Désinformation : Saif Al Islam Kadhafi est toujours libre !

Je me permets une courte intervention en forme de prophétie. Je verrais bien disparaitre ou être exécuté Saïf Al Islam Kadhafi. Personne n’a intérêt à ce qu’il parle. Il connait trop de chose sur les amitiés et les relations de son père avec l’occident et tout ceux qui lui ont fait allégeance lorsqu’il avait le pouvoir. Il est plus dangereux que son père qui quoiqu’il advienne est pris pour un fou. 

L’occident reecrit toujours l’histoire...
L’occident dessine toujours le monde de ses reves à travers des allegories..
L’occident finit par croire à ses propres mensonges..
Il tente de faire de lui-meme le heros d’un film de science fiction alors qu’il n’est plus ce jeune homme pimpant qu’il fut jadis,mais au contraire un vieillard senile qui n’a plus de dents,eh oui la realite est dure a accepter,mais elle te rattrape touours (elle court plus vite). Mouarf ! re-mouarf !

C’est Aime Cesaire qui disait : " Une civilisation qui ruse avec ses principes est une civilisation moribonde"

La propagande de l’OTAN et des média s occidentaux est une insulte à notre intélligence tellement le mensonge est flagrant et les preuves inexistantes !!!

A quand la SEDITION ?

Encore un petit effort et Kadhafi sera définitivement hors jeu... son acharnement me fait penser à Gbagbo dans sa villa... voilà ou mène l’arrogance du pouvoir...

Allez ne soyons pas trop dur avec lui... qu’il choisisse donc une dictature africaine pour s’y exiler (avec sa nombreuse et riche famille)... il a su se faire une petite cour de despotes subsahariens en distribuant des valises de dollars prélevés sur l’argent du pétrole et du gaz qui aurait du revenir à son pays...

Quant aux regrets que "tous les lybiens" vont avoir de la vie qu’ils avaient auparavent c’est une aimable plaisanterie d’internaute occidentale n’ayant jamais vécu dans une dictature... c’est cela de vivre dans le virtuel... on finit par croire qu’on peut acheter la liberté d’un peuple en lui distribuant les miettes des richesses de son sous-sol... 

Cela étant je ne doute pas que la "clientèle" de Kadhafi regreterra fort d’avoir perdu son maitre... c’est pareil dans toutes les dictatures... certains Chiliens regrettent le bon vieux temps de Pinochet, certains Tunisiens regrettent Bouteflika, certains Egyptiens Moubarak, certains Irakiens Saddam Hussein et même certains Espagnols Franco ou certains Italiens Mussolini etc etc... c’est normal d’ailleurs... aucune dictature ne peut durer sans l’appui au moins d’une partie de la population... le classique diviser pour régner en sommes... cela ne suffit pas à susciter un véritable appui populaire (comme le montre l’isolement croissant de Kadhafi et de son entourage que le peuple ne soutient quasiment plus) mais c’est suffisant pour susciter des nostalgies... et des fans lointains (qui n’ont bien sur aucunement subi le régime qu’ils finissent par soutenir).

Au plaisir

Personne ne vous empèche de croire que vous ne vivez pas en démocratie... et d’ailleurs puisqu’en réalité nous sommes plutôt en démocratie personne ne vous empèche de le dire, de l’écrire, de le poster, de le bloger, de le manifester... et de quitter le pays pour un pays plus démocratique (mais vous vous en gardez et bien au contraire des millions de personnes qui demandent l’asile politique dans nos pays si peu démocratiques selon vos critères)...

La Démocratie avec un grand D cela n’existe pas pour moi... c’est un idéal vers lequel on tend et je pense que les démocraties libérales sont les régimes qui s’en rapprochent le plus (même si elles sont loin d’y parvenir idéalement...).
Cela étant si vous connaissez des régimes plus "democratiques" que les démocraties libérales je serais curieux d’en avoir une petite liste juste histoire d’en avoir une idée et d’en discuter...

Sinon vous me paraissez assez voltairien avec votre défense du despote (içi dictateur) éclairé qui oeuvrerait pour le bien de population (en lui distribuant des miettes)... personnellement je préfère les défauts de la démocratie libérale que les atouts de la dictature... après tout c’est votre droit... mais conseilleur n’est pas payeur et le problème c’est que vous n’avez pas vécu en tant que citoyen d’un pays dictatorial pour vraiment réaliser ce que cela signifie en terme de libertés et de droits de l’homme (et ne me dites que vous avez voyagé dans des dictatures moi aussi mais je n’ai jamais cru que quelques semaines voire quelques mois dans un pays permettent d’en partager vraiment les rigueurs quand on a un passeport français dans la poche).

Je souhaite tout le bonheur possible aux Libyens et je suis certain qu’ils ont un peu plus leur destin entre leurs mains que sous Kadhafi, cela étant qu’en feront-ils (et qu’est-ce que les grandes puissances leurs laisseront-ils en faire) ? Mystère... je ne suis pas forcémment pessimiste.

Quant aux Irakiens est-ce qu’ils regrettent maintenant d’avoir été débarassé de Saddam Hussein et du parti Bass... surement pas les Kurdes les chiites et les minorités qui n’avaient pas grand chose à perdre et qui finalement ont plus leur destin en main maintenant que sous Saddam... selon quoi tout est une question de temporalité... à partir de quand peut-on faire le "bilan" d’un évènement (guerre, coup d’etat, révolution) pour pouvoir dire s’il a été "bénéfique" ou s’il a empiré une situation... difficile à dire... mais en tous cas je me méfie du temps court et considère qu’un délai minimum est necessaire dans beaucoup de cas... soit 10-15 ans par exemple... en conséquence j’attends encore quelques années pour faire le bilan de l’invasion de l’Irak par les EUA... j’ai condamné cette invasion quand elle avait lieu pour le principe... pour le coté "pratique" -je veux dire par là pour en faire un bilan démographique politique sociale etc - je suis trop prudent pour le faire maintenant. idem pour les Libyens rien ne me fait rire autant que ceux qui leur promettent un avenir démocratique radieux ou la sujétion à un Empire ou à un NOM quelconque... on n’en sait rien mais au moins eux-même y peuvent un peu quelque chose désormais...

Au plaisir.

IDH libyen 0.847 en 2007
Rang 56e (sur 182 pays) et globalement derrière les IDH des pétromonarchies classiques (EAU, Koweit, Qatar, Brunéi, Bahrein) comparable à celui d’Arabie Saoudite... avec en sus la même immigration africaine ou asiatique... alors je ne vois pas trop en quoi socialement ou économiquement Kadhafi fait spécialement mieux que les dirigeants d’autres pays peu peuplés disposant de fortes ressources en hydrocarbures... mais vous allez me l’expliquer je suppose...

Je remarque que vous ne me citez aucun pays que vous considéreriez plus démocratiques que nos démocraties libérales... est-ce un oubli ou êtes-vous incapable d’en trouver ?
Sinon puisque vous aimez comparer les IDH je remarque que sur les 50 pays ayant l’IDH le plus élevé on trouve très majoritairement des démocratie libérales (cela doit être un hasard...)

"les gens votent a 56% non a un référendum (le traité constitutionnel)" et bien oui et alors... il a été modifié et ensuite a été accepté par les élus du peuple... je ne vois pas où est le problème... c’est la seule chose qui vous chagrine dans notre démocratie ???

"c’est bien gentil de pouvoir dire que sarkozy est un enculé,le problème,c’est que ça ne me fait pas bouffer a la fin du mois" ... où est le rapport... cela vous coupe l’appétit de penser que c’est un e..... ??? "ça ne change absolument rien" et bien un peu si... car dans certains pays ce type de remarque vous enverrait en prison ou en camp de rééducation alors cela change quelque chose de pouvoir le dire sans craindre quoi que se soit...

"a mon sens il vaut mieux avoir un dictateur qui pense a sa population, plutôt qu’un démocrate qui pense a sa carrière" c’est bien à Kadhafi que vous faisiez allusion non ??? Du genre je préfère Kadhafi à nos démocrates pourris... si ce n’est pas un peu le défendre alors qu’est-ce que c’est (mais on est en démocratie c’est votre droit le plus strict de le défendre ou pas)... si vous ne pensiez pas à Kadhafi alors mea culpa... mais de toutes façons ce n’est particulièrement à vous que je pensais.

"si le but est d’aider un peuple,pourquoi ne pas avoir été en priorité la ou,non seulement il y a des dictatures,mais ou en plus les gens crèvent la dalle. du genre zimbabwé,corée du nord,birmanie,cambodge et encore bien d’autres pays ?"
J’ai déjà répondu à cette question dans le fil sur BHL
http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/prise-de-tripoli-la-victoire-des-31388?debut_forums=50#formulaire_forum

Quant à expliquer pourquoi les habitants des démocraties libérales ne cherchent pas à quitter leurs contrées en arguant l’asile politique alors qu’au contr

alors qu’au contraire des personnes extérieures cherchent à s’y réfugier vous me semblez bien incapable d’argumenter...

Sinon pour le coté "déballer votre attitude pédante" je mets cela sur le compte de votre subjectivité... la même qui fait que manifestement vous vous sentez opprimé en France sans que cela corresponde au sentiment ni au vécu de l’immense majorité de vos concitoyens...

Au plaisir.

Le traité constitutionnel a été modifié pour être adopté sous la forme du traité de Lisbonne (traité modificatif et allégé) c’est facile de vérifier et de trouver des éléments modifiés ou otés, ils ne sont pas très nombreux mais ils transforment en revanche fondamentalement la nature du texte qui n’est de fait aucunement une constitution. D’ailleurs ce texte sera de nouveau amendé au grès de l’évolution des rapports de force dans l’UE, de la conjoncture économique et sociale etc...
Sinon si c’est cela le seul fait tangible qui vous fait rejeter la démocratie libérale et bien c’est vraiment mince...

2 millions de français expatriés... et alors on parlait de réfugiés politiques ...sinon suicide anxiolitique héroine cannabis... les gens seraient "usés" en France etc... je ne vois vraiment pas le rapport avec la démocratie libérale... et pourquoi pas rajouter les accidents de voiture ou la montée de l’obésité ?

"j’en déduit que vous êtes un petit bourgeois,fils de bonne famille qui mange a sa faim tous les jours"... supputations gratuites et passage aux attaques sur la personne du contradicteur... classique quand on a pas d’arguments... sinon n’essayez pas trop de faire pleurer Margot c’est limite... et puis vous savez les temps sont durs pour tout le monde moi mon problème c’est les salaires des domestiques de mon manoir, l’augmentation de l’essence pour mes Ferraris et la taxe foncière de mon chalet de Megève et de ma villa à St Tropez (humour)...
 
"c’est terrible de voir tf1 faire des ravages comme ça..." sur vous je ne sais pas parceque pour moi cela ne risque pas je n’ai pas de télé et n’en ai jamais eu.

56e sur 182 ce chiffre n’a un sens qu’en comparaison avec des pays dans des situations proches et là Kadhafi et sa distribution de dollars ne fait pas mieux qu’un vulgaire émir de la péninsule arabe...

Bon toujours pas de "démocratie" à citer en exemple pour me montrer ce qu’est une meilleure démocratie que nos démocraties libérales... on parle de théorie ou de pratique là ???

Quant à ma contradiction maladive je ne vois pas trop... qu’est-ce que vous attendez de moi que je m’agenouille devant les posts que je lis sur Agoravoxtv comme si c’était une vérité révélée ??? Je ne partage pas la vision du monde de la plupart des personnes qui interviennent sur les fils d’Agoravoxtv et alors ? Agorafoxnews serait une zone spéciale où seulement une certaine vision du monde pourrait s’exprimer... vous n’aimez pas la démocratie libérale mais au moins respectez sa liberté d’expression  :)))

Au plaisir...

Hijack je vous trouve assez contradictoire sur le coup...

D’un coté vous affirmez que "on en a rien à foutre du colonel, pas plus que de Moubarak ou Ben Ali ...Il était très facile de le descendre, le faire descendre" ... on ne sait pas trop qui pourrait très facilement etc etc ...mais ce sont ceux qui voudraient semer le chaos dans le monde appelons-les "Ils") donc "Ils" peuvent facilement assassiner un chef d’Etat étranger même aussi bien gardé que Kadhafi.

Et dans le même temps vous nous écrivez tout un mélodrame sur ce pauvre Thierry qui aurait été déjà victime d’une tentative d’assassinat à Tripoli et qui aurait été menacé de mort par des agents de la CIA (incarnant complaisemment ces "Ils") dans son hotel 4 étoiles :)))

J’ai du mal à vous suivre... "Ils" peuvent assassiner ou faire assassiner facilement n’importe quel chef d’Etat nord africain et ne pourraient pas le faire dans le cas de Meyssan et ce depuis 2008 !!!

A mon avis je ne vois que trois solutions pour sortir de cette incohérence
1 "Ils" n’en ont rien à faire d’un simple journaliste d’Al manar et Thierry est un mythomane
2 "Ils" ne souhaitent pas éliminer Meyssan car il lleur rend service en diffusant des thèses les plus farfelues les unes que les autres
3 "ils" (et tout ce que l’on voudrait mettre derrière) n’existent pas vraiment et personne ne menace vraiment Thierry (à part une certaine tendance à la paranoïa)

Personnellement je penche pour un mélange des solutions 1 et 3...

Au plaisir.

Tenez Hijack je suis tombé sur une perle sur le réseau Voltaire, son journaliste (Meyssan) décrit une manifestation monstre qui aurait eu lieu le 1e juillet...

http://www.voltairenet.org/1er-juillet-2011-manifestation

 Je cite " à Tripoli sur la place verte et alentour. Environ 1 700 000 personnes ont manifesté pour la défense de la patrie, contre l’agression de l’OTAN."
Pour une ville de 1,5 millions d’habitants avouez que c’est cocasse :)))

Mais le mieux c’est cette remarque :
"Les autorités ont distribué 2 millions de fusils mitrailleurs aux civils pour se tenir prêts à repousser l’invasion étrangère. La foule était donc armée pour manifester etc etc..." 
Je fais donc ma mea culpa quand vous annonciez "armes à gogo pour tout le monde" c’était donc vrai alors que je croyais que vous éxagériez.... il y a bien une stratégie du chaos en marche en Libye... et elle viendrait directement de Kadhafi... ça doit être vrai si c’est Meyssan qui le dit...

Non mais Hijack comment pouvez-vous soutenir un tel clown... je sais bien que l’on dit plus c’est gros plus ça passe mais là c’est n’importe quoi... cela jette un nouveau jour sur ses autres descriptions des combats  : des jihadistes d’Al Qaida débarqués par les navires de l’OTAN, leurs officiers seraient occidentaux. Des hélicoptères mitrailleraient les gens dans les rues pour ouvrir la voie aux jihadistes. L’ordre aurait été donné de l’abattre nommément etc etc...

Comment un tel journaliste peut-il avoir la moindre crédibilité pour décrire un évènement si important... je ne lui confierais même pas les faits divers d’un journal local...

Au plaisir et bonne chance à Thierry, je suis sur qu’il va nous écrire un livre passionant sur son séjour dans son hotel 4 étoiles de Tripoli :)))

Au plaisir