Rafraichissons-nous la mémoire avec Henri Guillemin : Napoléon
En cette période d'éloge national au dictateur empereur Napoléon le point de vue critique d'un historien sur celui ne fera pas de mal ...
Bonne lecture
Tags : Histoire Napoléon
27 réactions à cet article
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Grand merci pour ce rappel en contrepoint de l’hagiographie délirante.
ça fait du bien.
... et le détour vaut bien qu’on s’y attarde le temps qu’il faut !
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Du petit lait !
Comme on est loin de l’enseignement de l’éducation nationale sur le sujet !
merci
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@rinbeau
Qu’est-ce que vous en savez ? Avez-vous lu les programmes concernant la période napoléonienne ? Que leur reprochez-vous exactement ? ...et en tenant compte évidemment des volumes horaires accordés à cette période.
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@Sentero
Ben je me souviens des cours d’histoire sur le sujet ! et oui je suis allé à l’école !
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Cela ne me dit pas ce que vous reprochez exactement aux programmes que vous avez eu sur Napoléon ??? ... probablement en CM1, 4e et seconde...
Qu’est-ce qui vous a dérangé dans les cours que vous avez suivi sur cette période ???
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@Sentero
Tellement de choses ! Car lorsque j’écoute Guillemin sur Bonaparte, j’ai l’impression que mon pupitre était scellé au carrelage des approximations et des énormes mensonges.
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@rinbeau
Il suffit de voir le tombeau de bonaparte aux invalides et de savoir que Robespierre se trouve quelque part aux catacombes pour se rendre compte de la volonté du système de mettre l’un à la lumière de l’histoire et l’autre dans ses poubelles.
Et malheureusement, c’est le système qui fait les programmes scolaires. -
@rinbeau
Votre pupitre était surtout scellé au volume horaire à consacrer à la période napoléonienne qui ne permet évidemment pas de rentrer dans les détails et les nuances (en tous cas pas avant la seconde et même là ça va être à la louche)... car une fois l’essentiel, le basique expliqué sur Napoléon il ne reste plus de temps pour approfondir... c’est classique.
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@Sentero
Votre pupitre était surtout scellé au volume horaire à consacrer à la période napoléonienne
pas du tout ! Mais plutôt à l’idéologie qui persiste à vouloir faire de bonaparte un grand homme !
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@rinbeau
Non d’ailleurs les programmes n’incitent pas particulièrement les professeurs à faire de Napoléon un "grand homme" mais au contraire à faire un bilan contrasté de ses différentes politiques... maintenant facile à dire, beaucoup plus difficile à faire en 2 ou 3 heures...
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@Sentero
LOL ! vous êtes bien naïf !
Je sais parfaitement la modération imposée aux professeurs concernant bonaparte car venant d’une famille de professeurs.
N’ayez crainte je sais de quoi je parle en la matière ! Sujet toujours caution à des débats familiaux enflammés d’ailleurs ! -
@rinbeau
Ce n’est pas du tout mon expérience personnelle et elle n’est pas de seconde main... jamais je n’ai entendu parler de la moindre pression (d’inspecteurs ?) pour présenter Napoléon comme un grand homme ou un héros national... cela étant tant pis si les profs de votre famille ont été assez faibles pour se laisser influencer dans leur manière de présenter leurs programmes d’histoire... heureusement que tous les profs ne sont pas/plus comme ça...
Quant à mes souvenirs de quand j’étais élève c’était plutôt Napoléon dictateur dont je me souviens... selon quoi chacun à des ressentis différents...
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@Sentero
Vous savez bien qu’il y a les bons dictateurs et les mauvais dictateurs !
Au quatar nous avons un bon dictateur, en Arabie Saoudite aussi. Mais en Syrie il y a un mauvais dictateur.
Quand à bonaparte, on nous le fait voir comme un grand dictateur qui a fait la gloire et la richesse de la France de l’époque. C’est pour cela qu’on lui a fait un immense tombeau !
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@rinbeau
Un "grand" dictateur... à l’échelle européenne c’est tout à fait objectif c’est un "grand" dictateur mais cela ne veut pas dire que ce qu’il a fait est "bon" ou "mauvais" pour reprendre votre terminologie et d’ailleurs le programme n’incite pas du tout à poser la question en des termes "moraux" mais à faire un bilan de son règne, de son action en distinguant en quoi il a poursuivi la Révolution française et en quoi il l’a au contraire enterré... c’est beaucoup plus intéressant que de coller des bons points ou des mauvais points sur des faits historiques anciens... mais pour ça il faut aimer la nuance...
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Ha ok... il y aurait 6 millions de parisiens dans les catacombes parisiennes dont Fouquet, Colbert, Rabelais, Mansart, Lully, Racine, Pascal, Marat, Montesquieu, Perrault, Corday, Danton, Camille Desmoulins, Lavoisier... ça fait beaucoup de victimes du système... de quel "système" d’ailleurs (c’est sous la Restauration que Robespierre s’est retrouvé dans les catacombes ) ?
Et c’est sur ce genre de fait que vous jugez des programmes scolaires...
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@Sentero
de quel "système" d’ailleurs (c’est sous la Restauration que Robespierre s’est retrouvé dans les catacombes ) ?
Le même qu’aujourd’hui ! celui des financiers qui prennent le pouvoir sous le directoire et qui fomente le coup d’état du 18 brumaire pour éviter de perdre leur pouvoir face au peuple qui de nouveau se réveille.
Le même système qui provoquera la guerre de 14-18 pour éviter des révolutions en Europe ! (raté d’ailleurs à cause de la révolution Russe).
C’est le système de l’Oligarchie financière, des banques ! -
@rinbeau
D’un coté "l’oligarchie financière" de l’autre coté "le peuple" (je serais curieux d’en avoir une définition claire d’ailleurs)... quel simplisme... on peut remonter jusqu’aux Romains ou aux Egyptiens pourquoi se gêner...
Grand 1 : Les méchants
Grand 2 : Les gentils...C’est sur que comme ça, en mode binaire, vous allez le faire en quelques heures le programme... pas sur du tout que les élèves en sortent plus intelligents...
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@Sentero
D’un coté "l’oligarchie financière" de l’autre coté "le peuple"
Alors là je m’étonne ! vous n’avez certainement pas écouté Henri Guillemin, sujet de ces commentaires. Puisque c’est lui qui ne cesse de le clamer ! Et s’il n’y avait que lui..
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@rinbeau
Ce que clame M. Guillemin n’en devient pas une vérité parce que venant de lui... j’espère que vous n’essayez pas d’utiliser un quelconque argument d’autorité tout de même...
Cela ne me donne toujours pas une définition claire de ce que serait le "peuple"...
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@Sentero
Sur ! comme vous n’avez pas l’air de savoir ce qu’est une oligarchie, vous ne pouvez pas savoir ce qu’est le peuple !
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@Sentero
Mais Henri Guillemin est un vilain complotiste c’est sur, au moins aussi sur que bonaparte était un vilain comploteur et boucher en plus ! il adorait la viande froide parait-il !
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@rinbeau
Jolie bottage en touche... mais cela n’avance toujours pas la question... avant de se gargariser du "peuple" il faut être capable de le définir... qui en fait partie, qui n’en fait pas partie ????
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@rinbeau
Henri Guillemin un vilain complotiste ??? ... ha si c’est vous qui le dites alors ça doit être vrai
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@Sentero
Je ne partirais pas sur des questions identitaires, je leurs préfère les questions de classes !
Vous savez du style je suis inflexible pour les oppresseurs parce ce que je suis compatissant pour les opprimés ! -
@rinbeau
Rien d’identitaire là-dedans... sinon qui fait partie des "oppresseurs" et qui fait partie des "opprimés" ???
Est-ce que vos "classes" sont censées correspondre aux étiquettes "d’oligarchie financière" / "peuple" qui vous évoquiez avant ? -
@Sentero
A priori on appelle peuple les masses laborieuses. Enfin cela depuis Pépé Marx.
Les autres faisant partie des exploiteurs des classes laborieuses. -
Souvenons nous de l’école voulue par Jules Ferry ! Une école où l’on apprendrait aux enfants à devenir de gentils petits moutons. Ce qui lui faisait dire, et pour cause, aux grands de son époque, n’ayez pas peur du vote, on leur dira comment voter ! Sans oublier les moyens de frauder bien sur.
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