Frédéric Lordon : Il faut défendre le social

@jeanpiètre
Lordon a le choix des armes : intégrer un parti politique (bof), créer un mouvement citoyen participatif à la podemos (c’est plus son axiome à Lordon), monter une structure économique locale, donner des consignes de vote, que sais-je encore... seule le manque d’imagination est la limite.

@Fidol Castré
Il contribue aussi à une prise de conscience, ce n’est pas rien et c’est déjà une action. 

@Fidol Castré
je parlais plutôt de vous, je vois bien ou se situe lordon.

@Qaspard Delanuit
Pour qu’une "prise de conscience" s’accomplisse, elle doit par définition se concrétiser en action. Onfray -malgré mes critiques- a au moins à son actif l’Université populaire, même si c’est encore une fois pour se faire mousser le roudoudou.

Ces intellectuels devraient s’engager dans des actions collectives, de la création de structures alternatives de production. Impliquer des ingénieurs, des agronomes, des scientifiques avec une conscience (les vrais grands absents du débat) etc...

@jeanpiètre
Compliqué de parler de soi de manière anonyme.

Mais par exemple, construisez votre maison isolation paille vous-même, et assurez votre alimentation grâce à la terre, c’est un bon début...

@Fidol Castré
"Ces intellectuels devraient s’engager dans des actions collectives, de la création de structures alternatives de production. Impliquer des ingénieurs, des agronomes, des scientifiques avec une conscience (les vrais grands absents du débat) etc..."

Ah oui, certes. Mais certains le font. Et il y a aussi ceux qui ont toujours été en même temps dans l’action ET dans la réflexion comme Pierre Rabhi.

@Fidol Castré
si c’est satisfaisant au niveau personnel , ça ne risque pas de faire trembler les pouvoirs en place

@Fidol Castré
"Mais par exemple, construisez votre maison isolation paille vous-même, et assurez votre alimentation grâce à la terre, c’est un bon début..."

Et aussi il faut tenter de prévoir (si on est jeune) ou de se reconvertir dans (si on est plus âgé) une activité économique la plus indépendante possible. Ne pas être juste un rouage dans une grande mécanique administrative ou industrielle, contrôler ce qu’on fait, viser la qualité et l’humain, se libérer du technicisme et de l’esprit de bureau. 

@jeanpiètre
"si c’est satisfaisant au niveau personnel , ça ne risque pas de faire trembler les pouvoirs en place"

Un individu autonome physiquement et mentalement est un cauchemar pour celui qui veut exercer sa domination sur les masses. Donc, si, ça fait trembler le pouvoir parce que le pouvoir n’a pas de pouvoir sur ce qui est autonome. 

Cela dit, ce n’est pas suffisant : il faut être capable de s’organiser à plusieurs, donc de s’entendre, de savoir débattre, de savoir mener des actions communes. 

@Qaspard Delanuit
s’acheter la tranquillité et l’autonomie à crédit n’est absolument pas le cauchemar pour les pouvoirs en place 

@Qaspard Delanuit
Pierre Rabbhi est trop mou à mon goût et se laisse récupérer par trop de guignols.

Les constructeurs paille par exemple -l’écrasante majorité- sont des ahuris dogmatiques gauchistes. Mais j’ai remarqué qu’au fur et à mesure qu’ils en suaient des gouttes sur les chantiers, ils devenaient plus rudes et supportaient de moins en moins les postures des bonnes consciences qui bavassaient sans rien produire de concret.

@jeanpietre

ça ne risque pas de faire trembler les pouvoirs en place

Mais vendre des livres comme Onfray ou Lordon, le pouvoir en place, il encaisse la TVA et il rigole 

Un individu autonome physiquement et mentalement est un cauchemar pour celui qui veut exercer sa domination sur les masses. Donc, si, ça fait trembler le pouvoir parce que le pouvoir n’a pas de pouvoir sur ce qui est autonome. 

Plutôt d’accord, mais comme dit au-dessus, avant l’action collective, il faut un minimum de bases communes.

On est plusieurs à avoir pensé à des structures possibles, mais personne n’a réussi l’unification idéologique de ces structures.

A mon sens, à mi-chemin entre l’anarcho-communisme et le souverainisme, des structures autonomes à échelle locale devraient être capable de hisser le même drapeau -tricolore de préférence- en signe de reconnaissance commune et d’indépendance face au capital.

@jeanpiètre
Aucun crédit sur le dos, c’est une condition non-négociable et je suis propriétaire dans quelques mois de la maison que j’ai construite.

Plutôt crever sous un pont.

@pegase
Je suis capable comme toi, de te trouver 100 fois plus de raison de chigner sur le triste sort du monde, que de te bouger le cul. A un moment, ça suffit.

@Fidol Castré
"Pierre Rabbhi est trop mou à mon goût et se laisse récupérer par trop de guignols."

Personne n’est parfait et personne ne peut nous plaire absolument et encore moins plaire à tout le monde. 

@Qaspard Delanuit
Evidemment, Pierre Rabbhi pas plus que vous ou moi. Cependant, tout réside dans l’équilibre : 20% de sagesse, 20% de combativité, 20% d’intellectualisme, 20% de travaux manuels, 20% d’humilité.

Pierre Rabbhi n’est pas équilibré, pas plus que Soral par exemple...

@Fidol Castré

 
Peut-être que c’est parce qu’aucun homme ne contient l’équilibre humain parfait en lui-même qu’il faut que les hommes s’associent pour que l’équilibre apparaissent dans le groupe (Après tout, même les super-héros doivent faire cela dans les histoires de Marvel).

Par exemple, Soral, Rabhi et Lordon ensemble, ça commencerait à s’équilibrer un peu. 

@Qaspard Delanuit

Oui si Soral bouffait un peu de Rabhi et Lordon un ouvrier 

@pegase

Je suis d’accord avec tout ce que tu dis et je me sens -je crois- les mêmes affinités avec un certain parti 

Mais un bulletin de vote tous les 3,4,5 ans, cela ne suffit pas, d’autant plus que les facteurs de déception potentiels sont nombreux et fort probables (non accession au pouvoir, abandon de certaines promesses -ce que je ne peux concevoir pour le moment-, remous socio-politiques...etc).

De plus un changement radical par le haut ne se fera pas le temps -par exemple- d’un mandat présidentiel ou législatif. La vie ne s’arrêtant pas entre deux de ces échéances, c’est au quotidien qu’il s’agit de ne pas se laisser noyer par la machine euro-libérale. Par conséquent, les solutions "écolo-bobos" n’ont pas le même sens pour chacun de nous. Je les vis radicalement comme une tentative de sortie du système, fuyant comme la peste la puissance privée et/ou publique (la France étant un état socialo-libéral collectiviste). Quant aux acteurs eux-mêmes de ces changements, peu à la campagne sont de vrais "bobos" (même si culturellement certains se rapprochent de cette engeance) mais sont beaucoup plus anarchisants qu’autre chose d’où leur désintérêt de la chose publique et pour beaucoup, leur inculture de ladite chose. Mais en conclusion, on ne peut être à mon sens totalement souverainiste/patriote en restant dans le conformisme mortifère qui nous a mené là où nous en sommes et on ne peut de la même manière être un idiot utile rebelle anti-capitaliste (et antifas évidemment) anti-religieux, rejetant d’un bloc tout ce qui n’appartient pas à sa chapelle (genre Onfray même s’il a fait dernièrement des efforts).