Front de Gauche des luttes : J-L Mélenchon en Moselle

@walid haidar

J’aime bien Melenchon mais il y’ a quand même des interrogations.

1.Le problème est comment peut on dire qu’ on se bat pour le peuple en voulant rester dans une Europe qui est faite contre lui ?
2. Comment peut on dire qu’ on se bat pour le peuple lorsqu’ on est internationaliste ( qui n’est que la caution morale du mondialisme financier) ?
3.Comment peut on dire qu’ on se bat pour le peuple quand on soutient les syndicats qui ne sont qu’ une bande de jaune et on leur place au diner du siècle ?

De plus ( je ne suis pas du FN, je le précise ) en quoi Marine Le Pen ( que j’ apprécie également) est d’ extrême droite ?Qu’est ce que l’extrème droite ?En tous cas pour moi l’ extrème droite est au pouvoir depuis l’ éviction de De Gaule.

Et aussi, Chavez est un chrétient nationaliste ( ce qui doit être très difficile à intégrer pour un gauchiste ).
Quant à MLP et Israël, je suis d’accord avec toi .

Et pour Manpo, c’est assez fort. JLM pique les voix du front national ! énorme. T’as pas remarqué que les voix du peuple n’appartiennent à personne sauf aux gens eux-même ? Mais en plus au cas où tu ne serais pas au courant, le vote ouvrier majoritaire, c’est l’abstention, pas le FN.
 
Par là j’entends qu’il à peur (lui et ses potes du PS) du succès du FN, et donc fait de plus en plus d’actions de ce type auprès des ouvriers pour nous faire croire qu’il tient au peuple. Mais en fait c’est la peur du succès de MLP auprès des ouvrier, car ces votes là seront comptabilisés, contrairement à l’abstention, au cas où tu ne serais pas au courant.
 

@Iakin

Point 1
J’ attend ta vidéo ;
Point 2

En fait dans le contexte du capitalisme suprenationale qui a pour idéologie le mondialisme économique ( libre circulation, des capitaux ,des biens et des personnes en fonction des besoins du marché) et politique ( affaissement des frontières et donc des nations et établissement d’ une gouvernance globale sous son contrôle ) la nation et la est un outil de contre pouvoirs à prendre en compte.
Mais évidemment face à la bete, une nation seule ne peut rien , il faut donc une alliance de nations.
C’est aussi un internationalisme que l’ on peut qualifier d’ alternationaliste.

Car il faut admettre que l’ internationalisme humaniste passant par la disparition de la frontière n’est qu’ une caution morale à l’ international capitaliste elle complètement immoral. Parisot chez Ruquier l’ a démontré en traitant tout protectionnisme de faschisme ( elle va aussi loin que beaucoup de gauchiste).
POINT 3
Tu dis : " Dans les syndicats il ne faut pas confondre les hauts dirigeants, la base"
Tu as raison j’ aurai du écrire élite syndicale,j’ai été imprudent mais je le pensait.
Tu dis aussi : " Mais dire que le syndicalisme ne sert à rien et que ce ne sont qu’une bande de pourris, c’est être aussi stupide que ceux qui disent que la politique ne sert à rien, que ce n’est qu’une bande d’enfoirés, et qu’il ne faut pas aller voter."

Oui,je suis aussi stupide que ca ,c’est pas qu’ il ne faille pas aller voter,c’est juste que ca sert à rien.
Donc oui je suis tout à fait d’accord avec cette stupidité .
POINT 4
Quant au nationalisme j’ai pris la définition de wilkipédia : " Le terme nationalisme désigne le principe politique[1], né à la fin du XVIIIe siècle tendant à légitimer l’existence d’un État-nation pour chaque peuple."

C’est pour moi la définition adéquate, ce qui ne veut pas dire que tout ceux qui ne font pas partit du peuple de l’ Etat nation doivent être expulsé.
Mais bien évidemment le peuple de l’ État nation doit rester majoritaire.

@walid haidar
Point 1

1/ étudie l’histoire de ce parti

- De quoi essaie tu de parler exactement ?De la collaboration ?Mais la gauche aussi a collaboré.

Donc la gauche est aussi à l’extrême droite ?C’est un non sens .

Point 2

- Mais un partit qui ne s’adapte pas au contexte de son temps ne vaut rien.Le FN a tout simplement découvert le mondialisme ses causes et ses conséquences.

C’est normal !

Point 3

- Je ne connais pas les alliés du FN mais je trouve qu’ effectivement, quand j’entend JMLP sur Chavez, je me dit qu’ il y’ a encore du boulot.

Et si le FN devient pro chavez, tant mieux, non ?

En ce qui concerne la base et les militants j’ ai répondu plus haut !

@walid haidar

Plus haut j’ai écrit :

Les militants FN sont une mosaïque, il y’ a plusieurs boutiques, des sionistes des antisionistes, des islamophiles et des islamophobes, des catholiques et des athées, des royalistes et des républicains.
C’est très complexe !
Mais pour décrire un partit, il faut décrire son programme,et les gens votent à partir d’ un programme.
Donc qu’importe qu’il y’ ai certains racistes votent au FN , il y’en a aussi dans d’autre partit surtout à gauche ( quand on parle de black, de beurre etc.).
L’essentiel est le programme.Que certains militants FN soient racialistes n’ est en aucun cas une démonstration !

@iakin

Sur le nationalisme je suis d’accord avec toi .Maintenant, reste la question de la prise de pouvoir des peuples au sein de ses nations.

@iakin.

J’avoue que j’ ai amalgamé FN et extrême droite.Je voulais dire qu’ il n’y a pas que l’ extrême droite qui a collaboré.
Cependant, je ne vois toujours en quoi le FN est d’ extrême droite à moins de définir précisément ce qu’ est l’extrême droite !

@ walid et iakin

@Walid

Wouah, Manpo, j’avoue que devant un tel florilège de faussetés je vais avoir du mal à répondre.Par exemple : le FN est un parti nationaliste de gauche... impossible de répondre.Si je te dis que je suis la reine d’angleterre, est-ce que tu prendras la peine de discuter ?"Mélenchon fait de plus en plus d’interventions chez les ouvriers par peur de la montée du FN dans ces couches"Bah oui, et la terre tourne autour du Soleil pour échapper aux astéroïdes, c’est bien connu.Je ne sais pas si tu es sincère, mais si tu l’es, c’est assez grave.

Et sinon ? Un argument ? Quelque chose ? A part la caricature ? Pas très sérieux ce genre "d’arguments" creux.

Oui, et les syndicats rejettent le FN juste pour le plaisir, c’est bien connu. Ce n’est certainement pas parce que les syndicats estiment que les objectifs de lutte sociale sont totalement incompatibles avec les idéologies charriées par ce parti.

Non j’estime que c’est parce que les syndicats sont vendus à la gauche caviar de ce pays mais ça doit te passer 1000 bornes au dessus de la tête ça. Mais au final ça reste une raison valable du fait qu’on ne les voient jamais dans les "manifestations sociales", tu l’affirmes toi-même : ils "estiment que les objectifs de lutte sociale sont totalement incompatibles avec les idéologies charriées par ce parti." Donc réfléchit à tes propres contradiction au lieu de voir de la fausseté dans les arguments des autres sans dire pourquoi car il t’est : "impossible de répondre."

@iakin

Elle est pas mal celle-là ^^
Mais Manpo te le dira, les syndicalistes sont tous manipulés par des trotskystes-atlantico-sionnistes financés par la CIA qui les ont convaincu de haïr le seul parti qui défend les travailleurs.

Encore la caricature pour discréditer tout avis contradictoire avec le paradigme encré dans vos têtes. Mais oui encore une fois, les syndicats sont des vendus.

Le nationalisme à une époque où il n’y a pas d’Etat-nation, ne peut pas être le même que le nationalisme après 2 siècles d’existence des nations.

Pourquoi ça ? On aurait pas le droit de vouloir préserver une nation sous prétexte qu’elle existe depuis 2 siècles ? Cette affirmation n’a aucun sens. De plus justement les états nations sont en train de disparaitre, il n’y a donc, pas de meilleur moment pour être nationaliste en europe...

Pour finir, vous essayez de nous convaincre absolument que le FN est un parti d’extreme droite nazi, qu’il faut absolument que l’on se renseigne sur wikipédia (super objectif) pour voir que ce parti est d’extreme droite. Pour moi je ne vois qu’une chose, tout ce que vous reprochez à ce parti, va exactement dans le même sens que ce qu’en disent TOUS nos politiques verreux et TOUTES nos "élites" (médias spectacle) depuis 30 ans, de l’extrême gauche à la droite. Rien que ça devrait vous faire vous poser des questions, et arrêter d’avaler tout rond la doxa officielle que l’on nous sert depuis 30 ans.

@machiavel1983

Qu’est ce que l’extrême-droite ? C’est l’umps, une oligarchie qui pense à ses intérêts au détriment de la majorité (et accessoirement qui véhicule des idéologies guerrières et/ou racistes). On l’accole au FN uniquement pour le discréditer. Donc oui l’extrême droite est quelque chose de mauvais que toute personne normalement constituée ne peut cautionner, mais non ce n’est pas le FN. Absolument rien dans leur discours ne permet d’affirmer tout cela.

@Nilasse

argumentaires en béton armé de votre part dans cet échange. +1000

Spécialité des mélenchiens : se créer sa propre réalité...Non le fait de le dire, n’en fait pas une réalité (un peu compliqué à assimiler apperement). Car niveau argumentaire c’est 0. Y’a rien de sérieux à part de la caricature et de l’anathème...

la seule réalité qui vaille sera les élections et pas le délire d’un pov type influençable utilisant comme avatar chavez en disant que ce dernier est national socialiste,tout en étalant sa marmelade "intellectuelle" pro soralienne qu’un gamin de douze ans pourrait facilement défaire.

Encore une fois, rien vide, creux, a part de la caricature et de la démago on se demande ce que tu peux produire (a part des +1000 kikou lol). Un gamin de douze ans pourrait défaire ma "marmelade" mais tu n’y est pas arrivé une seule fois. Risible. Bref du grand n’importe quoi, du grand Nilasse comme d’habitude.

@walid haidar

1.Que le front national ai dans sa fondation des mouvements d’extrême droite oui on ne peut que le constater.
La vraie question est de savoir si on peut de nos jours le qualifier d’extrême droite.Et pour le qualifier d’extrême droite aujourd’hui, il faut se basé sur l’ idéologie de ceux qui en sont à la tete et sur son programme.Vous n’êtes pas d’accord ?
2.Quant au revirement, moi je ne peut que me réjouir si un partit arrive au meme constat que des gens comme moi faisaient il y’ ades années.
De meme, si demain mélenchon passe de l’ internationalisme au nationalisme, j’en serait aussi heureux.
C’est juste que le FN a pris conscience de ce qu’ était le mondialisme (grâce notamment à jean claude Martinez et Alain Soral ) et pour être cohérent il fallait changer.
Moi ca ne me choque pas du tout !
3.Je ne suis pas contre le principe d’une Europe.Mais on ne transforme pas un lance flamme en extincteur.
Cette Europe a été voulue par la finance supranationale.Si vous voulez une Europe différente, détruisez celle ci et refonder en une autre.
4.Je ne suis pas contre le principe d’une Europe mais je trouve cela idiot.Le peuple Européen n’existe pas.
Et je crois que le peuple de Français a plus d’affinité avec les sénégalais ou les marocains qu’ avec les lettons et les polonais par exemple ( déjà par la langue) ;
L’Europe n’est qu’ un concept géographique
5.J’ai lu lenine entièrement, je relis Marx donc pas d’ inquiétude la dessus.Donc sur l’ internationalisme, répondez à mes arguments sur le fond.
6.Les idéologies doivent partir du réel.Lorsque le réel change elles se doivent de s’adapter.Réciter Marx ou Lenine comme un perroquet n’a aucun sens

@iakin

Iakin est taquin...
Mon amalgame est la démonstration de la puissance de la propagande médiatique car il faut l’ avouer dans mon inconscient, FN et extrême droite sont associés.
Mais ma raison doit prendre le dessus sur ma part irrationnelle, c’est pourquoi je demande des arguments valide démontrant que aujourd’hui, le FN est d’extrême droite ;
Et je le redis j’ai lu Lenine, je lit Marx, et je peut même dire que mon analyse du monde est celle du matérialisme dialectique ( même si je ne suis pas marxiste ) !

l’internationalisme va dans le sens de l’histoire machiavel,les travailleurs ont ceci en commun,et sur toute la planète,d’avoir des intérêts similaires. de plus,l’humanité est passé (pas partout certes) de la vie en tribus,après en cité,après en régions entières puis a des pays (et on a même tenté le modèle impérial)et nous sommes sur la pente naturelle de l’histoire humaine,celle des rapprochements et du mécanisme perpétuel d’agrandissement de nos sphères de vie. après tout,si on accepte l’idée du nationalisme,on peut aussi accepter le régionalisme indépendantiste,voir le communalisme ou le modèle clanique !! d’ailleurs parler de nationalisme en france est une hérésie en soi,parce qu’il y a autant de proximité culturelle entre un catalan et un lorrain,qu’il n’y en a entre un galicien espagnole et un sarrois allemand. a part la langue,peu de chose sont communes entre la Bretagne et la région paca. tu sembles confondre ce que tu appelles mondialisme (a leur époque,les ligues fascistes parlaient de cosmopolitisme) avec la mondialisation et l’internationalisation,qui elles,sont bien antérieur a tout délire nationaliste. d’ailleurs je remarque que beaucoup de gens confondent patriotisme et nationalisme,alors que ce sont des concepts forts différents,qui n’ont jamais réussi a se mettre d’accord. les communistes résistants sous l’occupation étaient ils patriotes ou nationalistes ? voila une question que tu devrais te poser. le patriotisme et l’internationalisme peuvent aisément aller ensemble,le nationalisme ne va qu’avec lui même. ce sont des faits historiques.

@nilasse

1. Pour le nationalisme,je suis moi alternationaliste, càd nationaliste en réaction au mondialisme politique et économique.
Je pense donc que la nation peut etre un outil protecteur contre ce mondialisme destructeur.
2.Certe les travailleurs de différent pays ont les même intérêt cependant le mondialisme financier les met en concurence les uns avec les autres ( y compris les travailleurs du tiers monde qui se retrouvent sans rien car inondé de produits subventionné en occident).
Pour freiner cette concurrence, nous devons tous nous servir de la nation.
Nationaliste de tous les pays unissez vous !Voilà l’ internationalisme qu’ il faudrait aujourd’hui si vous ne voulez pas être les idiots utile du capitalisme financier supranational.
3.Le régionalisme n’a aujourd’hui aucun intérêt car les travailleurs des différentes régions d’un même pays ont souvent approximativement le même niveau de vie

Ha oui ? Et quand Sarko à fait son discours sur le carcher il était ou ? A neuilly ? Non au pied d’une tour HLM ! Donc je me répète, aller à l’encontre des ouvriers, n’est absolument pas un marqueur de crédibilité. Sarkozy, a du y aller plus souvent encore que Mélenchon, renseigne toi regarde les vidéos de Sarko allant voir les ouvriers pour leur promettre ce qu’ils veulent entendre...