitent de trop interpréter. Parmi les lecteurs d’agoravox, il y a des profs de psy et leur élèves, ils observent, je peux l’affirmer.
      Je sais c’est peut être gênant pour des personnes qui aiment donner leur avis sur tout, et juger de s’apercevoir qu’à leur tour ils sont analysés, ce n’est pas pour juger, c’est pour comprendre pour former.

      Comprendre, un exemple, je me suis toujours demandé comment par le passé on a réussi à bruler des sorcières,franchement les arguments étaient un peu branques.
      Une suspicion de basant sur du fantasmé, des gens qui se montent la tête mutuellement, des jugements sans appels basés sur rien, des réactions sectaires et ’’nerveuses’’ en présence de logique, difficilement explicable.
      Franchement cette population ’’complotiste’’ m’a apporté des réponses.

      Je suis anti fallacieux et anti-complot.
      Si je suis anti-complot serais je complotiste ? Je préfère le mot investigation.
      Il y a 2-3 ans il y a eu un article sur l’attentat de Bunos Aires de 92. Il y avait une vidéo, dans cette vidéo il y avait une vue aérienne et d’autres vues sous différents angles. A voir les dégâts d’une explosion je peux calculer* la charge employée et son emplacement,quand on sait que les effets diminuent avec le cube de la distance c’est facilement visible pour celui qui connait.
      Il se trouve que ce que je voyais ne correspondait pas à version officielle.
      J’ai pris les mesures, j’ai fait les calculs et j’ai trouvé que les dégâts indiquaient que l’origine de l’explosion étaient le bâtiment de l’association juive et non une voiture piégée.
      J’en ai parlé en commentaire ce qui ne fait pas avancer le shmilblik, mais j’ai fait en sorte que la réalisatrice ait les résultats des calculs.
      Après j’ai appris que c’est un spécialiste du shin bet qui avait orienté les enquêteurs sur la piste de la voiture piégée. A l’époque les USA et Israël n’aimaient pas trop le rapprochement entre l’Argentine et l’Iran.
      Ca ressemblait assez bien à un complot, j’ai suivi de très loin, la piste iranienne a été abandonné du coup la présidente de l’époque à qui on reprochait de couvrir l’Iran on l’a laissé tranquille. Je ne sais pas si mes calculs ont servit, ils tenaient la route en tout cas.

      Oui je repère le fallacieux et je le démonte, je préfère de loin même si c’est exceptionnel un Buenos Aires que des mouvements perpétuels et autres conneries à la Grimaut, je suis donc un complotiste mais qui ne supporte pas le fallacieux et les conneries. 

      *J’ai mon petit tableur pour dégrossir mais s’il faut tenir compte de l’onde de mach, du relief, de la géométrie c’est faisable mais avec le tableur j’ai la réponse en 5 minutes, les vibrations et le bruit en plus,à l’origine le l’avais fait pour les tirs de mines et les calculs de distance de sécurité.
      Si on me demande : ’’Je peux stationner mon 38 tonnes chargé à toc d’ammonitrate au delà de la clôture de la centrale nucléaire’’ je répondrai que ça fait pas trop sérieux mais que vu la distance ça ne dépassera pas les 50mb qui est le minimum prévu pour les bâtiments.
      Si vois une personne se balader avec une bouteille d’acétylène à proximité d’organes sûreté je l’allume. L’habitude fait que les choses que d’autres ne voient pas sont vues.
      Avec la protection civile locale on se fait des tournées, je vois, je dis ensuite je calcule. C’est plus sismique, structures ou inondations. Ils profitent de ma déformation professionnelle.

      Comme sur certains sujets c’est souvent une peur due à une méconnaissance du risque et du sujet, je vois, je dis et parfois je calcul. La peur et la logique ne font pas bon ménage, c’est le seul problème.


    • 1 vote
      Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 5 janvier 20:30

      sls0 5 janvier 18:21

      "
      Ca fait quelques semaines que je regarde et compte les commentaires sur agoravox TV. Je compte les commentaires à profil ’’complotiste’’ ou plutôt leurs auteurs.

      "

      @sls0

      Bonne initiative de votre part d’accompagner ces supposés compétents et honnêtes censeurs "universitaires" dont vous ne doutez pas un instant ni de la moralité, ni de la compétence !

      Pourquoi ne pas nous dire que les universitaires de l’excellence interdisent à leurs élèves toute contestation fut-elle des plus courtoises... ! Que valent alors leurs leçons dans les circonstances que nous vivons, de mensonges généralisés, notamment sur la mort de JFK & du 11/9 ?

      Fidèle à vos habitudes d’ânonner -ici par anticipation- les maîtres du système, entre autres, les premiers responsables de l’état lamentable de l’école, à tous les points de vue !

      Pourquoi vous ne descendez pas dans l’arène avec vos maîtres, à l’instar d’un Socrate, que vos maîtres citent en le magnifiant comme un modèle d’intellectuel ; Socrates, celui qui traversait les rues d’Athènes en discutant avec tout le monde ! Comportement schizophrénie que tout cela... de vous-même comme de vos maîtres ! Aussi merci d’arrêter de jouer les parangons de vertu -laissant croire que ce sont les autres qui mentent sur ces sujets- & de vous vanter sur votre science infuse concernant le « complotisme » -ou supposé tel- d’une manière générale... !

      Non camarade, arrêtez vos conneries et prenez vos responsabilités, en citant nommément ceux que vous désignez comme complotistes & leurs travers nombreux et énormes à vous l’entendre dire !

      CQFD CQFD


    • vote
      Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 5 janvier 20:34

      @Mao-Tsé-Toung
      Comportement schizophrénique que tout cela...


    • vote
      sls0 sls0 5 janvier 21:40

      @Mao-Tsé-Toung
      ces supposés compétents et honnêtes censeurs "universitaires"

      Tout de suite des grands mots, non, des simples profs, sur agoravox TV des cas d’études coté branques ça ne manque pas, ils ont une sacré source ici, ils en profitent et c’est gratuit.
      C’est de l’écrit, on peut faire une étude qualitative avec RQDA ou autre, non non, pas de censure que de l’observation, de l’étude de cas, il y en a qui y passent le vie sur le forum, ça se voit pas tout les jours quand même, ici c’est courant,un autre cas d’étude.

      Vous voyez le mal partout, non vous n’êtes pas une victime de censure simplement un sujet d’observation si vous rentrez dans la définition de branque c’est tout.


    • 1 vote
      sls0 sls0 5 janvier 21:44

      @Mao-Tsé-Toung

      Une personne atteinte de schizophrénie peut :
      • éprouver des difficultés à établir un contact avec son entourage ;
      • être envahie par des idées et des impressions étranges ;
      • avoir l’impression d’entendre des voix qui, bien que n’existant pas réellement, font partie de sa réalité ;
      • être prisonnière de ses hallucinations et de son délire ;
      • avoir une perception de soi partiellement, voire totalement altérée ;
      • avoir beaucoup de difficultés à distinguer ce qui est réel de ce qui ne l’est pas ;
      • avoir la conviction que certaines personnes lui veulent du mal ;
      • se replier sur elle-même et se comporter d’une façon bizarre ou imprévisible ;
      • se désintéresser de nombreuses choses : habillement, ménage, hygiène corporelle, gestion de ses biens ;
      • avoir des réactions émotionnelles étranges et incongrues ;
      • percevoir son entourage comme hostile ;
      • ressentir une insécurité permanente.

      Ca s’adresse à qui au fait ?


    • vote
      sls0 sls0 5 janvier 22:05

      @Mao-Tsé-Toung
      Non camarade, arrêtez vos conneries et prenez vos responsabilités, en citant nommément ceux que vous désignez comme complotistes & leurs travers nombreux et énormes à vous l’entendre dire !

      Vous avez certainement remarqué je donne rarement un avis encore moins de jugement. Je n’ai pas à désigner, la personne ne m’intéresse pas, c’est une tendance,un pourcentage, une partie d’une éventuelle explication.
      Les gens pensent et écrivent ce qu’ils veulent, s’il y a du fallacieux, je montre le fallacieux pas la personne.
      Si une personne parle de la culture de la tomates ou de choses appuyées sur du concret ça pose moins de problème de fallacieux que celui qui me dit que mon voisin est un reptilien, je suis sceptique. Mon scepticisme ce n’est pas que pour le profil branque, l’officiel y a droit aussi.
      Ca ne déplait qu’aux menteurs et affabulateurs un sceptique, ça veut dire qu’en majorité il ne dérange pas. Comme sur agoravox TV c’est assez style complotiste, il peut déplaire à une majorité d’après mes comptes.


    • vote
      sls0 sls0 5 janvier 22:22

      @pegase

      Que choisissez vous ? la paille ou la vilénie ?

      Pas de bol, je suis la mauvaise personne, étant assez zen et très détaché vis à vis des biens matériels j’ai choisi la paille. Tout ce que j’avais j’ai tout donné.
      Mes biens maintenant pèsent 27kg dont la moitié du poids c’est des appareils de mesure. J’ai choisi la paille et c’est le pied.

      Depuis la fin du néolithique attentats, coups d’états, meurtres et autres joyeusetés c’est très tendances, non ça ne m’étonne pas.


    • vote
      Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 5 janvier 22:27

      @sls0

      Vous êtes impayable comme d’hab, blablabla, blablabla : RIEN de plus légitime que de vous demander de nommer vos accusés ! Quant à vos enquêteurs, je ne vois aucune raison pour qu’ils refusent la confrontation , qu’ils soient simples profs du secondaire ou du supérieur ... !

      CQFD CQFD


    • vote
      sls0 sls0 7 janvier 02:10

      @Mao-Tsé-Toung
      RIEN de plus légitime que de vous demander de nommer vos accusés !

      Rien de plus légitime, rien de plus légitime, par rapport à quelle loi ?

      Vous faites de temps en temps la promotion de la sagesse asiatique, on a peut être pas lu les mêmes passages ou on en fait pas la même interprétation.
      Moi j’ai comme l’impression que c’est assez le non attachement qui est assez mis en avant. Ca implique de ne pas s’attacher à ses concepts, ses jugements, plein de choses dans le genre. Sans jugement pas d’accusés, CQFD comme dirait l’autre.

      Il parait qu’une fois que l’on arrive à ne plus juger, tout devient plus clair, on voit ce qui est et non ce que l’on pensait être.
      C’est comme la minijupe, ça ne va pas à tout le monde, moi ça me va très bien de ne plus juger.

      Un concept, c’est une façon de voir différente, un peu comme regarder la vie à travers un miroir déformant, plus on a de concepts plus il y a de miroirs déformants, bonjour la vision du monde. Des jugements c’est un peu comme des taches grasse sur ces miroirs.
      Là vous me demander d’appliquer des mains grasses, le problème c’est que j’ai viré les supports.

      Si le coté sagesse asiatique vous dérange, l’anthropologue, d’un façon méthodologique voir déontologique se défait de ses concepts et habitus avant toutes analyses pour éviter de se planter, disons que j’emploie une méthode éprouvée ou le jugement et les accusés sont exclus de fait.

      Quant à vos enquêteurs, je ne vois aucune raison pour qu’ils refusent la confrontation.
      Observer n’est pas enquêter au sens policier et même un enquêteur enquête, il ne se confronte pas, il essaie de comprendre et de dénouer les fils de l’écheveau.
      Il peut confronter deux témoins par exemple mais il ne se confronte pas.
      Observer, c’est observer, si on observe des piafs et qu’ils se disputes des graines, on note le nombre de piafs, le fait qu’ils se disputent et le type de graine, ça serait assez ridicule de se mêler de leur dispute, non ?

      Le fait que vous pensez à la confrontation facilement me fait penser que l’on a vraiment pas les mêmes lectures asiatiques ou vos concepts déforment de trop ce qui est écrit. 

      Là dessus je vous laisse car j’ai une de ces envies de chier.
      Je vous l’accorde la phase est triviale mais ne manque pas de sagesse.
      Elle veut aussi dire que l’on est pas l’autre, que vous alliez chier à ma place ne m’enlèverait pas mon envie de chier. Evitez de penser que les autres sont comme vous ou pensent comme vous, à chaque cul sa crotte comme disait mon grand-père.


    • vote
      Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 7 janvier 03:31

      sls0 7 janvier 02:10

      "Il parait qu’une fois que l’on arrive à ne plus juger, tout devient plus clair, on voit ce qui est et non ce que l’on pensait être"
      °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

      @sls0

      Jeune homme, on voit comme d’habitude, que vous ne manquez pas d’air !

      Vous nous accusez d’être les branquignols de la CONSPI, et c’est moi qui juge en la circonstance : vous pas ?

      L’hôpital qui se fout de la charité... !!!

      Quant à votre tentative sophistiquée autour de la sagesse asiatique, vous repasserez !

      Citez-moi, qu’on rigole un peu ; et je vous répondrais !

      Cette manie maladive de vouloir accuser sans en assumer les risques qui vous caractérise particulièrement en devient pathétique  !

      Pourquoi jouer au sophiste minable, au lieu de répondre carrément, sur la mort de JFK & sur le 11/9 entre autres ?

      Merci

      CQFD CQFD


    • vote
      sls0 sls0 7 janvier 22:07

      @Mao-Tsé-Toung

      Jeune homme, on voit comme d’habitude, que vous ne manquez pas d’air !

      Vous nous accusez d’être les branquignols de la CONSPI, et c’est moi qui juge en la circonstance : vous pas ?

      D’abord merci pour le jeune homme, c’est depuis les années 70 que l’on ne m’a plus dit jeune homme.

      Pour rappel,ce que j’ai écrit plus haut :
      Vous voyez le mal partout, non vous n’êtes pas une victime de censure simplement un sujet d’observation si vous rentrez dans la définition de branque c’est tout.

      J’accuse de branquignol ? Et oui, vous voyez du mal partout, ça rentre assez dans le cadre de la projection il me semble. Je ne vous ai pas accusé de branque, vous vous accusez de branque, nuance.

      Votre réaction ne serait pas dû à une autre phase dans un autre commentaire :
      Ca ne déplait qu’aux menteurs et affabulateurs un sceptique, ça veut dire qu’en majorité il ne dérange pas. Comme sur agoravox TV c’est assez style complotiste, il peut déplaire à une majorité d’après mes comptes.

      CQFD.


    • 1 vote
      Constant Danlerreur Constant Danlerreur 3 janvier 14:20

      Que de tintouin pour un accident de petits choristes enivrés jusqu’aux yeux à la vodka le jour de Noël, c’est d’un banal, mais évidemment, il y en a pour qui la vie est plus précieuse que d’autres, qui peut donc réellement s’émouvoir qu’un orchestre champêtre composé de galopins en goguette complètement saouls et qui décident dans leur délire collectif éthylique de prendre un avion dans l’état qu’ils étaient tous, pilotes compris ? Ils n’ont eu que ce qu’ils méritaient, point à la ligne, ils ont joué et ont perdu, boire, voler ou conduire, il faut choisir. Que leur sacrifice de poivrots puisse faire prendre conscience à d’autres chauffards du goulot que cette attitude peut s’avérer mortelle dans plus de cas que l’on pourrait imaginer. Inconscience pure ou suicide involontaire collectif programmé, la folie humaine n’a plus de limite. Je pense que la musique survivra, elle, sobrement, à ce ridicule et insignifiant évènement, qui n’a eu d’écho médiatique que parce qu’il s’est produit un jour de Noël et que les pigistes de garde n’avaient rien d’autres à se mettre sous la dent pour faire sensation, sinon on n’en aurait jamais entendu parler.
      .
      Pour une sécurité sur terre, sur mer et dans les airs, pour une politique de la tolérance zéro d’alcool et de stupéfiants divers au volant, à la barre ou au manche à balais puisse s’appliquer pour la prospérité de tous, pas d’autre choix : Hollande 2017 ! VITE !!!


      • 8 votes
        JL 3 janvier 14:24

        s’il y a véritablement attaque et crime de guerre au moyen de technologie électronique, c’est trop grave pour être révélé publiquement comme ce fut le cas lors de la tragédie du sous marin Koursk en 2000.

         
         C’est ce que j’ai pensé immédiatement quand j’ai eu connaissance de la première réaction des autorités russes.


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