François Boulo sur le FREXIT et les USA

Cela étant , loin de moi l’idée de m’attaquer à Boulo pour de simples déssaccords stratégique … 

@maQiavel
"si un candidat était élu avec le programme de sortir de l’UE, dès le lendemain de son élection, le pays serait dans le chaos du fait de la fuite massive des capitaux et des attaques spéculatives entre autres"

Je ne suis pas d’accord avec l’idée que ce serait un chaos. Asselineau dit qu’un pays avec une économie saine attirera toujours les investisseurs du moins à terme. Certes on douillerait sur le prix de l’essence mais ça ne durerait pas (du moins le sujet mérite réflexion) et au moins l’économie nationale repartirait. D’autre part un effet bénéfique à une attaque spéculative majeure est sous-estimé : celui de la possibilité de rachat à prix cassé des restes de notre industrie, c’est ce qu’a fait la Russie je crois et elle se porte bien macroéconomiquement en tout cas.

@joelim

Un pays qui afficherait sa volonté de sortir de la zone euro déclarerait la guerre aux marchés. Hors dans un cadre libre échangiste , de dépendance des investissement internationaux , du financement de l’Etat par les marchés et d’indépendance de la banque centrale , c’est une guerre qu’il ne peut gagner. Si un candidat ouvertement Frexit l’emportait, le lendemain de son élection, le pays connaitrait la plus importante fuite de capitaux de son existence et des attaques spéculatives sur la dette avec une hausse brutale des spreads sur les taux d’intérêt , ce qui entrainera des défauts de banques et d’entreprises en série , plongerait l’économie nationale ( et bien plus ) dans la dépression et déstabiliserait des classes moyennes confrontées à une chute vertigineuse de leur revenu, de leur patrimoine et une perte massive de leur emploi. Ce chaos économique fera naitre un chaos politique tel que l’élu n’aura plus aucune marge de manœuvre, même ceux qui l’auront élu se retourneraient contre lui. Et viendra un chaos social dont on imagine même pas toutes les implications. Donc non, je ne parle pas juste d’une montée du prix de l’essence  . Et dans ce chaos, la priorité de l’élu ne sera pas de racheter les industries à prix cassé  , il essaiera de survivre politiquement aux tentatives de destitution dans un brouhara médiatique invraisemblable qui fera passer le Venezuela pour de la gnognotte … 

Comprenons nous bien : je ne dis absolument pas qu’il n’est pas possible de sortir de l’UE et de l’euro, je pense que c’est souhaitable , indispensable et faisable (même si je pense que les Français n’auront pas cette audace, trop conformistes ). Ce que je dis c’est qu’afficher sa volonté de sortir mènerait à la catastrophe. S’il faut sortir de l’euro, il faut commencer par sortir du cadre dans lequel on est par la réintroduction du contrôle des capitaux, la prise de contrôle de la banque de France et la fixation des taux d’intérêt. Au moment de l’annonce de la sortie de l’euro, il faut que les instruments techniques soient déjà prêts. Sauf que cela nécessite une préparation qui requiert le secret.

C’est pour ça que je dis qu’il faut envisager le truc comme une opération commando bénéficiant d’un effet de surprise : avertir l’ennemi qu’on va frapper n’a aucun sens. C’est pourquoi annoncer à l’avance une sortie de l’euro n’est pas pertinent. 

@maQiavel
"il faut envisager la sortie de l’UE comme une opération commando et l’effet de surprise constitue un avantage tactique considérable."
.
C’est malin, tu viens de cracher le morceau !

@tobor

Bof, pas grave, je ne suis pas politicien  . Si je l’étais, que j’avais une chance d’exercer le pouvoir et que mon objectif était vraiment de faire sortir la France de l’UE , je me contenterai de faire des critiques modérées de l’euro et du fonctionnement de l’UE , pour être certain de n’éveiller aucun soupçon je parlerai d’une autre Europe … 

@l’argentin

La légitimité du peuple, sincèrement les marchés s’en torchent le baril de moutarde , ils ne sont ni démocratiques, ni légitimistes, ils suivent leurs intérêts. Il faut se rappeler du bref instant de sincérité du commissaire européen Günther Oettinger qui avait déclaré , lorsque le taux d’emprunt de la dette italienne augmentait à la suite des élections , « Les marchés vont apprendre aux Italiens à bien voter.  » Erdogan , malgré sa montée autoritaire , est extrêmement légitime en Turquie , c’est l’un des chefs d’Etat les plus populaires au monde et pourtant il doit se plier aux marchés.

Attention, je ne dis pas que la légitimité est inutile, elle est indispensable dans le cadre d’un rapport de force, mais elle ne suffit pas à elle seule à faire pencher la balance , il faut une stratégie , l’élu ne peut pas se présenter à poil devant les marchés financiers en se disant que la légitimité sera son bouclier , tout ce qu’il fera c’est les faire rire à gorge déployée.

Une antilope qui s’imagine qu’en allant boire au même moment et au même point d’eau que les lions, tout se passera bien parce que dans sa tête elle croit que les lions sont des copains herbivores, elle est foutue, elle va se faire bouffer. Je ne dis pas que c’est bien mais c’est juste le comportement attendu des lions. Elle a plutôt intérêt à se servir de ses atouts d’antilope comme l’odorat ou la vitesse pour ne pas se faire becter.

Il y’a un moment ou l’Etat français sera extrêmement fragile aux attaques des marchés, comme l’antilope qui va au point d’eau, c’est celui qui précède la bascule vers le Franc et le mois qui va suivre. Annoncer qu’on veut sortir de l’euro, c’est entrer en guerre, il ne faut pas croire que ça va se jouer entre gens de bonne compagnie s’échangeant des amabilités dans des cabinets juridiques. Il faut plutôt le voir comme ça. 

@maQiavel
Les métaphores ont une fiabilité limitée, je peux aussi en donner qui sont aussi convaincantes que celle de l’antilope :
1/ un gars tombe d’un bateau et s’accroche à un morceau de bois, par chance il voit une terre au loin, s’il lâche sa bouée et nage c’est fatiguant et risqué mais c’est la seule façon de se sauver
2/ une tribu se fait voler une bonne partie de sa récolte tous les ans ; quelques uns disent qu’il faut apprendre à se défendre et d’autres disent "chut, vous n’y pensez pas, ils vont nous punir car ce sont les plus forts, vivons plutôt en esclaves"
Certes le problème de revirement des gens est réel mais ils auront été prévenus et les pénuries boosteront l’économie locale en quelques mois (selon les types de produit). Quand les actions d’un pays baissent beaucoup, si les fondamentaux du pays sont bons (très important) il attirera des capitaux car les spéculateurs ne s’intéressent qu’au dividende. Ce que je veux dire c’est que ça se discute et mérite approfondissement. Quant à la solution "on dit rien à l’avance mais on le fait" je n’y crois pas du tout. Il y aurait tollé et procès en traitrise de la part des européistes si FI ou RN sortaient de l’euro sans l’avoir dit avant. Il y aurait bien plus de volonté de vengeance (financière) que si un gars le dit dès le départ et est choisi par vote national. Si les français le choisissent (bon d’accord ils en sont loin) alors les hyènes (plutôt que les lions) ne pourraient rien trop dire, comme avec le brexit.
Bien sûr qu’il y aurait déstabilisation, c’est d’ailleurs le principal argument macroniste, mais la baisse d’actions est d’un certain côté bénéfique, ne pas se laisser avoir par les médias qui sront à coup sûr hystériques.

@maQiavel

@joelim

Point 1 : aucun électeur ne voudra d’une voie qui consiste à tomber à l’eau et à s’accrocher à un morceau de bois.

Point 2 : vous avez bien compris que ma position ne consiste pas à dire qu’il faut rester dans l’euro mais que sortir de l’euro est une déclaration de guerre et pour la gagner, il faut se préparer de façon adéquate.

Lorsque vous écrivez « les pénuries boosteront l’économie locale en quelques mois » , je pense que vous ne réalisez pas que je parle d’un effondrement économique. Certes, les gens vont se raccrocher à des bouts de bois, un peu comme cela est arrivé aux Grecs mais ils seront furieux du gouvernement qui leur aura fait perdre leur bateau , un gouvernement qui de toute façon ne survivra pas à une telle crise à moins qu’il ne mette en place une dictature. En ce qui me concerne, je préfère encore que la France ne sorte pas de l’euro à ce scénario, car au moins , même si la zone euro s’effondre de l’intérieur , on ne pourra pas en rendre les « souverainistes » responsables , ils deviendront même les forces vives de la France d’après car ça fait des années qu’ils préviennent que l’euro ne tiendra pas. Alors qu’à l’inverse, un effondrement provoqué par la sortie de l’euro décrédibilisera totalement et à jamais les « souverainistes » qui seront rendus responsables de tous les maux, la France d’après sera encore entre les mains des européistes pour des décennies.

Quand vous écrivez « Il y aurait tollé et procès en traitrise de la part des européistes si FI ou RN sortaient de l’euro sans l’avoir dit avant  » , il y’a quelque chose que vous devez comprendre : depuis 50 ans , aucun gouvernement ne respecte le programme pour lequel il est élu. Et ça ne pose aucun problème. Pourquoi ? Parce que les programmes ne valent rien dans notre régime. A l’élection présidentielle, on n’élit pas un programme mais un homme à qui on décide de faire confiance. Aucune présidence n’est la stricte application d’un programme, ça n’existe pas. Donc, ne pas avoir la sortie de l’euro dans un programme qui n’est rien d’autre qu’un outil de communication médiatique pour se faire élire , n’aurait aucun impact. D’ailleurs, l’élu pourrait justifier à postériori cette sortie de l’euro à ses électeurs en leur expliquant qu’il a vraiment voulu une autre Europe mais que les négociations ont échoués et que pour respecter ses promesses, il était dans l’obligation de sortir. On peut raconter n’importe quoi aux électeurs , ça fait 50 ans que les élus les prennent pour des veaux , pour une fois ce serait pour la bonne cause. Les européistes vont gueuler en effet. Et après ? Si ça se passe bien, leurs cris ne porteront pas très loin. Donc le problème n’est pas là, le problème c’est de réussir cette sortie le mieux possible.

Pour ce qui est de la volonté de vengeance financière, le problème n’est pas là non plus pour une raison très simple : quel que soit la manière, sortir de l’euro est de toute façon déclarer la guerre aux marchés. Donc le problème n’est pas l’existence d’une volonté de vengeance, le problème c’est de gagner cette guerre. Avec la mise en place du contrôle des capitaux et d’un système de répression financière, la marge de manœuvre des marchés serait déjà tellement réduite que le rapport de force serait inversé, l’Etat français aura déjà quasiment gagné cette guerre, à condition de suivre de façon rigoureuse certaines prescriptions dans le mois qui suit la sortie.

Ma position est très simple : si on se lance dans cette guerre (et sortir de l’euro, c’est déjà la commencer, je le rappelle) , il faut se donner les moyens de vaincre. Si on refuse de se donner les moyens de gagner, il n’y aurait alors aucun intérêt à la déclarer, ça n’aurait aucun sens, ce serait de la folie …

@l’argentin

« l’autre solution ca prendra combien de temps ? »

Là je parle du temps de préparation pour sortir de l’euro car c’est ça qui est le plus dangereux : quelques mois, voire quelques semaines, le temps de mettre en place les instruments techniques permettant la bascule d’une situation de libéralisation financière totale qui est la nôtre actuellement à une situation de finance contrôlée.

Il faut bien évidemment que l’élu ait dans son équipe des cadres compétents et en nombre suffisant à qui il pourrait confier la tâche de préparer ces instruments. S’il n’a pas ce type de collaborateurs, il faut oublier l’idée de sortir de l’euro car en comptant sur les hauts fonctionnaires en place, la probabilité qu’ils soient rétifs à une sortie de l’euro est élevée, ils n’obéiront pas au président et mettront en place une administration parallèle pour le paralyser. Ça aussi c’est quelque chose à prendre en compte pour les gens qui s’imaginent que tout va se passer entre bonnes gens de façon juridique et honnête sans aucune stratégie, dans certaines circonstances même De Gaulle n’arrivait pas à se faire obéir des bureaucrates, alors comment imaginer qu’un homme n’ayant jamais exercé le pouvoir le pourrait ? La sortie de l’euro est une opération périlleuse qui nécessite de prendre en compte cette possibilité …

« de plus penser qu’une telle décision puisse se faire dans le secret le plus total, au nez et à la barbe de services de renseignements étrangers me parait illusoire »

Soit, l’élu qui pilote la sortie de l’euro est un véritable homme d’Etat avec des vertus machiavéliennes, soit-il ne l’est pas. Dans le second cas, quelle que soit la manière dont il veut sortir de l’euro, il conduira le pays à la catastrophe. Dans le premier cas, il peut s’en tirer à condition de préparer cette sortie dans le secret.

Est-ce que ce secret doit être total ? Pas forcément. Il peut même laisser fuiter les informations en personne (moi, c’est ce que je ferais). Pourquoi ? Parce que pendant les quelques semaines (ou mois) durant lesquels son équipe préparera les instruments de sortie, il sera en négociation avec les instances européennes, un peu comme on a pu le voir avec l’Italie après l’élection. Eh bien dans ce cadre-là, il peut faire passer ces fuites pour un moyen de pression. Et ce sera d’autant plus vu comme un bluff qu’il rassurera aussitôt les dirigeants européistes sur ses intentions de ne pas sortir (ou en soufflant alternativement le chaud et le froid). A vrai dire, il peut même faire croire à son équipe que la préparation des instruments de sortie n’est qu’un bluff pour forcer la main aux autres pays pour changer les traités. Ainsi, même si son équipe est infiltrée, la seule information qu’il en sortira, c’est que c’est du bluff (« pour tromper ses ennemis, il faut commencer par tromper ses amis »). Ces bluffs, les Grecs et les Italiens les ont tentés et il ne s’est passé de probant. Là, ce serait pareil sauf qu’à la fin , il va s’avérer que ce n’était pas du bluff et que les négociations n’étaient qu’un moyen de gagner du temps. Il y’a plusieurs techniques possibles pour brouiller les pistes, tout dépend du talent de l’élu …

Etonnant, ces écarts de sondages !!  


Le sentiment que l’appartenance à l’Union Européenne représente un bénéfice pour la France est en baisse (24 %, -7 points par rapport à mars 2017).
https://www.institutmontaigne.org/blog/sondage-les-francais-et-lunion-europeenne

Eurobaromètre 2018 : pour 64 % des Français, l’adhésion à l’Union européenne est une bonne chose
https://www.ladepeche.fr/article/2018/10/17/2890107-eurobarometre-2018-64-francais-adhesion-union-europeenne-est-bonne-chose.html