Ukraine : CODE ROUGE

J’aime pas le "Au plaisir" suffisant. Je me sens obliger de vous répondre...
D’autant que vous n’argumenter sur rien de bien concret, à part répéter comme un mainate la soupe que l’on nous sert.

Sur votre premier point : les partis qui ont pris le pouvoir à Kiev n’ont jamais caché leur russophobie (ainsi que leur antisémitisme en passant...), et ne sont pas nés d’hier. Les gens de l’Est les connaissent depuis longtemps. Leur première mesure a été de supprimer le Russe comme langue officiel. Ensuite, le massacre d’Odessa a mis le feu aux poudres. Les gens de l’Est ne réclament pas l’extermination de ceux de l’Est, ni même leur rattachement à la Russie. Ils réclament un état fédéral. Oui, le pouvoir de Kiev c’est fait traité de fasciste. Ben oui, c’est le cas...

2ième point : Qui parle de s’agenouiller ? Si les wallons étaient agressés par les fascistes flamands, diriez vous qu’ils s’agenouillent devant les français ? La situation serait d’ailleurs très parallèle si par malheur cela se produisait un jour. C’est curieux que personne ne le remarque...

3ième point : La croissance russe stagne... la belle affaire. Et la nôtre ? Ou en était la Russie dans les années 90 ?

4ième point : Parce que vous trouvez que la politique occidentale mérite le soutient d’une personne de gauche ? Sans commentaires...

5ième point : La situation est plus compliqué. Étant donné que les mouvements politiques traditionnels n’ont cessé de lui chier dans les bottes, de lui donner des leçons et de s’ingérer dans les affaires intérieurs de la Russie, vers qui voulez vous que Poutine se tourne ? Et son soutient au FN n’est pas vraiment tapageur. Une façon de dire : "Vous m’emmerdez, je peux le faire aussi." J’ai des amis en Russie qui était pro occidentaux et anti Poutine il y a quelques années. L’occident a loupé tellement de trains qu’ils se radicalisent, soutiennent Poutine et condamne l’occident dépravé... je parle de gens des milieux artistiques et progressistes. Bien vu, la diplomatie européenne. Belle réussite...

6ième point : Le fait qu’il n’y est pas de méchant ou de gentil dans cette affaire, mais un moindre mal ne vous a bien sûr pas effleuré. Tout est blanc ou noir, c’est ça ?

7ième point : Même réponse. Poutine est un moindre mal. Vous n’avez pas répondu à cet argument.

Leur première mesure a été de supprimer le Russe comme langue officiel. 

Mesure de Yanoukovitch de... juillet 2012... les russophones ont vécu très bien avant cette loi de 2012 et donc prendre son abrogation en 2014 pour faire sécession est un pur prétexte. D’ailleurs la langue russe n’est en rien menacée en Ukraine http://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/ukraine-4pol-minorites.htm

Ils réclament un état fédéral.

Non d’ailleurs ils ont empéché le candidat pro russe fédéraliste aux élections présidentielles de faire campagne dans la zone qu’ils controlaient... ils veulent faire secession.

2ième point : 

Vous compariez des niveaux de vie... puis vous introduisez un péril fasciste... il faudrait savoir de quoi vous parlez...

3ième point : 

La belle affaire non et de moins en moins... un modèle économique basé sur la vente d’énergie c’est en gros une économie de rente... pas de quoi se vanter.

4ième point : 

Et vous vous pensez que la politique grand russienne mérite le soutien d’une personne de gauche ? ...sans commentaire.

5ième point :*

Vous confirmez donc la collusion entre l’extrême droite européenne et le Kremlin...

6ième point : 

Et c’est vous qui traitez le régime de Kiev de fous dingues hordes fascistes... qui venez dire qu’il n’y a pas de blanc / noir ??? C’est une blague ??? pour moi il n’y a ni bons ni méchants dans cette affaire mais deux groupes d’Ukrainiens qui n’ont pas la même vision de leur avenir et des puissances qui en profitent de tous les cotés pour avancer leurs pions... il n’y a pas de hordes fascistes d’un coté contre de gentils victimes de l’autre... c’est plus complexe.

7ième point : 

Pour moi le moindre mal est une Ukraine indépendante de l’Est et de l’Ouest... cela étant quelle grande puissance est la plus proche de l’Ukraine ? Laquelle a influencé le plus l’Ukraine depuis des décennies ? Laquelle a annexé récemment une de ses régions ? Laquelle considère la souveraineté de l’Ukraine comme un problème géopolitique à résoudre ?

Au plaisir

Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point votre "au plaisir" est grossier et insultant. On a vraiment l’impression que vous écrivez "Je vous ai mouché, qu’est-ce que vous allez pouvoir répondre à ça ?". Je vous recommande vraiment de changer de formule si ce n’est pas votre intention.

 
Je trouve vos arguments spécieux. En vrac :
 

Si la Russie n’était qu’une économie de rente, elle devrait se trouver avec un niveau de vie de ses habitants quelque part au niveau du Nigeria. Vous répétez bêtement les articles du Monde ou de Libé, qui ont refusés de voir le redémarrage de la Russie au court de la dernière décennie, et se voient tout surpris d’une Russie qui ne claque pas des talons dés que l’oncle Sam remue le petit doigt. C’est la panique ! Une grande puissance sans bannière étoilée au porte de l’Europe.... Peut-être qu’ils se calmeront quand ils se seront fait à cette idée. Je vous recommande la lecture ou le visionnage des vidéos de Todd, ou le site de Jacques Sapir. La Russie d’aujourd’hui, c’est une économie émergente, avec une industrie légère et des services qui se développent, et une agriculture qui commence à être exportatrice... et un taux de chaumage très bas.

 
Ça se traduit de deux façons, dont la deuxième explique en partie la crise actuelle :
 

1) Le taux de natalité remonte, l’espérance de vie augmente, l’émigration à cesser, la population russe recommence à croitre. Ou plutôt la population de l’état fédéral, puisqu’il s’agit d’un état multi ethniques qui compte plus de 20 langues officielles... suivez mon regard...
2) La Russie commence à être attractive pour ses voisins. Todd l’explique très bien (et ce n’est pas un dangereux fasciste). Pour faire court, les Criméens n’ont probablement pas voté dans leur très grande majorité pour un ratachement à la Russie par nationnalisme, mais pour des questions bassement matériels. Comme, par exemple, sortir du merdier ukrainien, pour intégrer une Russie plus prospère, dans laquelle leur retraite seraient assurées (parce que vous n’êtes pas sans ignorer que parmi les premières exigences de l’UE et du FMI vis à vis de Kiev, il y a la "réforme" des retraites... comme chez nous...), des approvisionnement énergétiques (gaz) assurés, etc... J’écrivais "pour faire court" parce que cette attraction se fait sentir chez d’autres voisins. Pays Baltes, par exemple.
 

Je ne vois pas à quelle politique "grand russienne" vous faites allusion. Les Russes ont annexé (démocratiquement) la Crimée sous la pression, et même probablement dans la panique. La perte de la base navale de Sébastopole, c’était une catastrophe géostratégique (provoquée par qui ?...). Imaginez la Grande Bretagne perdre Gibraltar, ou les USA perdre Guantanamo, ou pire, Diego Garcia, ou la France perdre Djibouti ? Comment régiraient-ils ? Avant cela, la situation leur convenait, lorsqu’ils avaient les garanties de Kiev de pouvoir conserver leur port sur la Mer Noire. L’arrivée des cinglés de Kiev au pouvoir a tout changé. En dehors de ça, la Russie ne revendiquent aucun territoire hors de ses frontières. Même pas la république autoproclamée du Donbass. Il semble même que ce soit un fardo dont elle ne veut pas.

 
Si vous suivez la politique du gouvernement Russe dans cette affaire, le porte-à-faux est évident : comment ne pas laisser tomber les populations russophones (sous une forte pression de son opinion publique), et surtout ne pas ramasser ce mistigri pourri ! Le Donbass, boulet économique, lourd de tensions géostratégiques futures... non merci ! Ils ne sont pas dingues au Kremlin... alors que je ne parierai pas sur la santé mentale des dirigeants à Paris, Berlin ou Bruxelles, et autres...

Et oui, Kiev, c’est des dingos. Ils ont foutu une merde noire avec leurs petites mains à eux, et Moscou subi. Moscou n’a rien initié dans cette affaire. Le gouvernement russe a défendu ses intérêts lors des négociations Ukraine-UE. Quelle outrecuidance ! La Russie défendant ses intérêts ! C’était tellement mieux sous Eltsine quand elle faisait la pute gratos ! C’est à peu près tout ce qu’on peut lui reprocher.

Et pour finir, il faudrait veiller à regarder la situation réelle : jusqu’à preuve du contraire, ce n’est ni Moscou, ni la République du Donbass qui bombarde sans états d’âme la population civile. Cette simple omission dans vos commentaires met dangereusement en doute votre bonne foi dans cette discussion. Si vous écriviez : "Oh, le gros méchant Poutine, mais quand même Kiev abuse de bombarder et forcer à l’exile une partie de sa propre population" (parce que c’est bien de ça qu’il s’agit), je n’aurait probablement pas réagit.
 

Quant aux Galiciens et Ruthènes qui ont pris le pouvoir à Kiev (tous les Galiciens et Ruthènes ne sont bien sûr pas à mettre dans le même sac), oui, ce sont bien des fascistes. Ils se réclament ouvertement des mouvements issus de ces joyeuses contrés qui collaborèrent avec les nazis dans l’enthousiasme, participèrent dans la gaité à l’extermination des Juifs d’Ukraine. Ils ne s’en sont jamais cachés, ils s’en réclament....

Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point votre "au plaisir" est grossier et insultant. On a vraiment l’impression que vous écrivez "Je vous ai mouché, qu’est-ce que vous allez pouvoir répondre à ça ?". Je vous recommande vraiment de changer de formule si ce n’est pas votre intention.

Ca vous agace tant pis.... vous projetez sur cette expression ce que vous ressentez et moi une simple formule sans arrière pesée... je ne la changerais pas.

 Coté économie je persiste à constater que le bilan de la Russie n’est pas formidable loin de là pour une économie réemergente... vu les atouts qu’elle a n’importe qui ferait pareil ou mieux...

Coté politique Politique Grand russienne = poursuite de la politique impériale russe (type Douguine) ... comme l’annexion de la Crimée le montre... en gros puisqu’il s’agissait de garantir ses intérêts de grande puissance vous légitimez donc toutes les politiques de grande puissance des Européens et donc de puissance mondiale des EUA... quant au port de Sébastopol les Russes ont une cote sur la mer noire et y construisent un port de guerre... mais c’est plus facile d’en voler un... dont l’usage n’était même pas menacé... en tous cas les Russes ont le droit de faire n’importe quoi par panique et pas Kiev...

Jusqu’à preuve du contraire l’Ukraine n’a annexé aucun territoire russe... quant à bombarder la population civile les autorités de Kiev ont le droit de paniquer aussi... cela étant puis-je avoir votre opinion sur les bombardements sur la population civile syrienne ??? 
 

Sinon de nouveau vous mettez tout le monde dans le même sac en sous-entendant que le régime de Kiev serait composé uniquement de ruthènes galiciens fascistes... comme s’il n’y avait pas de nombreuses tendances différentes dont des russophones... non "ils" seraient tous fascistes dingues fous hordes... et après vous faites le coup du noir/blanc ???

Sinon un petit mot pour les Tatars décimés et déportés par les Soviétiques en Crimée ??? Tous des collaborateurs ???

Au plaisir (...quand même :)