C Politique : échanges Mélenchon et quatre invités
Il fait voir plus loin ; plus loin à la petite chef d'entreprise, plus loin au sondeur, plus loin au financier, plus loin à l'homme de communication.
Voir plus loin c'est ouvrir ses horizons ; on peut sortir de nos chicanes politiciennes personnelles et se poser vraiment la question de notre devenir : nous sommes au bord du gouffre, le problème n'est plus de mettre notre ego, de cuisine ou de média, en avant ; nous n'en avons plus le temps ni les moyens.
Mélenchon sur cette vidéo est très clair, exactement lui-même sans le rôle de représentant joué jusqu'ici et que d'aucuns confondent avec une prétendue ambition ; les échanges sont intéressants avec chacun des invités.
Je vous invite, si vous ne l'avez déjà vue, à suivre cette émission. Et j'irais plus loin : plutôt que sortir les mêmes commentaires venus des mêmes chicanes intérieures, réfléchir. Réfléchir, pour soi, entre soi, se poser la question de savoir quels peuvent bien être nos besoins, nos nécessités, nos urgences... pouvons nous nous extraire, comme il le fait lui-même, des corridors du pouvoir et que plutôt toujours en critiquer les méfaits, imaginer des bienfaits. Considérer que ce pouvoir est obsolète, périmé, inadéquate, et nuisible. Ainsi, libérés des critiques et des rancoeurs, s'investir à retrouver le nôtre.
Tags : France Politique Emploi Sécurité Société Travail Jean-Luc Mélenchon
92 réactions à cet article
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Mélenchon se trompe et VOUS trompe ! ! !
L’économie, indépendante de la politique ? Mélenchon et l’ordolibéralismehttp://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/l-economie-independante-de-la-52599Et ces mensonges révèlent et expliquent la gigantesque erreur que constitua le rejet du Projet de Constitution Européenne, en 2005, ainsi que toutes les difficultés politico-socio-économiques des gouvernements européens actuels.-
L’économie, indépendante de la politique ? Mélenchon et l’ordolibéralisme. -
@Jean-Pierre Llabrés
tu veux dire que l’économie n’est qu’un questionne politique...ou que la politique est une question d’économie comme elle est aussi une question biologique : le politcard qui ne mange pas meut, et de physique : sans la physique un pupitre de meeting d’un piliticard ne tien pas debout et d’astrophysique : avec une éruption solair de grands ampleur y ’aurait plus de politicard du tout sur terre, plus rien dautre non plus d’ailleurs pas meme la Politique ce qui serait au final pas un si mauvaise chose.
Je comprends pas.
PS : est ce que réellement la nation est un socle bien fiable pour bâtir une société de paix et d’harmonie ? Dans ce cas considérons l’UE comme une nation qui comme tout nation possédant des élection trafiqué dans leur base constitutionnelle même et qui plus dirigé par des lobbie que le parlement elu...vous me direz que les lobbies se font carrément élir aux parlement pas besoin d’aller chuchoter à l’oreil des sénateur.
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Des 53 commentaires, en ce moment, très peu nombreux sont ceux qui reprennent le terme d’ordolibéralisme.
Cela donne la mesure de l’échec du décryptage des propos de Mélenchon dans la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=hFtJHymkqQk.En effet, en économie comme en politique, en confondant les Ordolibéraux et les Libéraux, Mélenchon manque complètement sa cible, les Libéraux, et il trompe l’ensemble de ses partisans.
Les libéraux croient que le marché est naturel et qu’une grande main invisible régule naturellement les dysfonctionnements du marché, de l’offre et de la demande.
Au contraire, les ordolibéraux ne croient pas que le marché soit naturel et ils pensent qu’il est impératif que l’État mettent en œuvre des lois propres à restaurer et maintenir une concurrence libre et non faussée.
Mélenchon est donc dans l’erreur la plus crasse en s’en prenant aux ordolibéraux au lieu de s’attaquer aux libéraux, ses vrais ennemis.En toute immodestie, concernant les ordolibéraux, j’apporterai une nuance.
Au lieu de dire : "Le marché n’est pas naturel", je proposerais : "Le marché est naturel mais il n’est pas naturellement équitable".
D’où la nécessité de réguler transitoirement le marché par l’État.[Cf. commercialisation des produits vivriers par les agriculteurs (en France, avant 1936) dans les pays dits "en développement" encore aujourd’hui].
Sécurité Alimentaire, Commercialisation des Produits Vivriers dans les PVD : La question qui ne se posa jamais !
Commercialisation des produits vivriers : LE Grand Secret (de Polichinelle ?) !
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@Jean-Pierre Llabrés
Bonjour Jean-Pierre
J’ai visionné la vidéo intéressante laissée en lien dans votre message. Je suis surpris de voir dans celle-ci que le contradicteur de JLM sur l’ordo-liberalisme ne cite que JLM, qu’il met en face de véritable économiste. C’est une technique dans le fond très classique de décrédibilisation. Aucun Lordon ou Sapir ou Généreux dans sa vidéo... Pourtant c’est d’eux que Mélenchon tire ses idées ainsi que beaucoup d’autres. Si l’on veut parler technique il faut discuter directement avec les spécialistes ... Par contre le risque est de trouver meilleur que soit. Aucun de ses pseudos contradicteurs ne le fait car leurs arguments ne tiennent pas face à de véritables économistes.
Et pour répondre à une des questions posées : pourquoi utiliser un qualificatif devant libéral comme néolibéral ou ultraliberal ? C’est que libéralisme est un courant de pensée très vaste qui peut aujourd’hui vouloir dire tout et son contraire. Aujourd’hui on parle de neo-libéralisme pour dire libéralisme économique et ultra-libéralisme pour évoquer la dérégulation de tous les marchés. Ce ne sont des termes employés que par des économistes alternatifs (non libéraux) de même que ordo-libéralisme. C’est pour cela que le contradicteur ne connaissait pas ce terme car il est lui-même libéral et ne s’intéresse pas aux théories alternatives et à ce que pensent les autres économistes ce qui en soi est contraire même à l’idéologie libérale non économique qui ne se refuse normalement aucune piste de réflexion... Que le contracdicteur fasse un débat avec Frédéric Lordon et nous verrons si ces arguments sont aussi performant. C’est un peu facile de choisir ses vidéos sur internet pour les critiquer.
Sur ce merci pour votre contribution car connaître les arguments des contradicteurs permets toujours de se reposer des questions et d’avancer.
Cordialement
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@Damien Jabiol
"le contradicteur de JLM sur l’ordo-liberalisme ne cite que JLM"
En l’occurrence, ce contradicteur n’avait personne d’autre à citer que JLM.
Personnellement, c’est la toute première fois que j’entendais parler d’ordolibéralisme.
Par ailleurs, il était absolument impératif de décrypter les propos de JLM sur l’ordolibéralisme puisqu’il apparaît que JLM confond l’ordolibéralisme avec le libéralisme ; celui-ci étant son véritable ennemi.
En se trompant lui-même lourdement, JLM trompe aussi ses partisans !
J’ignore de qui JLM tire ses concepts socio-économiques ni ses contresens.
Si vous avez des informations de première main concernant JLM ou d’autres politiciens, je suis preneur."pourquoi utiliser un qualificatif devant libéral comme néolibéral ou ultraliberal ?"
Dans la vidéo, le contradicteur de JLM explique parfaitement l’essence même de l’ordolibaralisme et ce qui le différencie du libéralisme ou des libéralismes.Indépendamment de tout cela, la chose la plus importante me paraît être le fait de démontrer que JLM est capable d’incompréhension et de contresens.
Et, pour un politicien, propager ses concepts erronés revient à mentir ! ! ! -
@Jean-Pierre Llabrés
Difficile de n’entendre que des inepties économiques dans les propos de JLM. Ce qu’il dit de la création monétaire, des QEn qui s’évaporent dans la spéculation bancaire et de la structure de la dette semble clair et tout à fait rationnel, d’autant que cela a la caution d’économistes patentés (s’il fallait se justifier). Même chose concernant les mécanismes de redirection des flux monétaire dans l’économie réelle plutôt que dans la pure spéculation. Si on doit se sentir trompés, c’est bien par le système actuel dérégulé qui profite à ce 1% et créant un effondrement économique et social généralisé. -
@Debrief
Il est impératif de dénoncer une erreur patente et majeure de Mélenchon quand son insistance à la diffuser la transforme en mensonge ! ! !
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@Jean-Pierre Llabrés
pfffff il vous fait si peur que cela que vous voudriez qu’il nous trompe ? Dans un monde de trompeur moi je choisis celui là . L’air du chacun pour tous doit faire suite au chacun pour soit !
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@quidam34
"Dans un monde de trompeur moi je choisis celui là ."À ce jour et au vu de nombre de commentaires de cet article, cela me fait penser à la fameuse phrase :
"Mieux vaut avoir tort avec Sartre que raison avec Aron ! ! !" -
Bravo pour cet article courageux, Hase, j’avais mis en lien dans un commentaire de l’article sur l’excellent Lordon, que je reproduis ici l’appel à la révolution de Mélenchon :
Le grand soir est proche, j’espère que vous serez nombreux à répondre à l’appel insurrectionnel de Jean-Luc Mélenchon, qui nous revient, plus en forme et révolutionnaire que jamais, pour mener de front et en première ligne le défilé du 5 juin 2016 : La France Insoumise, nous iront cette fois à la victoire mes amis de la gauche authentique.
http://melenchon.fr/2016/03/14/jappelle-a-rassemblement-populaire-5-juin-a-paris-cpolitique/
Le système tremble déjà sur ses bases puisque les médias aux ordres passent déjà le mot :
http://www.jeanmarcmorandini.com/article-350802-jean-luc-melenchon-appelle-a-un-defile-de-la-france-insoumise-le-5-juin.html
Tous ensemble derrière Jean-Luc le 5 JUIN ! ON VA Y ARRIVER !Je rajouterais en lien pour que l’appel puisse être entendu et massivement partagé la page Facebook de l’évènement qui va tout changer enfin en France :
https://www.facebook.com/events/1566735726971964/
et bien sûr, le lien vers le Leader sans qui rien ne sera possible :
http://www.jlm2017.fr/defile_de_la_france_insoumise-
J’ose espérer que cette fois les warriors du clavier ne nous feront pas faux bond comme à chaque fois, hein, n’est ce pas, on attend des milliers de personnes et au final on se retrouve trois pelés et deux tondus, donc n’oubliez pas que ce n’est pas "que" sur Facebook ou sur le web que ça se passe mais dans la rue, REVOLUTION !!!!!
Pour contrer la formidable montée du F-Haine, montrons leur que la gauche, la vraie, n’est pas morte en 2012 ! Tous au défilé du 5 JUIN les amis !
No Pasaran !
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@L’Argent Teint
La vraie gauche ne confond pas l’Union européenne avec de l’ Internationalisme... -
Il est usé, et surtout changeant d’avis comme de chemise (enfin j’espère..)Il suit l’air du temps sans conviction, en trompant les gens pour faire reluire son EGO...Un jour blanc un jour noir..au fond il doit avoir un problème de comportement en regardant son double dans une glace..C’est courant chez ce genre de personnage qui voudrait être à la première place...Manque de pot pour lui le costume est trop large pour lui...-
Jean-Luc Mélenchon est le seul politicien qui a vu clair depuis longtemps, il n’a pas changé de discours, au contraire, il s’est radicalisé et il est le seul espoir du peuple pour qu’il retrouve sa souveraineté tout en étant ouvert sur le monde, à contrario du programme du F-Haine qui lui veut isoler la France de ses voisins, en plus de lui refuser les chances qu’offrent les société multiculturelles, c’est un suicide programmé le F-Haine à l’heure de la mondialisation, la France ne doit pas subir la mondialisation, elle doit devenir mondialisation, mais avec humanité, pas que pour les capitaux, bien entendu, c’est pourquoi il faut remettre l’humain d’abord au centre de la politique et ça, seul le génie de Jean-luc Mélenchon l’a prévu.
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@michel-charles
Vous vous êtes trompé de script !! -
@michel-charles
des exemples étayant tes arguments ? Il hais toujours exécrablement les blond aux yeux bleu il a pas changé d’avis. Est tu blonds aux yeux bleu ? Par contre un exemple de changement d’orientation politique c’est chez le FN qui après avoir été patriotique et contre l’élite dominante judéo-maçonique avec le père s’enquiquine aujourd hui avec le crif via la fille et fait élir des député franc macPauvre jean marie.
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@L’Argent Teint
Je me souviens de quelques amis miens que vous éreintiez naguère, l’argentin !Je n’aime pas ce que vous dîtes et comme je suis curieuse, je n’aime pas que votre pseudo ne débouche sur rien.
Je n’aime pas qu’on me prenne pour une imbécile, non plus, non pas que cela me blesse mais parce que cela veut dire que la France est peuplée de malheureux, aigris, hargneux qui se croient plus malins que tout le monde !
En général je reste polie donc je reste polie
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À L’Argent Teint « Jean-Luc Mélenchon est le seul politicien qui a vu clair »
FAUX, il se trompe comme tous les autres. Sa différence c’est qu’il ne s’enferme pas dans ses certitudes, justement ! Ce faisant il se trompe de moins en moins. De plus son but principal n’est pas de faire carrière contrairement aux ’’élites’’ en fonction, ce qui les plombent sérieusement (il est probable que ceux-ci savent qu’ils n’agissent pas dans l’intérêt général. Donc ils ne se « trompent » pas : Ils trahissent !)
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@Socarate...regardez de plus près...Il fait la même politique que le FN...Sans idées à lui, il pompe celles des autres.. !
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À michel-charles « Sans idées à lui, il pompe celles des autres.. ! »
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Faux ! Ses idées sont bien celles de son mouvement et de son environnement dont de nombreux groupes de réflexion, par exemple (mais de bien d’autres aussi.)
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@Croa...Vous êtes sensible à ses inepties... ?..Sans doute après sa lobotomie sur vous...
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@hase
Non, non, Mélenchon raconte toujours les mêmes salades, que la France est un pays qui pèse dans l’ UE, et qu’il se fait fort de supprimer tous les Traités pour en imposer d’autres...Il a juste oublié les 27 autres pays, qui doivent être d’accord à l’unanimité avec ses propositions, à la virgule près.
Vous pouvez compter sur Merkel pour "changer l’ Europe".... à la St Glinglin.
** Merkel contre les euro-bonds tant que vivrai
** Merkel dit non à la réorientation de l’ Europe demandée par Hollande"
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@michel-charles
ou il a changer d’avis ? n’importe quoi ! et de toute façon il n’y a que les imbéciles qui ne change pas d’avis ! -
Ce qui saute aux yeux ce que mélenchon avec son programme hyper cohérent ( je dis pas excellent patriotique, pour le bien de la nation franchouillard bla bla bla ) je dis cohérent ( ile sait ce qu’il veut quoi - oui genocider tous les blond aux bleu- ça tombre bien c’est une minorité en france et d’une force même que maintenant tu ne peux qu’aller le cherche sur de problème de forme ou de comportement ou d’attitude ou de couleur de cravate ou de son passé socialiste ce qui fait que ça tourne toujours à l’engueulade vu que le monsieur n’est pas n’importe quel péquenot politicard qui se point formater par 200 conseiller en com.
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@Socarate
Vous avez entendu ça dans cette vidéo ? Ailleurs ?Dégagez
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trotskiste un jour trotskiste toujours . arretons de relayer les propos de ce type
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@lancelot
On attend vos propositions, parce que, ça va bien à la fin, la blonde, vous ne nous la montrez jamais ! peut-être réussirait-elle à nous faire réfléchir ! -
@lancelot
Dommage que vous réagissiez sur chacune de ses interventions, c’est finalement très contre-productif . -
@jeanpiètre
dommage que vos arguments ne tiennent pas la route ... c’est finalement très contre productif. Tient ! un profiteur qui balise a mort !
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Bon, ça fait même pas un quart d’heure que cet article est en ligne ; personne n’a vu cette vidéo ; si vous avez de la bile à vider, merci de ne pas le faire ici.
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@hase
Si c’est pour moi que vous faites la remarque :L’Argent Teint (---.---.---.198) 14 mars 14:56
lien source :
http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/frederic-lordon-nous-nous-mettons-52605
C’est l’heure à laquelle j’ai posté mon commentaire sous l’excellent article sur l’intervention courageuse de Frédéric Lordon, la vidéo était en ligne avant que vous ne postiez cet article, ne devenez pas aussi insultante qu’un électeur du F-Haine, nous sommes de gauche, donc plus nobles, montrons l’exemple.
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Serez vous des nôtres, le 5 juin, Hase ?
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vu rapidement qque passage : bon on a un capitalisme moribond face au dernier des mohican qui lui propose la solution final avec passage en thérapie pour s’en remettre :
Mais mais Monsieur nous devons trouver un marché !
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@L’Argent Teint
Eh bien, je répondais aux blonds aux yeux bleus !! ma réponse était en harmonie avec l’intervention, sans plus ! de plus, effectivement on a pu voir l’émission ailleurs, mais les aigristes ne l’ont pas vue !! -
@hase
@yoanandaSVP, n’oubliez pas l’autre vidéo :
L’économie, indépendante de la politique ? Mélenchon et l’ordolibéralisme.https://www.youtube.com/watch?v=hFtJHymkqQk
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@Jean-Pierre Llabrés
Je l’ai vue, mais je ne vois pas ce que vous voulez démontrer ? -
@hase
En économie comme en politique, en confondant les Ordolibéraux et les Libéraux, Mélenchon manque complètement sa cible, les Libéraux, et il trompe l’ensemble de ses partisans.
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@Jean-Pierre Llabrés
Oui mais bon on s’en fout ce qui compte c’est tout le reste. Parce qu’il confondrait libéraux et ordolibéraux toute son approche réaliste de la situation et des remèdes qu’il préconise serait fallacieuse, on se demande qui cherche à manipuler...
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