Vidéos de Ben Laden : Les Pakistanais n’y croient pas
Les autorités américaines ont diffusé samedi plusieurs vidéos du leader d’Al-Qaïda. A Abbottabad, où celui-ci a été tué, les habitants ont beaucoup de mal à croire à l’authenticité de ces vidéos.
Dans ce reportage de la BBC, il est dit que sur 50 personnes interrogées à Abbottabad, seule une croit à la version des Américains, selon laquelle le vieil homme à la barbe blanche devant sa télé serait réellement Ben Laden. Autrement dit : 2% de confiants et 98% de sceptiques...
A noter, à la 45e seconde, un passant interrogé dans la rue prétend reconnaître l’homme sur la vidéo, il s’agirait de son voisin, dont il donne même le nom, rien à voir selon lui avec Ben Laden.
Tags : Ben Laden
42 réactions à cet article
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vraiment, avec leur image de dos, on dirait qu’ils font exprès d’entretenir un doute.
...tout le monde tombe dans le panneau et en fait des gorges chaudes, la presse et la télé en tête, les gens qui relaient ce foutage de gueule ne sont pas des journalistes ce sont des traîtres, si il fallait une preuve en voici une !
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gnagna...ben laden, même mort il nous occupent l’esprit avec !
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c’est très désagréable ce sentiment persistant d’être manipulé.-
En l’occurrence, ce sont les fans de Ben Laden qui sont manipulés, pas les conspirationnistes inoffensifs et sans intérêt qui ne changeront jamais d’avis.
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vraiment, avec leur image de dos, on dirait qu’ils font exprès d’entretenir un doute
pas d’accord : on le voit complètement de profil à un moment (j’ai fait une caps ici).Est-ce BL ou pas difficile de trancher, je dirais qu’il y a des chances. Notamment car je ne vois pas l’intérêt des services de géo-stratégie ricains d’inventer une vidéo-fake comme celle-ci. -
pas les conspirationnistes inoffensifs et sans intérêt qui ne changeront jamais d’avis
Sans intérêt sans intérêt... sauf pour les gourmets comme vous.
Je vous comprends je me délecte pareillement mais avec les proVOs (enfin certains, c’est comme pour les sceptiques il y a à boire et à manger)...Pro-VOs qui auraient encore plus de mal à changer d’avis vu que pour pas mal d’entre eux tout est inscrit dans des sortes d’évangiles (de la commission d’enquête, etc.). C’est plus facile de garder le cap !
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Ce qui est clair c’est que niveau com soit ils sont très forts si le but est d’entretenir le doute soit ils sont complètement cons si le but est de clarifier.
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"soit ils sont très forts si le but est d’entretenir le doute"
tres fort c’est vite dit et mal pensé surtout , en effet quelle intelligence faut il , tout comme xavier dupont de ligonnes d’etre en permanence en train de scenariser sa vie alors que seule une terapie peut liberer ( Le gouvernement us et xavier ) de leur folie !
ces gens sont fous , le pire , comme un cancer ils detruisent tout ce qu’ils touchent
des malades !!!!!!!!!!!!!!!
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Qu’un doute minimal soit entretenu auprès des fans de Ben Laden est utile pour les empêcher de réagir alors que l’impact émotionnel est le plus grand. Le mieux est qu’il prennent conscience petit à petit de la réalité le temps que leur excitation retombe.
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Cela peut aider accessoirement à ce que d’innocents conspirationnistes occidentaux ne se fassent déchiqueter dans d’odieux attentats. -
Ce n’est pas étonnant qu’on Pakistan, il ne reconnaisse pas cette mort, il y a une autre conception du monde qui les rends méfiants vis à vis de l’Amérique. En même temps ils savent de quoi ils retournent pour eux cette information, une ingérence de plus en plus visible des USA dans leurs pays. D’où une hostilité et une méfiance palpable.
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Vous devriez créer le mouvement conspirationnistes sans frontières pour aider les pakistanais à se désintoxiquer.
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@ epapel et vous le mouvement contre réactionnaire, vue vos lumineuses interventions, votre lucidité à des préjugés liberticides pour l’objectivité.
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@ epapel et vous le mouvement contre réactionnaire, vue vos lumineuses interventions, votre lucidité à des préjugés liberticides pour l’objectivité.
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Ce n’est pas la peine, en France il y a de quoi faire.
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vue vos lumineuses interventions, votre lucidité à des préjugés liberticides pour l’objectivité
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Pouvez-argumenter s’il vous plaît. -
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Le problème du 11/09 / ou soi disant mort de Ben Laden / est que les États-Unis donnent tous les renseignements qui permettent de remettre en cause leur thèse, et les gens font semblant de croire. Nous sommes dans un mécanisme pervers, dans lequel l’individu, pour ne pas affronter le Réel, fait semblant de croire l’invraisemblable.
J.C Paye Sociologue.
J’ai pris cette citation de J.C Paye à propos du 11/09 ... qui s’applique très bien au pseudo meurtre du mort depuis une décennie ...
Ils sont certes malins ... ils savent très bien que quoi qu’ils disent, ils risquent de se tromper, de se dévoiler etc ... ils préfèrent donc semer le doute ... faire en sorte que la majorité de ceux qui les croient sur parole se confrontent à ceux qui ne les croient pas ... et ils savent très bien que peu de gens réfléchissent et analysent une situation de ce type ... car il y bcp trop d’éléments qui entrent en jeu ... comme un puzzle dont chaque pièce est déchiquetée ... à reconstruire pour tenter d’ espérer pouvoir comprendre... ils sont très forts... d’autres font le boulot à leur place (ceux qui pensent qu’une puissance ne peut qu’avoir raison- attitude ma foi très collaborationniste) ... et espèrent même qu’ils se plantent ... pour encore semer le doute et la confusion ... le serpent qui se mange la queue.
Mais ... je crois que ça bouge aux USA ... il n’y a qu’à écouter Alex Jones et les mouvements de truthers ...par exemple. Cette histoire va mal finir ... car s’ils nous ont joué ce scénario débile ... ce n’est pas pour rien, certes pour la réélection d’Ôbwana le bien nommé ... mais aussi autre chose...
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"Ils sont certes malins ... ils savent très bien que quoi qu’ils disent, ils risquent de se tromper, de se dévoiler etc ... ils préfèrent donc semer le doute ... faire en sorte que la majorité de ceux qui les croient sur parole se confrontent à ceux qui ne les croient pas ... et ils savent très bien que peu de gens réfléchissent et analysent une situation de ce type ... car il y bcp trop d’éléments qui entrent en jeu ... comme un puzzle dont chaque pièce est déchiquetée ... à reconstruire pour tenter d’ espérer pouvoir comprendre... ils sont très forts... d’autres font le boulot à leur place (ceux qui pensent qu’une puissance ne peut qu’avoir raison- attitude ma foi très collaborationniste) ... et espèrent même qu’ils se plantent ... pour encore semer le doute et la confusion ... le serpent qui se mange la queue."
Et bien Hijack on peut dire que vous aimez compliquer les choses... en gros les Américains feraient exprès d’avoir une com confuse pour pousser les gens pensant qu’ils ont raison à s’opposer à ceux qui pensent qu’ils ont tort... pour semer encore plus le doute...
Avec ce genre de raisonnement je pense que l’on peut globalement justifier tout et n’importe quoi... et puis cela évite d’envisager quelques autres possibilités :
-Les Américains se trompent parfois comme tout le monde dans leur com
-Ils font parfois aussi avec les éléments incomplets qu’ils ont pour prouver leurs actions
-Ils considèrent qu’éxiber certaines preuves (comme un corps ou des photos choquantes) serait mal perçu par une partie de l’opinion
-Ils ne désirent pas fortement convaincre de la réalité de leurs actes en apportant des "preuves" car ils considèrent ces actes comme de toutes façons légitimes (ex contre OBL)
-Ils pensent qu’ils n’ont aucunement à dévoiler certaines de leurs actions qu’ils considèrent comme faisant partie de la guerre secrète
-Ils n’en ont rien à faire de l’opinion d’une minorité d’internautes qui se croient légitimes à éxiger des "preuves" et ne tiennent pas spécialement à les convaincre
-Ils savent qu’ils ont déjà convaincu les personnes qu’ils voulaient convaincre et qui n’ont pas besoin de preuves car elles sont directement concernées et n’ont pas de doute sur la réalité des faits (gouvernement pakistanais, Al Qaida...)...
Et encore ont peut encore imaginer beaucoup de possibilités pour interpréter la com des Américains (confuse, naive, machiavélique, trompeuse, honnete ...) il suffit d’avoir un peu de temps et d’imagination mais à quoi cela mène-t-il ???
Tiens je remarque que les médias iraniens saluent la mort de Ben Laden... étonnant alors que ce pays n’est pas inféodé à l’"Empire" pourquoi tombent-ils aussi dans le panneau ??? Parce qu’ils n’aiment pas les sunites... un peu court non ?
Enfin continuons à laisser nos imaginations vagabonder et au plaisir. -
La com des us est pleine de manipulations et de mensonges depuis toujours, comme par magie senteroienne, cette fois ci sur le 11 septembre et la mort de Ben laden, il n’y en a pas... Toute cette confusion, c’est soit par incompétence, soit parce qu’ils en on rien a foutre de convaincre l’opinion.... Sentero toujours plus fort, toujours plus haut, la vous êtes au dessus des nuages, vous me vendez du rêve, enfin de la connerie en barre plutôt. On y croit fort. Vous avez oublié vos " :))))))))))))" au passage.
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Ahmadinejad a tjrs dit que Ben Laden est mort en 2001 ou 2002.
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@ Sentero,
Ne dis pas n’importe quoi ...
Les iraniens, c’est comme en France, il y a de tout. La presse y est libre, il y a bcp de presse antigouvernementale contrairement à ce qu’on te fait croire.
M. Ahmadinejad vient de dire que Ben Laden est mort depuis longtemps.
Je ne sous estime pas les ricains ... ils ont trjs procédé ainsi et ça marche.
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EUROPE1 "Al-Qaïda a de nouveau appelé les musulmans à venger la mort d’Oussama Ben Laden, affirmant que les Américains payeraient "le prix" de la décision du président Barack Obama de le tuer" bon moi je veux bien mais comment pourrait il savoir que ben est mort et pas dans une prison secrète a balancé tous ce qu’il sait les mec d’al quaida ils devraient regardé la série 24 heure chrono
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Bravo cette version là est nouvelle, mais elle a le défaut de ne contenter personne, aussi je ne lui vois pas un grand avenir.
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ou NCIS, serie que j’adore , malgré que tous les episodes parlent de terrorisme , bon maintenant on sait que les terroristes islamistes n’existent seulement que dans les fantasmes americano-sionistes.
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Évidemment puisque c’est une question de définition : il n’y a qu’à changer terrorisme par résistance.
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Les américains sont loin d’être stupides et si il font une comm de merde c’est uniquement parce qu’ils savent pertinemment que ça n’a aucune importance.
(A la limite je me demande si ils ne font pas entre eux des concours de celui qui fera le montage vidéo le plus pourri)
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Bien sûr qu’ils pourraient faire bien mieux, c’est à la portée de n’importe quel infographiste de faire mieux.
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Ils ont compris depuis longtemps que c’est la puissance de feu de l’info qui compte, il savent que les médias soucieux de répéter leur comm reprendront 100000 fois leurs mensonges pour que ça finisse par devenir LA réalité.
et que comme le déclarait Joseph Goebbels : « Un mensonge répété mille fois, finit par devenir une vérité ! »
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De toutes façon ceux qui n’y croient pas seront vite rangés dans la catégorie des conspirationnistes négationnistes, donc au ban de la société et au risque de ruiner sa carrière aucun faiseurs d’opinion (journalistes, homme publics...) ne souhaitent être rangé dans cette catégorie
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Le tout c’est que l’histoire soit écrite d’après leur version.-
Pour Goebbels et ses amis, ça n’a pas suffit.
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C’était les les premiers pas et ça a quand même marché longtemps,
ensuite la technique a été bien améliorée ! -
Tout cela est bien beau et me dit pas pourquoi le gouvernement pakistanais reconnait la mort d’OBL alors qu’en le faisant il reconnait soit :
-sa connivence (pour certains de ses services) avec Al Qaida
-son incapacité alarmante à lutter contre le terrorisme
Si j’ai bien compris l’ISI a arrété sur place plusieurs témoins dont une femme de Ben Laden... je suppose que l’ISI les a longuement interrogé pour être certain de ce qui s’était passé dans cette maison et qui les Américains avaient éliminé... et ensuite ils continuent à reconnaitre la mort de Ben Laden... j’en déduis que les témoignages reçus ont corroboré globalement l’annonce faite par les Américains car les Pakistanais se seraient fait évidemment un malin plaisir à les démentir pour se blanchir (soit de leur connivence soit de leur incapacité)... ils n’en ont rien fait !
Autre information pour lequel j’attends un commentaire... pourquoi des médias iraniens comme Asr-e Iran entre autres (journeaux d’Iran et pas expatriés soyons clairs) se réjouissent de la mort de Ben Laden alors qu’à ma connaissance ils ne sont en rien inféodés à l’"Empire"... pas par simple anti-sunisme tout de même !
Voilà deux questions dérangeante pour lesquelles j’aimerais avoir les lumières des grands penseurs de la doxa agoravoxienne...
Spéciale dédicace pour Toug : )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(hop là pardon je me suis permis un tout petit peu d’ironie... est-ce licite ??? ...ou alors l’insulte est la seule réaction autorisée ???)
Au plaisir-
@ Sentero,
LOL !!! Mais le gouvernement pakistanais, c’est comme le Maroc par exemple, ou l’Arabie Saoudite (en moins riche) ...un gouvernement soumis à l’impérialisme US ... Ils ont la bombe et les américains en détiennent les codes ... a t-on jamais vu ça ???
C’est comme bcp d’autres ... un protectorat US ...Le 11/09 n’aurait pu avoir lieu sans l’aide de l’ISI ... ce n’est pas eux les responsables, mais ils ont bcp servi.
Mort de Ben Laden !
Comme déjà dit plus haut, en Iran il y a de tout, et ta question n’est en rien dérangeante ... tellement facile à y répondre ...
L’Iran détient des preuves sur la mort de ben Laden depuis longtemps
(ministre iranien du renseignement)« Ben Laden est mort depuis des années »
Même Israël sait ce que dit l’Iran ... en haut lieu
http://www.israel7.com/2011/05/%C2%ABben-laden-est-mort-depuis-des-annees%C2%BB/ -
C’est vrai ça, il suffit de dire que tous ceux qui ont une version qui confirme celle de USA leur sont inféodés et le problème est réglé.
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En revanche, la position de la rue pakistanaise favorable à Ben Laden qui contredit les versions USA et conspirationnistes est un poil plus difficile à traiter. -
En dépit d’une opinion diamétralement opposée, vous pouvez toujours vous congratulez en vous disant que vous convergez sur le point fondamental : les USA ont tort.
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Il sera toujours temps ensuite de vous battre si l’Occident existe encore. -
"Pakistan... soumis à l’impérialisme US"... quel simplisme, avez-vous la moindre idée de la compléxité des rapports de pouvoir dans ce pays et en général dans la région ???
Bref cela peut plaire à ceux qui croient aux histoires bien binaires de bons / gentils... cad pas moi car comme vous dites si bien il y a de tout... au Pakistan.
L’iran détient des "preuves"... manifestement depuis des années et sans les avoir révélées AVANT ????
Et bien on peut y croire ou pas... mais il faudrait au moins que l’Iran en montre un minimum il me semble... nous attendons donc fiévreusement... déjà le 11 mai ils font durer le suspens au Vevak et ne semblent pas avoir convaincu leurs propres journeaux...
Au plaisir...
Ha au fait Toug LOL ou mdr on a le droit ou c’est aussi verboten ? :)))))))))))))))))))))-
@ Sentero,
Quand je dis LOL, je rigole ... sincère !!! tu peux pas m’accuser d’en faire trop ... j’argumente !
Et rien qu’à te voir ici ... ça me faire rire ... même si tu as loupé ta prime, comme d’autres avant toi et ...qui avaient de meilleurs arguments avaient loupé ... aucune demande, même avec trottée avocats intéressés n’avait abouti, d’après ce que j’ai entendu dire.
Le Pakistan, pas besoin d’en dire plus ... ce que j’ai dit est assez clair ... pour comprendre que certains pays sont soumis... point / ...
Pense aux codes de l’arme atomique pakistanaise... si tu veux comprendre.
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Autant pour moi, pour le LOL, je pensais que tu t’adressais à moi ...
J’avais lu trop vite ...
désolé. -
C’est qui arrive qu’on n’arrête pas rire, les yeux se ferment et les oreilles se bouchent.
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Les conspirationnistes occidentaux disent que Ben Laden est mort depuis longtemps tandis que les fans de Ben Laden orientaux disent qu’il est toujours vivant, c’est de la provocation mutuelle assurée.
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La communion des cultures n’est pas encore pour demain.-
Quel mot facile à utiliser ... que conspi ... !!!
Si être conspirationniste/complotiste est de tout accepter ... du moment que cela vient d’une puissance ... mentalité très collaborationniste je dirai !
Wikipedia : "Une conspiration est une entente secrète entre plusieurs personnes, en vue de renverser un pouvoir établi, ou une organisation en vue d’attenter à la vie d’une personne d’autorité. Le terme « conspiration » et ses quasi-synonymes, notamment « complot » et « conjuration », ont fait l’objet de distinctions sémantiques par plusieurs spécialistes de la langue."
conclusion d’après la définition Wiki : Il n’y a aucune entente entre ceux qui se posent des questions !!! ... mais si nos idées se rencontrent ... posez-vous aussi des questions !
Le fait de se poser des questions, le fait de réfléchir, le fait de sortir des sentiers battus/balisés ... n’est en rien une conspiration !-
Le conspirationniste est une personne qui voit des complots et des manipulations partout (donc des conspirations), vous devez confondre avec conspirateur.
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Un conspirationniste est donc une personne qui dénonce les conspirateurs et en aucun cas celle qui organise ou soutien les conspirations.
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@ Epapel,
Il semble que c’est toi qui confond ...
ConspirationWikipedia ...même s’il y a mieux ...
Une conspiration est une entente secrète entre plusieurs personnes, en vue de renverser un pouvoir établi, ou une organisation en vue d’attenter à la vie d’une personne d’autorité. Le terme « conspiration » et ses quasi-synonymes, notamment « complot » et « conjuration », ont fait l’objet de distinctions sémantiques par plusieurs spécialistes de la langue.
Les objectifs d’une conspiration sont variés, ainsi que ses moyens. Le faux témoignage et la rumeur1, l’enlèvement2, l’attentat3, l’assassinat4, et le coup d’État5 sont parmi les méthodes les plus visibles et les plus utilisées des conspirations connues. Si un coup d’État nécessite généralement le secret des putschistes, tous les assassinats et tous les attentats ne s’inscrivent pas dans le cadre d’une telle union secrète, et certains peuvent même être individuels.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conspiration
Même si on dit la même chose ... que la version miraculeuse n’est pas valable ... Nous n’avons aucune entente secrète entre nous !!!
Et ...
conspirateur, conspiratrice :
- Personne qui conspire ; comploteur, conjuré.conspirer :
- S’entendre à plusieurs pour renverser un régime, une personnalité ; comploter : Conspirer contre l’État.
- S’entendre pour faire quelque chose : Tout le monde a conspiré pour lui faire une surprise.
- Contribuer à un résultat, en parlant de quelque chose : Tout conspire à faire échouer ce projet.____________
Comme tu vois ... on ne s’entend pas entre nous, on ne veut renverser personne ...(mais sûrement faire juger les criminels et les responsables des manipulations des masses), on ne veut faire échouer aucun projet ... sauf les projets de guerres inutiles et meurtrières que nous n’avons pu arrêter !
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désolé.
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