Fermer

  • AgoraVox sur Twitter
  • RSS

Accueil du site > Actualités > International > Cuba et l’exploit de la survie malgré l’inhumain Embargo !

Cuba et l’exploit de la survie malgré l’inhumain Embargo !

Comment Cuba survécut en 1990 sans pétrole

 

L’humanité n’a jamais fait l’expérience de la pénurie totale de pétrole. Il n’existe qu’un précédent, à l’échelle d’un petit pays isolé : Cuba.

Après l’effondrement de l’URSS, ce pays a en effet connu une pénurie de pétrole comparable à celle qui frappera inévitablement le monde entier à moins qu’on ne la prévienne par des changements immédiats et radicaux dans les habitudes de consommation de l’énergie.

 

_________

D’aucuns vont nous sortir les droits de l’homme, les prisonniers politiques et tout le tintoin ... je me souviens qu’Amnesty International avait reconnu ... que les prisonniers sous Fidel ...pour les mêmes causes, auraient été condamnés à mort ou presque aux USA !!!

Je dis bravo à la politique cubaine, qui est restée libre, contre vents, marées et puissance voisine ennemie de Cuba, mais surtout ennemie du monde libre !

Aujourd’hui, 80 % de l’agriculture cubaine est biologique !
Le manque de pétrole, leur a fait prendre de l’avance sur les pays les plus avancés ... ils seront un exemple pour le monde entier ... et pas que pour l’agriculture et les moyens de survivre avec peu ...

 

J’invite tout le monde à écouter attentivement les témoignages des intervenants ... intéressants au plus haut point !

Belles filles & bonne musique (Salsa) ...

JPEG - 28.7 ko
JPEG - 43 ko
GIF - 9 ko

Tags : Politique Etats-Unis Pétrole : la fin ? Pétrole et essence Agro-alimentaire International agriculture Cuba


Réagissez à l'article

70 réactions à cet article


  • 3 votes
    Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 8 septembre 2012 12:09

    Je disais belle filles et bonne musique ... pour Cuba en général et non dans le document ...
    Celia Cruz, Barretto - Bemba Colora

    .
    Cuba : Island Of Music
    .
    En effet, les musiciens cubains à Cuba ou ailleurs comme par ex. aux USA font partie du haut du panier ...


    • 10 votes
      Abdelkrim BOURGUIGNON Abdelkrim BOURGUIGNON (---.---.---.120) 8 septembre 2012 12:37

      Si les gens ont cette opinion formatée et détestent Cuba, c’est parce qu’ils se lavent le cerveau avec la télé corrompue. À force, ça prend, et on pense que Cuba c’est le grand satan et que les gens sont malheureux. Ils n’ont pas l’aisance matérielle qu’on a en Europe, mais les Cubains sont beaucoup plus heureux que nous, malgré tout ce qu’on a ici. Demandez-vous pourquoi...


      • 2 votes
        Schweizer.ch (---.---.---.60) 8 septembre 2012 12:53

        "Si les gens ont cette opinion formatée et détestent Cuba..."

        Plus personne ne déteste Cuba. C’était un danger pendant la guerre froide, une source de subversion pour une bonne partie de la planète, maintenant, c’est plus rien. Même le copmbat que le gouvernement mène contre le racisme ne fait plus sourire.

        "mais les Cubains sont beaucoup plus heureux que nous, malgré tout ce qu’on a ici. Demandez-vous pourquoi..."

        C’est dans leur gène à ces peuples-là, de ne pas se prendre la tête avec des préoccupations matérielles. Ce qui fait que les Cubains ne lèvent pas le petit doigt pour faire sauter la dictature, mais qu’ils n’en feront pas davantage pour empêcher sa chute quand le castrisme aura fini de faire son temps.


      • 7 votes
        maQiavel machiavel1983 (---.---.---.227) 8 septembre 2012 14:10

        Plus personne ne déteste Cuba.

        R / Oh si quand même , faut voir comment on en parle dans nos médias : Cuba = dictature , pauvre cubains , c’ est tout !
        C’est dans leur gène à ces peuples-là, de ne pas se prendre la tête avec des préoccupations matérielles
         R/ Alors est ce qu’ il est dans les gènes du peuples français par exemple de se prendre la tête avec les préoccupation matérielles ? Depuis que la bourgeoisie a pris le pouvoir ( 1789 ) , oui c’ est le cas puisque le monde bourgeois est basé sur le matérialisme . Mais en a - t-il toujours été ainsi , et n’ en sera -t- il pas autrement ?
        Et je crois qu’ au temps des soviétiques les préoccupations matérielles des cubains étaient aussi patente . 
        Moi je crois que c’ est une question paradigmatique plutôt que génétique ... le matérialisme a une importance variable selon le paradigme dans lequel on vit !

      • 6 votes
        joelim joelim (---.---.---.104) 8 septembre 2012 20:25

        Plus personne ne déteste Cuba. C’était un danger pendant la guerre froide, une source de subversion pour une bonne partie de la planète, maintenant, c’est plus rien.


        Et les US continuent leur blocus pour faire un exemple...

      • 1 vote
        Schweizer.ch (---.---.---.91) 8 septembre 2012 22:56

        "Oh si quand même , faut voir comment on en parle dans nos médias : Cuba = dictature , pauvre cubains , c’ est tout !"

        Les médias poursuivent sur une vieille lancée, c’est donc du psittacisme bien plus que la détestation.

        "Depuis que la bourgeoisie a pris le pouvoir ( 1789 ) , oui c’ est le cas puisque le monde bourgeois est basé sur le matérialisme . Mais en a - t-il toujours été ainsi , et n’ en sera -t- il pas autrement ?"

        A mon avis, il est du devoir des parents de se soucier de l’éducation, du bien-être et de l’avenir de leurs descendants et si notre patrimoine est ce qu’il est, dans tous les domaines, c’est quand même parce que des dizaines de générations se sont souciées non seulement d’édifier, mais également de conserver afin de transmettre.

        "Moi je crois que c’ est une question paradigmatique plutôt que génétique ..."

        Peut-être, mais quoi qu’il en soit, je ne suis pas un adepte du tout génétique.


      • vote
        Bender Bender (---.---.---.12) 9 septembre 2012 12:02

        Question pour schweizer :

        Je serais curieux de savoir quelle est votre position sur ce blocus ? Faut-il le maintenir ou le lever ?


      • 1 vote
        Schweizer.ch (---.---.---.128) 9 septembre 2012 14:41

        "Je serais curieux de savoir quelle est votre position sur ce blocus ?"



        Je vais vous décevoir, je m’en fous complètement. Pendant la guerre froide, il était justifié, maintenant, je n’ai plus aucune opinion sur cette question.


      • 5 votes
        Bender Bender (---.---.---.12) 9 septembre 2012 20:38

        " je n’ai plus aucune opinion sur cette question. "

        Donc, le fait de savoir que tout un peuple souffre à cause d’un blocus, vous vous en foutez...
        Allez, faites donc un effort, je suis sur que votre haine du gauchiste de base va vous inciter à dire que ce blocus est tout à fait justifié...


      • vote
        Schweizer.ch (---.---.---.88) 10 septembre 2012 08:10

        "Donc, le fait de savoir que tout un peuple souffre à cause d’un blocus, vous vous en foutez..."

        Du moment que ce n’est pas le mien...

        "Allez, faites donc un effort, je suis sur que votre haine du gauchiste de base..."
         
        Vous croyez vraiment que les Cubains sont des gauchistes de base ? smiley

        "...va vous inciter à dire que ce blocus est tout à fait justifié..."

        Je vais vous décevoir encore une fois, je ne sais pas par quoi les Yankees justifient son maintien. Quand je me fous de quelque chose, c’est du sérieux, vous pouvez me croire. Vous ne pouvez même pas vous douter de tout ce que j’ignorais à propos de la Tunisie et de Ben Ali au moment où la prétendue "révolution du jasmin" a éclaté.

        Je me suis rattrapé par la suite, mais à ce moment-là, il y avait dix ans que je passais toutes les informations dont le titre faisait référence à la Tunisie... Le pays aurait sombré dans la Méditerranée que je m’en serais avisé des années plus tard.


      • 4 votes
        Bender Bender (---.---.---.75) 13 septembre 2012 09:59

        "Du moment que ce n’est pas le mien..."

        Une réponse qui ne m’étonne pas le moins du monde, venant d’un esprit sentant le renfermé comme le vôtre...


      • vote
        Schweizer.ch (---.---.---.36) 13 septembre 2012 10:24

        "Défiez-vous de ces cosmopolites qui vont chercher loin dans leurs livres des devoirs qu’ils dédaignent de remplir autour d’eux. Tel philosophe aime les Tartares, pour être dispensé d’aimer ses voisins…" — Jean-Jacques Rousseau - L’Émile


      • 2 votes
        Bender Bender (---.---.---.75) 14 septembre 2012 10:34

        J’aime mes voisins, j’aime tous les êtres humains de façon égale. Pas comme vous, qui n’aimez que ceux qui vous ressemblent, que ceux de votre nation, de votre religion et de votre couleur. Un esprit renfermé reste un esprit renfermé, aérez vous un peu, ça vous ferait du bien...


      • 10 votes
        zeitgest zeitgest (---.---.---.79) 8 septembre 2012 13:02

        Finalement, ce blocus a du bon ! Il a permis aux cubains de nous démontrer que le capitalisme ne peut rien contre des gens qui veulent vivre par et pour eux-mêmes en utilisant les ressources que dame Nature leur prodigue. Merci Hijack pour le partage, cette vidéo fait un bien fou.
        Je m’empresse de la montrer à mon enfant qui, à 13 ans, me demande dans quel monde nous vivons !


        • 6 votes
          Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 8 septembre 2012 14:20

          @ zeitgest,

          Tu veux faire de ton fils un anti impérialiste ... si jeune ???


        • 8 votes
          zeitgest zeitgest (---.---.---.79) 8 septembre 2012 14:59

          Non, je veux que ma fille ne soit pas une esclave comme moi !


        • 4 votes
          Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 8 septembre 2012 15:24

          @ zeitgest ,
          /
          Ah ... désolé, je ne savais pas que tu étais une femme et que tu parlais de ta fille ... faut je juste féminiser mon post ... smiley ...

          Je ne vois pas pourquoi tu te considères comme esclave ??? ... Si par le passé tu avais mal compris, que tu avais été mal informée ... et que tu fais tes propres analyses ... tu es plus libre que jamais ... les vrais esclaves ... ont une particularité, ils ignorent leur état ...


        • 1 vote
          Schweizer.ch (---.---.---.50) 9 septembre 2012 11:53

          "Il a permis aux cubains de nous démontrer que le capitalisme ne peut rien contre des gens qui veulent vivre par et pour eux-mêmes en utilisant les ressources que dame Nature..."



          C’est à la portée de n’importe quel peuple de passer de rien à pas grand-chose et de s’en accommoder aisément. Mais on verra ce que cela donnera quand ils auront passé du castrisme à l’espoir d’une vie meilleure...


        • vote
          Athene2011 (---.---.---.46) 11 septembre 2012 01:41

          "C’est à la portée de n’importe quel peuple ..."

          J’ai le sentiment que ça ne se passera pas si bien de l’autre côté du détroit de Floride.

          Ou ici. 

           


        • 5 votes
          Erwanet Erwanet (---.---.---.225) 8 septembre 2012 13:14

          Une petite pensée à tous ces gens qui quittent la Floride sur de frêles esquifs, pratiquement à la nage au péril de leur vie pour aller se réfugier à Cuba tellement c’est bien.


          • 8 votes
            Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 8 septembre 2012 13:20

            Ceux qui ont quitté Cuba dans les mêmes conditions que tu décris Erwanet, sont comme les syriens qui font tout pour qu’on détruise leur pays ... que je nomme collabos/traîtres/harkis au choix ... c’est selon !
            Il y a bien sûr, ceux qui ont quitté Cuba dans de frêles embarcations ou autres ... car ils pensaient à tort que l’herbe est plus verte ailleurs ... Ce qui compte, c’est qu’en général les cubains vivent plus qu’ils ne survivent à présent ... et que les gens s’en prennent plus à Cuba ... qu’à la puissance qui les emprisonne !!! ... tellement plus facile !!!


          • 10 votes
            zeitgest zeitgest (---.---.---.79) 8 septembre 2012 13:23

            C’est vrai : les USA c’est tellement mieux ! Y a pas photo ! Cette fontaine inépuisable de fric qui dégouline et qui profite si bien aux étasuniens, comment peut-on y résister ?


          • 4 votes
            kemilein kemilein (---.---.---.171) 8 septembre 2012 13:27

            retard erwanet
            la mythe et la mythomanie sont une chose qui te passe au dessus de la tête petit bonhomme endoctriné.
            -
            débattre avec des endoctriné est une perte de temps les gens, ils n’ont pas de cerveau, pas de logique, pas de raison. ce sont des aveugles qui parlent de couleur sans les avoir jamais vue, parce qu’un prêtre leur a dit alors ils le savent... ou pas.


          • 3 votes
            Marco07 (---.---.---.243) 8 septembre 2012 14:04
            Une petite pensée à tous ces gens qui quittent la Floride sur de frêles esquifs, pratiquement à la nage au péril de leur vie pour aller se réfugier à Cuba tellement c’est bien.
            Excellent !

             smiley

          • 5 votes
            Bender Bender (---.---.---.12) 9 septembre 2012 12:05

            Ah sacré erwanet, toujours le petit mot pour nous rappeler à quel point la télé-poubelle a fait des ravages dans ce qui lui sert de cervelle...


          • 11 votes
            maQiavel machiavel1983 (---.---.---.227) 8 septembre 2012 13:26

              Malgré mes divergences avec l’auteur, j’ai voté en faveur de l’ article , merci à lui de l’ avoir partagé et je dirai même que c’ est presque un devoir citoyen aujourd’hui de diffuser ce reportage .

              Quelques remarques : 

              1. Concernant les énergies alternatives, je ne sais pas ou on en est aujourd’hui, et même si les recherches avancent est ce qu’on sera en mesure de remplacer totalement le pétrole ? Franchement je n’y crois pas, Cuba est donc un mini laboratoire qu’il est important d’étudier.

              2. On vit réellement dans un monde paradoxal, Finalement l’embargo sur Cuba est un bien puisque cela à permit aux habitants d’être autonome. Lors de l’effondrement économique global, ils souffriront moins que nous, ils sont en réalité même en avance. La notion de progrès est réellement relative.

              3. On voit que les agriculteurs sont ceux qui vivent le mieux. Il va réellement y avoir une inversion totale de la hiérarchie, les vrais aristocrates seront les agriculteurs (d’ ailleurs il faut savoir que le patriciat romain était composé aux origines d’hommes qui cultivaient à la périphérie de la ville, les marchands , les artisans vivant à l’ intérieur faisaient parti de la plèbe ), au bas de l’ échelle sociale on verra les salariés surdiplômés du tertiaire qui ne connaissent aucun métier manuel et qui se pavanent pourtant aujourd’hui . C’est sadique mais voir leur tête à ce moment là sera à pleurer ... de rire ! Allez non, je ne suis pas gentil, les pauvres ne vont rien comprendre ...

              4. Maintenant, il faut remettre les choses dans leur contexte, entre Cuba et les pays d’ Europe occidentale , il y’ a des différences de tailles : 

              - Le climat, qui leur permet de cultiver toute l’année. Petite parenthèse, pour les identitaires une bonne nouvelle, les immigrés d’Afrique sub- saharienne risquent de rentrer en masse dans leur pays d’origine pour cette raison.

              - La solidarité .Cuba est un pays socialiste dans lequel le partage, l’entraide, la communauté au sens large a une signification.

              Nous nous vivons dans une société individualiste post 68tarde (jouir sans entraves, il est interdit d’interdire et mon cul sur la commode). On risque de se confronter à des comportements très bizarre, voir agressif de la part de gens qui sont habitué à vivre d’une certaine manière. Dans les grandes villes, on vit très seuls, voir des gens vivant en communauté est exceptionnel (si exceptionnel qu’ on en fait un spectacle genre loft story ).

              Lorsque l’utopie consumériste s’évanouira ,Ici ce sera pire ...


            • vote
              kemilein kemilein (---.---.---.171) 8 septembre 2012 13:39

              la différence fondamentale entre eux et nous c’est "l’environnement global"
              c’est a dire leur géologie, leur géographie, le climat qui en découle, la faune qui en découle, c’est a dire la relation qu’on a avec ces déterminismes-là qui fonde une culture spécifique tout autant déterministe que le reste.
              -
              ici il existe aussi des gens capables, des gens ingénieux (pas forcément ingénieur diplômé)
              mais je pense que renvoyer au champ 10 a 15% de la population n’est pas la solution alors qu’il existe d’autre alternative qui s’adaptent mieux aux différents milieux (une solution unique pour plusieurs biomes, oui c’est un uniformisme)
              on pourrait appeler ca de l’agriculture industrielle, c’est a dire fait dans une sorte de hangar (ca ne consomme pas plus d’énergie que ce que le soleil bombarde dans les champs, au contraire) et pourrait être parfaitement alimenté par un système d’eau chaude chauffé au soleil (oui oui soleil > chauffage > vapeur > pression > génératrice > électricité // comme un centrale nucléaire quoi).
              un système confiné de la sorte fonctionnerait 24/24 7/7 n’aurait aucun besoin de pesticide, de fongicide et d’herbicide, serait dans une solution optimal pour le développement et la croissance de la plante, et aurait donc un rendement bien supérieur a tout ce qu’on ferait en pleine terre.
              -
              oui c’est un progrès" et avec ça vous nourrissez la planète terre en moins de deux... est-ce seulement dans l’intérêt des dominateurs ? non, voila pourquoi on le fait pas.
              renvoyer les gens aux champs permet aussi a terme d’avoir des incultes (eux zont de la chance vont a l’école, mais dans 50 ans peut être ne sera-ce plus le cas, notamment a cause de la nouvelle génération parasité et consumériste qui apparait dans ce pays), et ces inculte laborieux sont facilement dominable.


            • 3 votes
              maQiavel machiavel1983 (---.---.---.227) 8 septembre 2012 14:44

              @Kémilein

              0. Ce que tu écris a du sens ,je suis d’ accord avec toi sur certains points mais pas du tout sur d’ autres , et mes désaccords avec toi tournent en fait autour de la même thématique.
              J ’ai une question , es tu Marxistes ( ou Marxien peut être ) ? Parce mes désaccords avec toi découlent de ta manière de coder " le sens " par le quantitatif et le progrès technique (idéologie du progrès qu’ on retrouve également chez les libéraux ) .
               Attention , je ne dis pas que la quantité ou les progrès techniques c’ est mal , mais il doivent être au service de l’ humain et non un but en soi . Concrètement : 
              1. Je suis totalement d’ accord avec toi concernant l’ uniformisme des solutions , la solution qu’ a trouver Cuba ne peut être la même que doit trouver la France , la Russie , le Sénégal ou le japon , tu as tout à fait raison. Il y’ a plusieurs facteurs à prendre en compte et pas seulement environnementale mais aussi culturelle , démographique etc . Chacun doit trouver sa voie ce qui n’ empêche pas de s’ inspirer des autres .
              2. Mais pour ce qui est d’ une agriculture industrielle qui fonctionnerait 24 h / 24 quand bien même ce ne serait pas dangereux pour les sols , en aurait on vraiment besoins ? Ou est ce une frénétique pulsion progressiste de faire à tout prix du quantitatif ? Parce que je le rappelle ce qui est fondamental est de satisfaire nos besoins et non de créer de la valeur ajouté , ce qui précisément nous a conduit ou nous en sommes .
              3. Pourquoi industriel et ne pas faire simple ? Et toujours la même chose qui dit industriel , dit haut niveau de technicité , dit suprastructure dit centralisation et planification , dit oligarchie et salarié agricole infantilisé .
              Dans le reportage il est dit que 50 % des fermes sont tenues par des particuliers et une autre grosse proportion par des coopératives agricole auto-gérée et seulement un petit nombre appartiennent à l’ Etat . Je trouve ça parfait , on est donc dans un monde d’ indépendance économique et sociale, ce monde qui selon Proudhon est significatif de conscience et de liberté . Et contrairement à ce que tu écrit plus haut , ce monde est tout le contraire de celui de l’ inculture , l’ inculture et l’ aliénation est le domaine du salariat dans l’ industrie parcellisé , machiniste à haut rendement .
              Le vrai monde de la conscience politique est celui de la coopérative ou du travailleur indépendant , travaillant non pas pour créer de la plus value mais pour satisfaire ses besoins ,ce que précisément toute les oligarchies n’ ont jamais tolérées , qu’ elles soient capitaliste ou bolcheviques .Ce n’ est bien sur que mon opinion.



            • 5 votes
              Walid Haïdar (---.---.---.7) 8 septembre 2012 17:40

              @ Kimelein : un milieu confiné est ultra sensible au contraire.


              Prend par exemple le cannabis. A l’état naturel (et quelles que soient les graines utilisées) le cannabis est une plante ultra résistante, qui n’a besoin d’à peu près aucun traitement.
              En intérieur, il faut tout un appareillage et un tas de traitements, très coûteux en énergie, un suivi méticuleux... En hydroponique, c’est encore pire.

              Il existe aujourd’hui des techniques de permaculture très bien adaptées aux zones tempérées, même s’il est certain qu’on ne peut pas y faire la même chose qu’en zone tropicale.

              Faire revenir à la terre 10 à 15% de la population ? C’est tout à fait possible. De plus en plus de gens ont ce désir, et je vous garantis que ce désir va s’accroître dans les dizaines d’années à venir. Par contre ce qui pourrait être différent de Cuba c’est que rural n’est pas nécessairement synonyme d’isolement. On peut imaginer un aménagement du territoire qui combine grand air et non isolement.

              Au fait, vous avez vu comme ils sont métissés à cuba, il doit y avoir un taux de criminalité incroyable ! Comment les gens font-ils pour se comprendre et vivre ensemble de façon relativement harmonieuse ? Vraiment c’est incroyable ça...

            • vote
              kemilein kemilein (---.---.---.171) 8 septembre 2012 18:05

              le principe utilisé est valable dans un bunker hermétiquement fermé autant que dans un désert.
              un milieux clos contrôlé n’est pas dangereux, il est sensible, mais pas plus, et on s’évite de nombreux autres problèmes (par exemple cette année le "mildiou" a frappé fort... moi j’ai pas eu se problème dans mon "bunker" contrôlé, en hydroponie illuminé par des lampe uv alimenté de l’eau chaude chauffé la journée convertie en électricité)
              -
              je ne suis pas marxiste ni marxien, parce que je n’ai pas lu marx parce que... parce que !
              -
              la qualité la qualité la qualité... ben une pomme de qualité ca nourri pas son homme alors un pays tout entier... la qualité ca joue encore et toujours.
              ce que je dis est fort simple, ce que vous produisez en un an sur 1000m² on peut le faire dans 20m² parce que ma serre-bunker ne subit ni les saisons ni la nuit, qu’elle n’a besoin d’aucun pesticide et autre trucs extérieur, seulement de nutriment liquide -pour faire simple (et qu’a la limite parce que c’est en vase clos je pourrais même faire de OGM a pousse / croissance / maturation rapide sans que ca contamine l’extérieur directement)
              et que l’espace ainsi dégagé permet sois de le laisser enfin a la nature, sois d’en faire autre chose (quoi je sais pas)
              -
              et il ne s’agit que de satisfaire nos "besoins & désirs raisonnés" et non d’une doctrine.. parce que j’en avait plein le cul d’avoir des tomates pas mure irradiées donc sans saveur sans vitamine et farineuse... parce que je suis un mangeur qui aime manger parce que ca se fait tous les jours de toute ca vie, alors autant que ca soit jouissif comme moment... et non une obligation insipide comme un travail a la chaîne.
              -
              et j’ai jamais eu de canabis, mais mes plants de légumes se portent a merveille sans aucun traitement... oO (eau, sel, et nutriment organique en solution visqueuse et ils sont hyper heureux)


            • vote
              kemilein kemilein (---.---.---.171) 8 septembre 2012 18:19

              "la quantité* ca joue encore et toujours"
              7 milliards d’humains ca se nourrit pas comme ça, il faut du nombre d’abord de la qualité ensuite !, ou alors qu’ils arrêtent de se prendre pour les lapins et qu’ils enfilent des capote ou se fourre le cul si sataniste que cela soit (hein soral) ca leur évitera de surpeuplé leur terre qui n’arrive déjà pas a les nourrir soit parce que ce sont des cons incapable de cultiver du sable stérile, soit parce que la technique entraine de facto la tyrannie (la bonne blague, la majorité n’est pas l’absolu) donc on préfère rester des crèves-la-dalle archaïque.
              -
              non !
              entre les régressifs (écologistes) ou rétrograde ou réactionnaire (monarchiste / fasciste) il existe d’autre voix de raison, de rationalisation et de rationnement.


            • vote
              maQiavel machiavel1983 (---.---.---.227) 8 septembre 2012 18:23

              @kémilein

              Pour produire des pommes de qualité il faut absolument une agriculture industrielle dans un système confiné 24 heures sur 24 , 7 jours sur 7 ? Moi j’ ai plutôt l’ impression que ce qui t’ intéresse c’ est la quantité , je me trompe ? Enfin moi je ne suis pas contre , si chacun peut faire ça chez soi ou même en coopérative et que c’ est pas trop cher et peu demandeur d’ énergie pourquoi pas ...

            • 1 vote
              maQiavel machiavel1983 (---.---.---.227) 8 septembre 2012 18:46

              @Kémilein 

               Je pense que la croissance de la population planétaire est désastreuse ( on est dans la pente ascendante de la courbe exponentielle ) ; De vrais politiques de contrôle de naissance sont nécessaires c’ est certains . Mais est ce que pour autant on est trop ? Je crois que cette planète suffit à nourrir tous très convenablement mais pas dans un système capitaliste et pas comme on consomme aujourdhui . En dix ans on brûle des réserves de pétroles qui ont mit des millions d’ années pour se constituer ,c’ est de la folie. 
              Donc on est pas trop nombreux , faire attention à la croissance et changer de système , ne plus coder notre " sens " par le quantitatif !
              Concernant la technique et la tyrannie, la majorité n’ est pas l’ absolu mais il y’ a des cohérences : à mesure que le procès de production est rendu effiscient , il tend à devenir plus complexe et plus coûteux et donc il est moins accessible à des personnes aux moyens limités . Il faut donc de grande entités pour que ces progrès techniques soient utilisés , qui dit grande entité dit centralisation et qui dit centralisation dit oligarchie . Dans le monde des bisounours en visite au pays de candy , oui c’ est peut être bien , nous on vit sur la terre des hommes donc ça ne va pas ! La nature des choses est telle qu’ en ce monde on ne peut rien avoir pour rien , et la fuite technicienne on la paye par la dictature !
              Je répète je ne dis pas que le progrès technique c’ est mal , c’ est bien surtout si ça reste accessible à de petits groupe d’ individus par contre je dis que la fuite technicienne n’ a aucun sens puisque à terme c’ est l’ homme qui est au service de la technique et non la technique au service de l’ homme . Mais encore une fois ce n’ est que mon avis !

            • vote
              kemilein kemilein (---.---.---.171) 8 septembre 2012 20:57

              bah on est d’accord en gros.
              je trouve juste qu’avoir un local autonome qui produit la bouffe qu’on consomme c’est quand meme plutôt une bonne chose, et que pour nourrir une ville sans s’accaparer toute la campagne/nature environnante avoir des "fermes industrielles" (parce que ca produit beaucoup) c’est loin d’être une idée conne, d’autant plus si par exemple vous vivez dans un désert (égypte sans la citer) vous évitez d’irriguer le désert (donc avec une évaporation (chaleur autant que projection par photon) de malade).
              -
              il y a des techniques qui libèrent du temps (les esclaves d’athene) et qui sont un moyen de vivre mieux, un moyen d’avoir du temps pour apprendre étudier (sciences ? musiques ?)
              -
              le problèmes de la technique et de la technologie, n’a rien avoir avec la technique ou la technologie au finale, c’est ce que les hommes en font (encore et toujours) et on tombera d’accord sur le fait que l’homme est un imbécile qui joue en 2012 a kissè kala plugross dans une surenchère de possession futile (15 bagnoles sportives WATEFU ?)
              -
              ce qu’on sait c’est que le riche est riche pour deux raisons (je parle pas de son accession mais de son status qui le fait jubiler)
              > son cerveau aime-jouir et n’aime-pas-souffrir, or être pauvre c’est une privation de certaine jouissance le cerveau n’aime pas ça (privé de nourriture, de chauffage ou d’isolation, bref avoir un logement de merde, peiner a la tâche dans les champs comme nous vende comme rêve les écolo et le parti de gauche (si mélenchon veut des pécores il a qu’a y aller dans les chamsp LUI))
              > la seconde est que les humains sont des imbéciles abrutis stupides qui en 2000 ans d’histoire et 15.000 ans d’historique en sont encore a se comparer la bite pour savoir qui a la plus grosse (voiture, maison yatch, rolex) et qui pisse le plus loin. les riches aiment être riche c’est en se comparant aux autres, un riche n’est donc jamais assez riche s’il a un concurrent (et sa richesse fait des envieux qui veulent le concurrencer, c’est un puis sans fin)
              -
              et nous sommes trop nombreux, parce que les cons son légions, et qu’ils brulent des ressources naturelles connement, on devrait peut être les bruler eux même... (et oui c’est une provocation volontaire non pour appeler a l’extermination, mais plutot a la réflexion de la condition de la connerie des humains)


            • vote
              maQiavel machiavel1983 (---.---.---.227) 9 septembre 2012 14:15

              @Kémilein

              - Sur les fermes industrielle on est d’ accord , si c’ est peu coûteux , que de petits groupes peuvent en construire , c’ est bon !
              - Sur l’ utilisation de la technique et ce que les hommes en font on est également d’ accord .
              - Sur la technique et le temps de travail , on est d’ accord. Mais la nature humaine est telle que la fuite en avant technicienne ne libérera pas le temps .
              Tout simplement parce que comme je l’ ait écrit la fuite en avant technicienne demande de gros moyens que ne peuvent avoir que des super structure , ce qui implique centralisation ,planification et in fine oligarchie . 
              Et la priorité des oligarques est de conserver le pouvoir , pour le conserver ils ne doivent pas laisser le peuple avoir le temps de s’ instruire car cette instruction l’ amènera à poser les bonnes questions et risque au final de contester le pouvoir .
              Je ne sais pas si tu as lu " 1984" de Orwell , c’ est précisément dans cette situation que vivent les peuples et pour les abrutir dans le travail , il y’ a le prétexte de la guerre , ce qui exige un sur-travail aux peuples , et les produits de ce sur-travail sont tout simplement dilapidé par les combats. 
              C’ est pourquoi la technique doit s’ adapter à la nature humaine et à sa soif de pouvoir , il vaut mieux que la technique ne nécessite pas la concentration du pouvoir économique et donc politique . Il ne faut donc pas qu’ elle soit trop coûteuse et reste accessible au plus grands nombre de producteur possible . Elle ne doit donc pas être trop poussée !

            • vote
              Walid Haïdar (---.---.---.182) 10 septembre 2012 19:14

              @Kemilein : le mode de production qui demande le moins de travail est la permaculture (ce qui se fait à cuba n’en est que très partiellement). Elle demande du travail au départ, pour mettre en place une forêt nourricière artificielle, mais ensuite celle-ci demande très peu d’entretien. Rien que si on combine toutes les techniques actuelles (permaculture, culture sans labour...) on arrive à des rendements énormes en espace et en temps.


              L’agriculture dite intensive en plein air est une plaisanterie : elle n’est pas du tout intensive au mètre carré, mais seulement par travailleur. Mais si un aménagement du territoire permet à chacun (ou à beaucoup de gens) d’entretenir sa forêt nourricière dans les environs (y compris dans les grandes villes), on obtient non seulement un énorme rendement au mètre carré (car la polyculture bien faite a des rendements énormes au mètre carré) et un énorme rendement au temps de travail (environ 1 à 2 heures de travail par jour et par personne en moyenne, soit pas plus que ton système, ou que d’aller faire ses courses actuellement, sachant qu’en plus c’est bien plus plaisant, mais encore une fois avec un aménagement adéquat).

              Tu parles de désert. Sache qu’il est tout à fait possible de transformer le désert en terre fertile, même si ça prend du temps. Il suffit de faire tomber la pluie là où on veut (c’est pas de la science fiction, les militaires ont déjà des choses qui s’en rapprochent fortement), et de répandre de la matière organique en décomposition. On pourrait chaque année gagner du terrain sur le désert ainsi : pour l’instant, c’est le contraire qui se passe, grâce à l’agriculture dite intensive, qui est surtout de la connerie intensive.

              Pour ce qui est de l’hiver, en faisant les semis sous couvert on gagne déjà pas mal de temps, et on peut combiner cela à des serres certes, mais aussi aux techniques de conservation comme le séchage, les bocaux de légumes marinés (qui perdent certaines vitamines sensibles, mais gagnent en digestibilité, et en micro-organismes très bénéfiques pour les intestins (probiotiques).

              Je suis curieux de goûter tes tomates. Il me semblait que l’hydroponie avait la vertu d’être très productive, mais les défauts d’être gourmande en énergie, très technique, et surtout, de donner des fruits et légumes au goût bien minable (juste un poil mieux qu’un produit de la fausse agriculture intensive). Par ailleurs, je sais par expérience que le goût dépend des caractéristiques particulières de la terre, non pas seulement en minéraux, mais surtout en biotope : plus le milieu de culture est vivant, plus les arômes sont riches, et le plaisir élevé (je ne parle donc pas juste d’avoir des fruits et légumes riches en sucres mais avec un goût trivial). Je demande donc à voir, mais suis sceptique...

            • vote
              Walid Haïdar (---.---.---.182) 10 septembre 2012 23:47

              Non pas une à deux heures par jour, mais par semaine, pardon.


            • 1 vote
              Frida FRIDA (---.---.---.252) 8 septembre 2012 13:51

              Je prendrai le temps pour regarder tes vidéos Hijack, promis.
              Et merci pour la partage,

              Cordialement


              • 1 vote
                Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 8 septembre 2012 13:58

                T’as intérêt Frida,
                 smiley

                Et je te garantis que ça va te plaire, c’est long mais ça passe très vite ... je voulais juste voir quelques passages en faisant avancer le curseur ... suis finalement revenu en arrière pour tout voir en entier ... ça rejoint en plus l’agriculture naturelle.


              • 6 votes
                Hijack ... Hijack (---.---.---.187) 8 septembre 2012 13:56

                Cuba, l’île de la santé 
                Depuis le triomphe de la Révolution en 1959, le développement de la médecine a été la grande priorité du gouvernement cubain, qui a transformé l’île des Caraïbes en une référence mondiale dans ce domaine. En effet, à ce jour, Cuba est le pays du monde qui compte le nombre de médecins le plus élevé par habitant.
                (
                malgré l’embargo donc ... )
                .
                La Révolution cubaine et son impact sur les comportements démographiques
                .
                Rendons nous compte ... aucun SDF ... et 85 % des habitants sont propriétaires de leur petit appart ! Pourtant ... dormir dehors à la Havane ... ça craint moins qu’à Paris ou à N.Y.
                .

                Cuba , un pays solidaire des peuples du Monde

                .

                Enfin, la catastrophe de l’Ile de Haïti nous a appris que Cuba formait les haïtiens à la médecine (presque la totalité) ... et fournissaient médecins généralistes et spécialistes ainsi que du matériel médical ... (dans la mesure de leur possibilités)

                Médecine à Cuba totalement gratuite.

                Médecine performante ... bcp de riches zuniens vont se faire soigner à la Havane pour des affections non prises en compte aux USA ou mal soignées.

                ___

                Si nous français, étions dans les mêmes conditions que Cuba ...durant les périodes d’embargo (je rappelle tjrs en cours) ... nous nous boufferions entre nous !!! 

                .

                Désolé, pour ceux qui ... comme pour la Syrie ou la Libye ... ou l’Irak ... quand les médias leur disent qu’un tel dirigeant est un dictateur ou tel pays est une dictature ... sont obligés de les croire sans même réfléchir, sans même faire leur propre recherche ... mais il est tellement plus aisé de trouver des infos allant dans leur sens ...

                Ajouter une réaction

                Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

                Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


                FAIRE UN DON







Palmarès