USA : pour l’égalité et contre la discrimination positive à l’université
La Cour suprême des États-Unis met fin à la discrimination positive dans certains États des USA. Les universités américaines choisissent donc l’égalité après 50 ans de discrimination positive à l’entrée des études universitaires :
29 réactions à cet article
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ils remplacent carrément la discrimination positive par l’égalité !
wouah, la vache, ils y vont fort !
au début j’ai eu peur, j’ai cru qu’ils ne conserveraient que la discrimination normale, comme en France, mais non : directement l’égalité !Ils vont faire disparaitre l’héritage, les différences de milieu social à la naissance ...
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Est-ce qu’il n’y a que des facteurs environnementaux qui entrent en compte ? J’avoue que je suis entrain de lire des études (bien foutues en plus, c’est ça le problème) qui me plongent dans le doute et le désarroi : http://www.intelligence-humaine.com/differ.html
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Calculer le QI en se basant sur l’Européen déforme complètement ce que l’on veut appelé intelligence.
En partant des Bushmen (les moins intelligents QI 54 selon leur calcul) leurs résultats seraient totalement différents.Les grandes inventions, les grands philosophes, les grands écrivains, etc, ont-ils réussit à rendre un monde meilleur ?Leur étude montre simplement le lien entre cupidité et soit disant intelligence. -
Franchement calem, je me pose des questions, je suis en plein doute.
Bien entendu que le QI ne mesure pas l’intelligence, il ne mesure d’ ailleurs rien, c’est un indice.
Mais il est un indice d’ une forme d’intelligence que l’on pourrait dire "académique", en ce sens qu’il s’agit de la forme d’intelligence la plus sollicitée dans les apprentissages scolaires. Les principales composantes en sont la compréhension verbale, le raisonnement logique, la visualisation spatiale et la mémoire.
Un QI plus élevé est corrélé à la réussite scolaire, et de ce point de vue il y’ a des différences entre différents phénotypes de couleur de peau …
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Très intéressant ton lien MaQ.
La corrélation négative entre intelligence et la croyance religieuse est une évidence totale pour n’importe qui ayant discuté cinq minutes avec des créationnistes et autres dissonants cognitifs. -
Un des Bogdanoff, (je ne les suis pas en tout) a affirmé un jour à la TV que les tests de QI mesuraient avant tout la capacité...à résoudre les test de QI...
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@machiavel1983, c’est quoi ce site à la con ?
un site qui a le nom d’une hypothèse, (ou d’une affabulation) c’est louche !
Ce sont les amis de Ozon qui vous ont donné ce lien ...
si j’étais méchant je dirais que ce n’est pas étonnant, lorsqu’on essentialise le genre, parce qu’on n’est du bon côté du manche (ou de l’allumette) pourquoi s’arrêter là et ne pas essentialiser 9 races (ou 19, ou 90, j’ai oublié) et des âges aussi, des masses corporelles, des propensions à attraper des cancers ....
Et si je n’étais pas méchant, je serais bien embêter parce qu’il faudrait parler du QI et que je n’ai aucune envie de dire des trucs bigrement intéressants ici.
J’ai appris récemment, que les Bonobos ou les Gorilles (ou les 2) n’utilisent aucun outils, contrairement aux chimpanzés... et c’est moi que l’on traite de fainéant. -
... et contrairement à de nombreux piafs (perroquets, corbeaux ... )
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et malgré le pouce opposable sélectionné pour taper la touche "espace" sur les claviers, mais que ces cons de Gorilles ou Bonobos (ou les deux) , utilisent pour .... grimper aux arbres !
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Maquiavel, je commence à avoir des doutes sur ta conscience.
Moi par exemple, jeune j’étais bien plus con que la moyenne, pourtant, cela ne m’a pas empéché d’évoluer et d’être moins con, uniquement parce que j’ai évolué dans ma conscience. Ma connerie, dépendant de ma conscience, cachait et brimait mon intelligence (ce qui malheureusement lui arrive encore de faire !). Bref, l’intelligence est un niveau inférieur et dépendant de la conscience, de telle sorte que chaque "race" fait évoluer son intelligence en fonction de sa conscience. L’inverse peut aussi être vrai.
Autrement dit, ce n’est pas la génétique pure qui explique ces différences d’intelligence, mais la conscience des individus, qui les portera à développer leur capacité cognitive ou non. Ce que note l’étude du site, sans en tenir véritablement compte pour ne pas perturber et invalider sa propre théorie.
Conclusion, un site raciste de la pire espèce, c’est à dire dénué de conscience et utilisant son intelligence à abrutir les autres. De vrai cons !!
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@ heptistika,
La corrélation négative entre intelligence et la croyance religieuse est une évidence totale pour n’importe qui ayant discuté cinq minutes avec des créationnistes et autres dissonants cognitifs.
Absurde, la corrélation que vous citez ne dépends pas de l’intelligence, mais de la conscience et/ou de la peur. Ainsi et si on prend les chiffres donnés par le site, sur la base du seul critère de l’intelligence, la majorité des inventions et découvertes scientifiques auraient dû provenir de l’Asie et principalement de la Chine, or, cela vient de l’Europe.
Pourquoi ? Justement parce que ce n’est pas l’intelligence qui est en cause, mais la conscience. Ainsi, l’essor technique de l’Europe coincide avec la levé de la chape de plomb imposé par les religieux sur le questionnement scientifique. Chape qui n’avait pas été levé partout ailleurs ; Ici, l’intelligence n’entre pas en ligne de compte directement, mais seulement la conscience.
Voyez, mon intelligence n’est pas plus élevé que la moyenne, contrairement à ma conscience. Alors, je peux paraître être plus intelligent, mais en vérité, ce n’est qu’une question de développement de la conscience. Car si vous me faites passer des tests de QI, j’irai pas très haut !!!
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@ Herve
Soit, intellect, esprit, conscience, nommez cela comme vous le voulez. Toutes sortes de dynamiques sociales peuvent expliquer pourquoi une chape de plomb religieuse persiste ou s’effrite, ceci est du domaine de la sociologie ( je crois ).Mon propos est en substance, comme vous le soulignez vous-même, que du moment où vous n’enfermez pas un esprit dans des dogmes régis par la peur et l’irrationalité, celui-ci tendra à se développer. -
@Phaeton
-Un des Bogdanoff, (je ne les suis pas en tout) a affirmé un jour à la TV que les tests de QI mesuraient avant tout la capacité...à résoudre les tests de QI...
R /Peut être mais il y’ a tout de même des corrélations étranges : http://www.intelligence-humaine.com/credit.html
@funambule
Comprend bien que je ne prends pas pour argent comptant ce qu’il y’ a dans ce site mais ça me fait peur car je ne trouve aucun argument contre les arguments les plus pertinents (certains sont pertinents d’autres pas et partent d’extrapolations idéologiques).
J’essaie de comprendre et j’avoue que je ne me sens pas bien depuis que j’ai lu cela …
@herve Hulm
Vous pouvez avoir des doutes sur ma conscience si vous voulez, je n’affirme rien, je mets un lien qui m’a ébranlé car je précise que je suis noir (à 50 %).
Je n’établis pas une corrélation entre intelligence et QI mais apparemment le QI est un indice d’une certaine forme d’intelligence, qui ne recouvre pas l’intelligence dans sa globalité.
Et cette intelligence académique, si elle a une composante environnementale en a également une génétique qu’on peut difficilement réfuter : http://www.intelligence-humaine.com/gene.html
C’est sans doute un site raciste et je me suis mit à le lire pour le réfuter, j’y ai trouvé des conneries mais le problème est qu’il y’ a tout de même beaucoup d’éléments troublant que je ne peux pas réfuter …
Et en faisant des recherches d’article sur le sujet, je tombe sur ça : il s’avère aux USA que les enfants blancs les plus pauvres (moins de 10 000 $ de revenues par famille) réussissent mieux aux tests de QI que les enfants de noirs les plus riches (plus de 70 000 $ de revenus)...
La thèse de l’influence de l’environnement si elle ne tombe pas à l’eau, puisqu’ on voit bien que le QI varie en fonction du status social, n’est pas déterminante non plus …
Comment expliquer ça ? Plus j’avance et plus je flippe, je ne me sens vraiment pas bien …
Il faut absolument que je trouve des réfutations sérieuses !!!
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Heptistika,
je vais vous donner ma définition de la conscience et de l’intelligence.
La conscience est "le sens de l’action en conséquence de la connaissance". L’intelligence est "l’action en conséquence de la connaissance". Voilà pourquoi je place la conscience à un niveau supérieur à l’intelligence.
L’intelligence m’apparaît donc comme un matériau brut, consistant en la capacité à produire des interconnections entre les différentes connaissances acquises pour en acquérir de nouvelles. C’est donc l’action en conséquence de la connaissance seule. La conscience étant le sens donné à cette ou ces actions. De fait, c’est la conscience qui guide,limite ou libère l’intelligence, plus facilement que l’inverse. Cette définition à l’avantage de ne pas donner une seule forme d’intelligence, mais d’en accepter une multitude.
MaQiavel,
je n’ai pas lu le site dans le détail, je n’ai fait que le survoler. Je viens de jeter un oeil supplémentaire sur la page du site traitant de la génétique et si je conviens n’avoir pas les connaissances requises pour juger, il me semble que la corrélation entre myopie et intelligence par exemple, ne me paraît pas prouver quoi que ce soit en raison du seul gène. En effet, on peut toujours y opposer l’environnement pour expliquer ce genre de corrélation.
Pour ce qui est de l’exemple des enfants, là aussi, on ne peut pas se baser sur une donnée brute, non circonstancié. D’autant que les préjugés raciaux fonctionnent indépendamment de la situation financière.
Enfin, si l’on considère l’interaction et dépendance entre environnement et évolution génétique, on ne peut alors conclure que telle "race"’ soit plus intelligente (toujours au sens des test QI) qu’une autre en absolu, mais seulement à l’instant t de l’histoire humaine. Suivant les choix et surtout conditions environnementales et sociales. Car il suffit que les conditions environnementales évolues ou que l’orientation générale incite les individus à modifier leur comportement pour que leur performances évolues. En d’autres termes, si les africains décidaient de transformer leur culture pour aller vers celle de l’européen, rien n’interdit de penser que leur performances aux test de QI s’en trouveraient changé. Le meilleur exemple est l’Asie, qui bien que présentant d’après le site, les meilleurs résultats aux test QI, a dû attendre de changer son orientation générale pour commencer à concurrencer l’occident dans le domaine de la science.
Je crois personnellement que le facteur le plus déterminant, réside dans la capacité à l’obéissance et à la discipline qui caractérise les peuples occidentaux et surtout asiatiques. Cela, parce que ce que requiert le plus l’intelligence pour s’exprimer pleinement, c’est la capacité à obéir et à la discipline. Alors, m’est avis, que les gènes incriminés sont ceux de l’obéissance et de la discipline !!!
En conclusion, ce genre de site, visant à promouvoir un retour aux distinctions racistes, repose sur des études, qui, en admettant leur fiabilités, ne démontre absolument rien, tant que l’on considère que l’évolution génétique n’est pas figé et ne reflète au mieux, qu’un instant t de l’évolution. Cette dernière étant, encore une fois, intrinsèquement lié à notre environnement et notre propre volonté ou conscience d’être. Or, c’est à la conscience de dominer l’intelligence et non l’inverse, car sinon c’est écrire comme Rabelais "’science sans conscience, n’est que ruine de l’âme" et à quoi peut donc bien servir une intelligence destructrice, vide de sens ??? Plonger dans le néant....
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Oui j’aime bien votre définition, il y a en effet plusieurs sortes d’intelligences ( je n’ai jamais aimé ce mot, trop ambigu ). Je préfère à conscience le terme d’esprit, mais bon, on s’en fout.
L’intelligence sert de terreau à l’esprit/conscience, si celle-ci est bridée, mécaniquement ou psychologiquement, votre élévation de conscience ne se fera que de manière très limitée. Le "sens" du spirituel est le fruit de milliards d’interactions de connaissances en effet, ce qui en fait une dynamique exponentielle, raison pour laquelle le quidam lambda ne comprend rien aux intellectuels, alors que ses intuitions s’en voient somme toute souvent titillées, à la fois proche (par le vécu) et éloigné des concepts.Intelligence et esprit sont donc liés oui, mais vous aurez beau mettre la meilleure essence dans une Lada, vous ne rattraperez pas la Ferrari. Je n’ai jamais rencontré d’esprit développé n’ayant pour base une intelligence ou/et une intuition supérieure. -
ok machiavel1983, l’étude sur les enfants américains a l’air flippante comme ça, mais je crois que votre problème est ailleurs, je n’ai pas envie de faire de la psychologie de bazar, surtout devant tout le monde, alors, je vais faire comme si il fallait réfuter ces résultats.
Comme s’ils avaient de l’importance.Le capital économique n’est pas lié au capital culturel (ni des parents, et encore moins de leurs enfants) donc, le fait que des petits blacks, même fils de bourgeois, soient moins motivés et moins concentrés pendant un est est possible.
Même si il y a des CORRELATION entre la pigmentation de la peau, forme de la mâchoire, la réussite de test, et bien ça prouve une chose, et UNE SEULE :
c’est que ces test ont réussi à isoler un paramètre qui est utilisé par la cognition, qui permet de suivre des études (pour moi, ça n’a pas marché du tout !) mais qui agit très probablement en association avec d’autres critères pour former l’intelligence.on peut trouver des corrélations entre QI et droitier / gaucher
on peut trouver des corrélations entre compréhension de l’espace et sexeTester un QI, c’est un peu comme tester la capacité de voler de tous les oiseaux en mesurant uniquement la longueur du métacarpien le plus important dans une espèce particulière.
L’intelligence de Dieudonné transparait de façon évidente, malgré qu’il puisse faire des choix idiots comme tout le monde.
Je ne connais aucun blanc plus intelligent que Dieudo, ou alors, je n’ai pas la capacité de m’en rendre compte.
J’en connais de plus éthique par contre, mais surtout de beaucoup moins éthiques que lui. -
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bon, l’idéateur de requête dit que "les tests de QI servent à mesurer la capacité à suspendre son jugement, à ne pas entériner des jugements partiels, à ne pas juger par partie, que cette capacité est essentiellement une question d’habitude.
De plus, ils contiennent une part de mesure de connaissances culturelles."
ça j’imagine que c’est pour les tests de compréhension verbale, les intrus ...
donc, c’est bien ce que je résumais avec plus de poésie : c’est bien de la merde ! -
Funambule, je trouve la définition donné des test QI excellente. J’y retrouve même dedans, l’idée que les test expriment avant tout la capacité à l’obéissance et la discipline. Forte dan les pays froid et tempéré, mais faible dans les pays chauds.
Allez savoir pourquoi les vacances sont en été ???
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@ Heptistika
Intelligence et esprit sont donc liés oui, mais vous aurez beau mettre la meilleure essence dans une Lada, vous ne rattraperez pas la Ferrari. Je n’ai jamais rencontré d’esprit développé n’ayant pour base une intelligence ou/et une intuition supérieure.
Certes, mais les gens intelligents dépourvu de conscience courre les rues et les résultats sont là, absence totale d’éthique et de jugement personne, mais moutonnier. Bref, un sens réduit à l’instruction et à l’automatisme. Tout le contraire de la liberté et du libre arbitre.
Alors, si effectivement une lada ne rattrapera pas la ferrari, elle pourra toujours la dépasser une fois cette dernière aplatit contre un platane ou à court d’essence !!!
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@ Herve
Oui, malheureusement nous vivons dans des sociétés où une Ferrari sans essence est socialement mieux vue qu’une Lada pleine. -
Il était temps ... de plus, comme il est dit plus haut, la discrimination positive n’est pas appliquée partout.
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Sans cette loi ... on aurait peut être échappé, à Condolizza et à Powel, peut-être même Ô’bwana !
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Non, le seul critère à être mis en avant, c’est le mérite. Le respect lui même se mérite. Cela étant, il faut reconnaître que cette loi, par le passé a fait avancer le shmilblic mais, mais le prix à payer étant ceux cités plus haut.-
Comme le disait si bien Dieudonné- :
C. Rice - C. Powell-J’ai fait l’con.
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<<Non, le seul critère à être mis en avant, c’est le mérite. Le respect lui même se mérite.>>
Sans vouloir paraitre impertinent ,Dans les années 50 , les noirs et les hispaniques ne méritaient ils pas d’aller à l’université ?Dans les années 50 , les noirs et les hispaniques ne méritaient ils pas le respect ?Evidemment que non !... ils ne le MERITAIENT pas , ces zozos dixit le winner lambda .Le savoir et le respect se partagent , gratuitement , en échange de rien.Dixit l’homme qui à fini cloué et l’autre qui vivait dans son tonneau . -
Tokepiks,
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Mais qui a dit le contraire de ce que tu dis ? Évidemment que tout le monde a le droit d’aller à l’université, mais pas au détriment de la majorité des autres !!!
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Je reproche à cette loi d’avoir créé justement un racisme ... imagine un non raciste blanc, qui est empêché d’entrer à l’université pour laisser la place à un noir : il en voudra peut être au noir au pire et au mieux à ceux qui ont pondu cette mesure.
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Ce n’est pas la discrimination positive qu’il fallait créer, mais plutôt la ségrégation à éradiquer ... pire, punir ceux qui refusent un noir, pour sa couleur et non ses réelles capacités. -
Je suis d’accord sur les conséquences de la discrimination positive , j’ai tenté maladroitement de souligner le fait qu’il est difficile de mesurer le mérite de chacun , par exemple pour enter dans une université .
Il y aura au bout du compte une personne physique qui jugera les candidats selon sa propre échelle de valeurs , ce qui nous ramène à de la discrimination .L’idéal pour moi serait de fixer la barre par exemple à 70% de moyenne dans les résultats et de procéder à un tirage au sort si il y a trop de monde . -
Pour mémoire, Toussaint Louverture ou Thomas Alexandre Dumas n’ont pas eu besoin de discrimination positive pour atteindre les postes de commandant en chef de l’armée de Saint-Domingue ou général pour Dumas, il fut un temps où, en France, le mérite faisait fi de la couleur de peau.
Si des lois tel que la discrimination positive existent, c’est que le mérite à cédé au clientélisme, pas forcement au racisme.
"Discrimination positive", quel horrible terme, pourquoi pas "racisme positif"....
Décidément, je ne me ferai jamais au novlangue !-
Positive pour les uns signifie négative pour les autres. Il est alors difficile d’expliquer qu’il ne faut pas discriminer si la discrimination est obligatoire !
La discrimination dite positive est totalement contre-productive puisqu’elle jette la suspicion sur ceux qu’elle est censée défendre.-
Ils sont contents ils pourront tous se faire formater le cerveau made in america et en être finalement fier parce qu’il le valent bien.
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