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Accueil du site > Actualités > International > La Russie accuse Washington de menacer sa sécurité nationale

La Russie accuse Washington de menacer sa sécurité nationale

 

Le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov a déclaré avoir ressenti une hostilité croissante des États-Unis à l'encontre de Moscou, et il s'est plaint d'une série de mesures agressives de la part des États-Unis qui menacent la sécurité nationale de la Russie.

 

CCTV Français - le 10 octobre 2016

 

Tags : Etats-Unis Société Russie



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94 réactions à cet article


    • 11 votes
      Hijack ... Hijack ... 13 octobre 15:32

      @lancelot

      Oui, ridicule accusation ... pfffff et puis, n’avaient qu’à pas installer leur géant pays si près de bases US ... installés là, démocratiquement.

      .

      La preuve :

      WWIII est-il déjà programmé ?

      .

      .


      La Troisième Guerre mondiale

      Par Alexandre Dougine.


    • 2 votes
      Sentero Sentero 13 octobre 15:38

      @lancelot

      Cette carte est dépassée (en particulier en Asie centrale)... d’autre part la situation en Europe montre une baisse sensible et régulière de la présence américaine (les petits logos de l’Otan cachent complètement et volontairement ce qui se passe sur le terrain) d’à peu près 200 000 soldats US en Europe dans les années 1990 il ne reste plus que 26 000 en 2015... en gros les Russes se sentiraient de plus en plus menacés alors que la présence américaine est de plus en plus limitée... mais eux annexent... quelle hypocrisie...

      Au plaisir


    • 13 votes
      Pilule Rouge Pilule Rouge 13 octobre 16:01

      @Sentero

      N’importe quoi ! Vous êtes complètement sous l’emprise de la doxa impérialiste !

      Mais je pense plutôt que vous êtes un gros troll.


    • 13 votes
      Laurence (---.---.14.62) 13 octobre 17:08

      @Sentero

      si l’on veut être précis remplaçons actuellement le terme USA par OTAN,ce qui aujourd’hui revient au même....

      http://www.tdg.ch/monde/presence-militaire-renforcee-leurope/story/12862448

      Il faut soit être volontairement ignorant soit consciencieusement troll pour prétendre que les russes sont des hypocrites dans ce cas-ci !!!!


    • 12 votes
      pegase pegase 13 octobre 17:40

      @Sentero
      La Crimée n’a jamais été annexée, vous êtes un affabulateur appuyant la propagande de la doxa atlantiste ...

      et ne me dites pas le contraire vil menteur, j’ai un contact là bas ..


    • 1 vote
      Sentero Sentero 13 octobre 17:43

      @Laurence

      Votre article ne contredit en rien les chiffres de Sputnik... on y apprend juste que l’OTAN prévoit d’envoyer... 4000 hommes (au maximum) en Pologne et dans les pays baltes...) par rapport à la réduction énorme de soldats US en Europe c’est évidemment dérisoire (213 000 soldats dans les années 1990 pour 26 000 en 2015 la tendance générale est évidente) d’autre part les effectifs et les budgets des armées européennes n’ont pas cessé de baisser depuis une dizaine d’années... 

      Budget militaire des 27 pays de l’UE moins le Danemark : 2006 = 202 milliards d’euro contre 186 milliards en 2013...

      Effectifs des armées : 2006 = 2 425 169 personnes contre 1 842 938 personnes en 2013.

      Et après les Russes font semblant de se sentir menacés :)))

      https://fr.sputniknews.com/defense/201510191018931487-usa-manque-equipment-militaire/


    • 8 votes
      Nicosan 13 octobre 17:58

      @Sentero

      La diminution des militaires US s’explique simplement par le fait que ces personnels ont été remplacés par des personnels locaux. Mais la base reste toujours sous commandement US (OTAN).

      De plus, du point de vue US, en cas de conflit, ils préfèrent que ce soit des civils et des militaires allemand, polonais, ukrainien,..., français, qui se fassent pulvériser, plutôt que des gars de chez eux.

      Les US délèguent, ou plutôt, font faire le sale boulot par leurs subordonnés.


    • 6 votes
      pegase pegase 13 octobre 18:10

      @Sentero

      L’année 2006 c’était il y a 10 ans, depuis beaucoup de choses ont changées , entre autre le putsch en Ukraine organisé et financé par les état unis, et perpétré par des nazis que vous semblez soutenir ouvertement dés les débuts du conflit ....

      Je ne sais pas mais, je serais de vous je me cacherais de soutenir des nazis smiley ... ça pourrait se retourner contre vous un jour , il y en a encore beaucoup qui sont énervés contre ces gens là ici ...

      Vous parvenez encore à vous regarder dans un miroir le matin ? 

      Vous allez nous dire qu’il s’agit de gentils nazis comme Fabius ?  smiley


    • 4 votes
      lancelot 13 octobre 18:16

      @Sentero

      Le nombre d’hommes n’est en rien une référence , a l’époque c’était encore la guerre froide et l’ère des guerres conventionnelles nécéssitant chars , troupes et cie .Aujourd’hui tu remplaces 1000 soldats par un drone et un système anti missile , et tu formes les troupes vassalisés pour faire le boulot a ta place.Il a egalement fallut tenir compte de la montée croissante de leur interet pour la région asiatique, déplacer quelques forces en présence en Asie tout en renforcant la coopération otanique en europe


    • 1 vote
      Sentero Sentero 13 octobre 18:29

      @Nicosan

      La diminution des militaires US s’explique simplement par le fait que ces personnels ont été remplacés par des personnels locaux. Mais la base reste toujours sous commandement US (OTAN).

      Il y a de moins en moins de "personnels locaux" aussi dans les armées européennes alors je ne vois pas ce que cela change au final... moins de soldats US et moins de soldats européens cela fait toujours moins de soldats... mais de plus en plus de sentiments d’être menacés par les Russes... et certains qui y croient en plus :)

      Au plaisir


    • 5 votes
      Pilule Rouge Pilule Rouge 13 octobre 18:31

      @Sentero

      Poutine n’a jamais annexé la Crimée, c’est encore un gros mensonge, c’est le peuple criméen qui a décidé de se rattacher à la Russie suite à un référendum.

      Les vrais salopards se sont les USA qui ont essayé de s’emparer de la Crimée en mettant en place la révolution de Maïdan (voir le doc : Comment la CIA soutien les révolutions colorées) pour forcer les Ukrainiens à en entrer dans l’Europe et forcer l’Ukraine à sortir du giron de la Russie. Ils ont heureusement échoué.


    • vote
      Sentero Sentero 13 octobre 18:34

      @lancelot

      L’article de Sputnik cible aussi le manque d’équipement moderne des armées de l’Otan et son incapacité à réagir rapidement en Europe en cas de besoin... ce n’est pas quelques drones qui changent la donne... quant au systèmes anti missiles les Russes se vantent d’avoir le top du top...

      Sinon l’intérêt US pour l’Asie est évident... c’est bien pour ça que la paranoïa russe est de la comédie... l’Europe (ni la Russie) ne sont des priorités pour le Pentagone...

      Au plaisir


    • 3 votes
      Zatara Zatara 13 octobre 19:01

      @lancelot
      exactement. D’ailleurs, c’est une vaste escroquerie que de parler en nombre d’homme. On gagne la guerre par l’efficacité de ses armes par rapport au nombre d’homme, qui se trouve de plus en plus réduit par rapport aux dernières technologie. Et si on parlait de bombe nucléaire ? combien d’homme autour d’un missile balistique ? ça évite de parler du "bouclier" qui n’est rien d’autre que des bases de lancement de missiles balistiques offensifs....


    • vote
      Sentero Sentero 13 octobre 19:02

      @pegase

      L’annexion ukrainienne ne change rien sur le désengagement américain en Europe et en Asie centrale... c’est une évidence en terme de matériel, de budget et de personnel... les Russes le savent d’ailleurs parfaitement et Sputnik (Voix de la Russie) le confirme.


      Vous parvenez encore à vous regarder dans un miroir le matin ? 

      Vous parvenez encore à impressionner des internautes comme ça ?


      Au plaisir


    • 3 votes
      pegase pegase 13 octobre 19:28

      @Sentero

      Vous parvenez encore à vous regarder dans un miroir le matin ? 

      Vous parvenez encore à impressionner des internautes comme ça ?

      ....................


      Il ne s’agit pas des autres internautes mais de vous, et seulement vous, qui depuis que vous trainez sur AVTV ne cessez de soutenir les putschistes nazis d’Ukraine ....





    • vote
      Sentero Sentero 13 octobre 19:31

      @Zatara

      C’est vrai la technologie ça a drôlement aidé à gagner la guerre du Viet Nam, celle d’Afghanistan (Russes et coalition), la guerre d’Irak etc etc... 

      Quant à l’aspect technologique si on lit les sites russes (ex Sputnik) l’armée russe serait en avance sur les américains... alors pourquoi se montrer si paranoïaques ? Le rapport de force matériel/budget/soldats évolue en faveur de la Russie en Europe et en plus elle aurait une meilleure technologie... ou alors le Kremlin a besoin d’un ennemi pour unifier la population et légitimer les dépenses militaires qui soutiennent son complexe militaro-industriel... l’annexion opportuniste de la Crimée étant un bon exemple de cette politique.

      Au plaisir


    • 5 votes
      Hijack ... Hijack ... 13 octobre 19:38

      @Laurence

      .

      Carte (2014) ... des bases US/Otan autour de la Russie ...

      .

      .

      Vladimir Poutine : « Je vous invite à publier une carte du monde et à marquer les bases militaires américaines dessus. Vous verrez la différence (entre la Russie et les USA.). »

      .

      .

      Menace russe ...

      .

      Chef de la diplomatie polonaise  : Gros danger annoncé par nos médias : «  La Russie est une menace plus sérieuse que l’EI »

      Le pire de tout, c’est que les médias se contentent d’une telle déclaration sans présenter la moindre analyse sur la réalité de la situation…

      .

      .

      Précisons que l’E.I n’est rien, absolument rien ... ne vaut que par l’importance qu’on veut bien lui donner ... de plus, comme toutes les organisations terroristes (ou servant de terroristes) sont créés, organisées, financées, armées par les provocateurs de guerres que sont l’administration US, elle-même sous direction innommable ... avec vassaux de toutes catégories, Europe + bcp de pays arabo/musulmans + quelques nations sous domination ... pour servir de tirailleurs sénégalais.


    • 1 vote
      Sentero Sentero 13 octobre 19:39

      @pegase

      Personnaliser le débat (par des procédés un peu pitoyables) ne changera rien aux réalités du terrain en Europe ni à l’annexion de la Crimée.

      Au plaisir


    • 3 votes
      Zatara Zatara 13 octobre 20:38

      @Sentero
      faudrait franchement être cons pour croire que les américains n’ont que les armes montrées ici et là...d’un point de vue conventionnel, c’est juste logique que les Russes soient en avances de plusieurs générations concernant les missiles pour celui qui s’est intéressé à la guerre froide....

      pourquoi se montrer si parano ?

      mais vous êtes débile de naissance ? ou c’est un sacerdoce de vous voir uniquement dés qu’on parle des US ?

      ou alors le Kremlin a besoin d’un ennemi pour unifier la population et légitimer les dépenses militaires qui soutiennent son complexe militaro-industriel... l’annexion opportuniste de la Crimée étant un bon exemple de cette politique.

      donc on joue à quiqui est le plus guerrier ? Pour le prochain concert, j’ai déjà un avis

      respectueusement


    • 1 vote
      Sentero Sentero 13 octobre 22:45

      @Hijack ...

      Votre carte est dépassée, les US n’ont plus de base en Asie centrale (à part l’Afghanistan) au contraire de la Russie... le soi-disant encerclement de la Russie en prend donc un bon coup... en gros il n’y a pas de bases US au Nord ni à l’Est de la Russie et quasiment pas au Sud... restent les bases US en Europe (qui ne servent pas à encercler la Russie) qui accueillent de moins en moins de soldats (26 000...) contre 770 000 soldats russes et celles du Moyen Orient (qui ne sont pas là pour encercler la Russie non plus)...

      Au plaisir


    • 1 vote
      Sentero Sentero 13 octobre 23:47

      @Zatara

      "faudrait franchement être cons" ... "mais vous êtes débile de naissance" 

      Depuis quand vous ai-je insulté ?

      J’ai le droit de ne pas avoir la même opinion que vous et vous avez le droit de ne pas avoir la même opinion que moi et jamais il ne me viendra à l’idée de vous insulter pour autant.


      Au plaisr


    • 3 votes
      Hijack ... Hijack ... 14 octobre 00:15

      @Sentero

      O u a i s ...

      .

      Preuve que la Russie et l’Iran veulent la guerre : Regardez Comment Fermer Ils ont mis leur pays à nos bases militaires !
      Posté le 27 Mars, 2015 WashingtonsBlog

      .

      Bref ... ce n’est pas moi qui ai dessiné la ou les cartes ... mais je crois savoir que les anciennes n’ont pas tellement évolué dans le bon sens. Pire, non seulement les Usa y sont de plus en plus présents ... et l’Otan, de plus en plus se rapproche /// et je les plains !

      .

      Sincère, je trouve Poutine, trop sympa et vraiment patient. J’ai ouïe dire que dans son parti, il est considéré comme étant le plus "tendre". Mais comme chacun sait, toute patience a des limites qui peuvent être explosives ... et si d’aucuns ne rêvent d’un après Poutine, les russes ne sont pas aussi caves ... que tout avait été prévu. La Russie d’abord, ses alliés ensuite, le monde après ... mais chacun des points dépend du suivant, aller et retour.


    • 2 votes
      Zatara Zatara 14 octobre 00:16

      @Sentero
      ce que vous appelez insulte, j’ai le plaisir de vous apprendre qu’il s’agit d’une tournure explicite et honnête, là où je ne lis qu’un dénigrement et une mauvaise foi caractérisé dans chacune de vos phrases.....

      vous n’êtes là que pour dévier les posts anti américain, qu’ils soient pourtant tout à fait justifié ou pas. On ne vous voit jamais pour autre chose. Il ne s’agit plus même plus d’avoir un avis à ce niveau là, les preuves s’étalent sur prêt d’un siècle. Alors, franchement, votre nappage écœurant de neutralité, saupoudré de politesse, est une insulte à l’intelligence pour qui est doué d’un minimum de cervelle.... et votre petite offuscation d’opérette, digne d’un cahier des charges d’un agent d’influence de forum pro US, je m’en bas les c....


    • 2 votes
      Zatara Zatara 14 octobre 00:19

      @Sentero
      J’ai le droit de ne pas avoir la même opinion

      comme si tout cela était encore du domaine de l’opinion....put...mais la blague...les USA sont le pays le plus détesté au monde mais tous cela n’est affaire que d’opinion ?

      ah j’oubliai la politesse

      au plaisir


    • 2 votes
      Zatara Zatara 14 octobre 00:25

      @Sentero
      faudrait franchement être cons

      ça ne vous concernait pas mais ravis que vous l’ayez pris pour vous


    • 2 votes
      FRANTA 14 octobre 05:47

      @lancelot repondez 1)qui a cree isis ? 2) en 4 ans ou 5 ans pas capable de detruire isis ? 3)qui a bombarde les soldats syruens pendant 1 h....c est long une h


    • 2 votes
      FRANTA 14 octobre 05:51

      @lancelot Soit vous etes un ignorant complet siut vous etes un chien de garde paye ou pas ...


    • 2 votes
      FRANTA 14 octobre 06:07

      @Sentero arrete ta propagande et donne des chiffres https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_bases


    • 2 votes
      wendigo wendigo 14 octobre 07:24

      @Sentero
      La diminution des militaires US s’explique simplement par le fait que ces personnels ont été remplacés par des personnels locaux. Mais la base reste toujours sous commandement US (OTAN).
      --------------

      Il y a une donne que vous ne prenez pas en compte, mon cher, c’est la technologie qui elle a évoluée. Quand pour lâcher un missile en 1990 il fallait 20 personnes, aujourd’hui cela n’en nécessite plus que 4 voir moins.
      Les forces, ce ne sont pas que le personnel, mais tout ce qui est déployé, homme et matériel.
      Commencez par vivre avec votre temps, ça en fera gagner à tout le monde.
      Merci bonne journée !


    • 3 votes
      wendigo wendigo 14 octobre 07:30

      @vere1

       Les USA une bavure ???
      Mais ils n’en font jamais des bavures ; tout ce qu’il font est volontairement programmé, pensé et fait selon un strict cahier des charges. C’est les insulter que de parler de "bavures", s’il y a bien une chose que ce pays n’est pas c’est indolent et encore moins sagouin ; ils ne laissent rien au hasard et sont méticuleux.
      Ils sont juste dirigés par des psychopathes hystériques, c’est leur seul défaut.


    • vote
      Sentero Sentero 15 octobre 01:29

      @Zatara

      Détester ou pas les EUA est évidemment une affaire d’opinion personnelle... je m’autorise à en avoir sur ce sujet comme sur d’autres et ce quelque soit l’opnion majoritaire.

      Quant à mon opinion personnelle sur les USA c’est qu’étant la première puissance mondiale ils développent une politique impérialiste trés critiquable... et que se serait la même chose (voire pire) avec n’importe quel pays dans leur situation... Chine Russie etc etc... il suffit de voir la politique impérialiste et colonialiste des Européens (en particulier les Anglais) au XIX pour s’en persuader. 

      Mais que la politique des EUA soit critiquable ne fait pas des Russes des anges et leurs cris d’orfraie sur l’OTAN sont complètement disproportionnés... en gros alors qu’ils sont les agresseurs (en annexant la Crimée) ils crient bien forts pour passer pour les agressés... stratégie classique mais qui ne résiste pas à l’analyse de l’évolution des forces en présence sur le continent... la présence US (et OTAN) en Europe est de plus en plus limitée (soldats, budget, matériel).. c’est un fait facile à vérifier et cela correspond à un changement de stratégie des Américains qui pivotent vers l’Asie... les Russes le savent parfaitement... mais bon le coup de la Crimée pouvant réussir ailleurs ils gardent la posture victimaire au cas où (ils pourraient bientôt prétendre qu’il faut aller sauver les russophones des pays baltes persécutés par de vilains néonazis crucificateurs... plus c’est gros plus ça passe).

      Au plaisir


    • vote
      Sentero Sentero 15 octobre 01:54

      @Hijack ...

      L’analyse de Douguine... cet eurasiste millénariste halluciné... au moins Limonov avait un coté contre culture attachant mais ce dévot de Douguine qui appelait à envahir conquérir et annexer l’Europe occidentale... un va-t-en guerre de la pire espèce. Cela étant son discours sert le Kremlin et on voit qu’il ne manque pas de moyens... 

      Au plaisir


    • vote
      Zatara Zatara 15 octobre 02:20

      @Sentero
      la Crimée n’est qu’une réponse légitime, étant donné le résultat du référendum et le risque avéré d’une offensive de la part du pouvoir d’extrême droite Ukrainien, sous commandement US, afin de reprendre la base Russe...les droits de l’homme parle du droits des peuples à disposer d’eux-même, voilà les ricains pris à leurs propre jeu, après avoir participé, et même fomenté la pseudo révolution Ukrainienne. Eh oui, les nazis en question ont été protégé et dirigé depuis les US. On se rappellera l’épisode avec la neuneu Nuland. Par ailleurs et plus largement, celle ci est dans la droite ligne de la doctrine de Zbigniew Brzezinski, qui consistait à isoler l’Europe de la Russie, non pas pour des raisons de défense, mais bel et bien, et seulement, pour des raisons économiques....la guerre actuelle de Syrie se résume elle aussi à une guerre économique, puisqu’il s’agit d’isoler l’Iran, afin de lui faire une irakienne dans quelques années, tout en détruisant l’ennemi directe d’Israel.

      enfin, je finirai la dessus :

      Quant à mon opinion personnelle sur les USA c’est qu’étant la première puissance mondiale ils développent une politique impérialiste trés critiquable... et que se serait la même chose (voire pire) avec n’importe quel pays dans leur situation... Chine Russie etc etc... il suffit de voir la politique impérialiste et colonialiste des Européens (en particulier les Anglais) au XIX pour s’en persuader.

      elle est monstrueuse, et justifie sans le moindre problème ce petit problème de perception majoritaire mondiale dont vous vous faites le chantre....
      enfin si vous vous permettez de la comparer avec les anglais au 19 eme, pourquoi ne pas parler de César, d’Hannibal, d’Alexandre, de Mao, des conquistadors...comment peut on porter, soi disant, les droits de l’homme en étendard, au 21 eme siècle, et renverser des nations entières juste pour de l’huile noire.....


    • vote
      Sentero Sentero 15 octobre 09:12

      @Zatara
      "une offensive de la part du pouvoir d’extrême droite Ukrainien"

      L’extrème droite européenne a applaudi des deux mains à l’annexion de l’Ukraine... même les néonazis d’Aube dorée... mais là ce sont de bons néonazis prokremlin...

      Au plaisir


    • vote
      Sentero Sentero 15 octobre 17:01

      @Zatara

      la Crimée n’est qu’une réponse légitime, étant donné le résultat du référendum et le risque avéré d’une offensive de la part du pouvoir d’extrême droite Ukrainien, sous commandement US, afin de reprendre la base Russe...les droits de l’homme parle du droits des peuples à disposer d’eux-même, 


      Cet épidsode est typique du pays qui annexe son voisin au prétexte de protéger ses minorités... (les petits Pays Baltes risquent d’être les prochains "méchants" à combattre)... les Nazis ont procédé ainsi dans les années 1930... sinon referundum (sans observateurs sérieux) ou pas cela ne change rien sur le fond.


      voilà les ricains pris à leurs propre jeu, après avoir participé, et même fomenté la pseudo révolution Ukrainienne. Eh oui, les nazis en question ont été protégé et dirigé depuis les US. On se rappellera l’épisode avec la neuneu Nuland. 


      Quels Nazis ??? Les crucificateurs de prêtres qui mangent les petits enfants ou ceux d’Aube Dorée qui applaudissent à l’annexion ??


      Par ailleurs et plus largement, celle ci est dans la droite ligne de la doctrine de Zbigniew Brzezinski, qui consistait à isoler l’Europe de la Russie, non pas pour des raisons de défense, mais bel et bien, et seulement, pour des raisons économiques....

      Lisez Douguine et vous verrez que l’autre camp ne manque pas de va-t-en guerre...


      la guerre actuelle de Syrie se résume elle aussi à une guerre économique, puisqu’il s’agit d’isoler l’Iran, afin de lui faire une irakienne dans quelques années, tout en détruisant l’ennemi directe d’Israel.

      Pour isoler l’Iran il aurait déjà fallu que la Maison Blanche ne normalise pas ses relations avec elle et ne coopère pas avec elle contre Daesh... (mais bon avec vous on n’est pas à un paradoxe près).


      elle est monstrueuse, et justifie sans le moindre problème ce petit problème de perception majoritaire mondiale dont vous vous faites le chantre.... 

      Non elle est cynique comme toute puissance... tout Etat a une politique extérieure amorale qui se déploie dans la mesure de ses moyens... la capacité de nuisance du Bénin est bien moins importante que celle des EUA... en revanche donnez à la Belgique un semblant de puissance (dans leur colonie du Congo Belge) et vous voyez le résultat au XIX... une horreur... 

      comment peut on porter, soi disant, les droits de l’homme en étendard, au 21 eme siècle, et renverser des nations entières juste pour de l’huile noire.....

      Idem pour l’URSS durant la guerre froide... au nom de grands principes en étendard ils ont dominé une partie du monde avec un cynisme tout à fait égal à celui des EUA... et eux n’avaient même pas le prétexte du pétrole... ils l’on fait gratis ce qui à la limite est peut-être pire...


      Au plaisir


    • vote
      Sentero Sentero 15 octobre 17:47

      @FRANTA

      J’ai lu attentivement votre liste... et savez-vous ce que j’ai constaté ??? ... apparemment on ne trouve aucune base américaine dans un pays frontalier de la Russie... qui se sent au combien menacée bien sur... vérifiez si vous voulez je me suis peut-être trompé (mais ça m’étonnerait fort)  :)

      Au plaisir


    • vote
      Zatara Zatara 15 octobre 18:15

      @Sentero
      c’est bien ce que je notais déjà plus tôt, vous ne faites pas dans l’objectif, vous adaptez à loisir votre discours sans tenir compte des évidences et des preuves, le tout directement tourné contre l’horrible Russie....aucun intérêt d’échanger avec vous, puisqu’on se confronte à un mur idéologique qui n’a de neutre que le style. Et votre formule de politesse, comme la cerise sur la gâteau pseudo objectif, est une marque de cynisme incroyable. Enfin je me satisfais quand même de voir que vous avez pris bien soin de ne pas répondre à toutes mes remarques précédentes...

      je fais ce dernier effort :

      sinon referundum (sans observateurs sérieux) ou pas cela ne change rien sur le fond.

      oui, on s’en aperçoit tous les jours dorénavant, à quelques exceptions près, le referendum est la plaie des droit-de-l’hommistes va-t’en-guerre, rien de plus paradoxale...

      Quels Nazis ??? Les crucificateurs de prêtres qui mangent les petits enfants ou ceux d’Aube Dorée qui applaudissent à l’annexion ??

      oh trois fois rien, ils se déguisent, c’est mardi gras tous les jours depuis le coup d’état Ukrainiens

      Lisez Douguine et vous verrez que l’autre camp ne manque pas de va-t-en guerre...

      est ce que j’ai dis le contraire quelques part  ? du reste, cela donne du grain à moudre pour les extrémistes de tout bord, de quoi alimenter la bête.....mais rassurez vous : https://www.les-crises.fr/les-etats-unis-rappellent-quils-ne-veulent-pas-sinterdire-la-premiere-frappe-nucleaire/

      pour le reste, c’est d’une hypocrisie crasse. Osez comparer le 19 eme siècle avec ce que fait les US en ce moment (ça serait moins pire) relève déjà de l’incomparable, d’un point de vue idéologique. Mais que le nombre de mort dû aux diverses guerres etats-uniennes depuis 70 ans ne vous fasse pas avaler votre chique. Enfin comble du comble, tuer et ravager des pays gratis serait pire que tuer et ravager pour de l’argent.... je m’arrête là. Votre mauvaise foi touche les bas fond de la manipulation la plus abjecte. Vous êtes pitoyable et je reste poli.

      Une petite vidéo pour caractériser le niveau de votre analyse : https://www.youtube.com/watch?v=7ZIwgAObvw8&feature=youtu.be&t=618


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      Zatara Zatara 15 octobre 18:24

      @Sentero

      L’extrème droite européenne a applaudi des deux mains à l’annexion de l’Ukraine... même les néonazis d’Aube dorée... mais là ce sont de bons néonazis prokremlin...

      le ̶b̶i̶n̶a̶r̶i̶s̶m̶e̶ manichéisme dans toute sa splendeur... et les mecs de l’OTAN ont des cœurs sur le bide


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      Sentero Sentero 15 octobre 19:13

      @Zatara

      oh trois fois rien, ils se déguisent, c’est mardi gras tous les jours depuis le coup d’état Ukrainiens

      Essayez de taper nazi russe sur google image et on en reparle... :)

    

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