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Accueil du site > Actualités > Politique > Sarkozy et la multiplication des fidèles (ou quand les chiffres s’emballent à (...)
par Carlo Revelli (son site) jeudi 18 janvier 2007 - | 135 réactions
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Sarkozy et la multiplication des fidèles (ou quand les chiffres s’emballent à l’UMP)

Après les envolées virtuelles de Ségolène Royal dans le jeu Second Life, voici les premières envolées non moins virtuelles de l’UMP au sujet de l’intronisation de Nicolas Sarkozy qui a eu lieu dimanche 11 janvier à la Porte de Versailles.

Je ne pensais pas qu’avec AgoraVox TV on allait rire autant dès les premiers jours... En tous les cas, ça me permet de faire des petits articles plus légers qu’à l’accoutumée sur AgoraVox.

Contrairement à beaucoup d’autres blogueurs, curieusement AgoraVox n’a pas été accrédité pour couvrir ce congrès de l’UMP. Mais ayant croisé Loïc Le Meur la veille, j’ai été gentiment invité, non pas parmi les blogueurs accrédités avec la presse, mais parmi les lecteurs de son blog qui avaient un espace dédié... Ceci m’a privé d’une place assise en face du podium et des petits fours auxquels ont eu droit les autres fortunés blogueurs, mais au moins ça m’a permis de me promener un peu partout avec mon super bracelet UMP, et d’écouter parler les orateurs.

En arrivant, Françoise de Panafieu annonce à 10 h 10 qu’on est plus de 30 000. Vers 11 h, Gaudin déclare, comme par magie, qu’on est déjà plus de 78 000. Vers 12 h 20, Fillon remerciait les 80 000 personnes présentes... Quelques minutes plus tard, Juppé annonçait triomphalement la dernière étape de la multiplication des fidèles : on avait atteint les 100 000 ! Sarkozy confirmera ce chiffre sur TF1 le soir-même (cf. vidéo plus bas). Champagne !

Je comprends maintenant la portée profonde du slogan de campagne choisi par l’UMP : "Ensemble tout devient possible"...

Pour avoir assisté à quelques matchs de foot dans des stades où 80 000 personnes étaient réunies, je n’avais pas vraiment l’impression de retrouver la même mesure, mais bon...

Mais là où j’ai été carrément épaté, c’est en lisant Le Canard enchaîné du 17 janvier, qui montre un document interne de l’UMP selon lequel il n’y aurait eu que 25 000 personnes :

Ce jour-là, l’UMP n’avait installé que 20 949 sièges, comme le montre un plan dressé et appliqué à la lettre par les Sarko’boys. Soit un total guère supérieur à 25 000 personnes.

Le Canard enchaîné montre une copie d’un plan de la salle selon lequel en plus des 20 949 sièges, 300 avaient été installés pour la presse. Même en comptant les fans restés debout, l’assistance ne pouvait guère dépasser les 25 000 personnes, soit 40% environ de la surface de la salle. Dès la veille du congrès, l’état-major de l’UMP était prévenu que la salle ne serait pas pleine : le 9 janvier, seuls 19 000 adhérents et sympathisants s’étaient inscrits, malgré les promesses alléchantes  : le TGV ou le bus pour dix ou vingt euros. Résultat, au lieu de rajouter des chaises, l’UMP a dû neutraliser une bonne partie du hall numéro 1.

Cela dit, le sénateur de l’UMP Roger Karoutchi a immédiatement contesté à l’AFP les affirmations du Canard Enchaîné : "Qu’on discute entre 75 000 et 100 000, je veux bien, mais là, ça ne tient pas debout."

Néanmoins, depuis cette nuit circule une petite vidéo (pas très démonstrative cela dit), émanant du Mouvement des jeunes socialistes qui semble un peu plus « généreuse » que Le Canard enchaîné. Après avoir parcouru la salle, travée après travée, ils arrivent au chiffre de 30 000 présents... Le Canard indique par ailleurs que "dans une note transmise au préfet", la police a "estimé la foule à 35 000 militants"...

Enfin, ce matin dans les commentaires de son blog, François Fillon revenait sur le sujet en introduisant un nouveau paramètre...

"78 000 bracelets permettant l’entrée au congrès ont été distribués. Plusieurs milliers de personnes sans ce bracelet se sont présentées Porte de Versailles tout au long de la journée. J’estime autour de 80 000 la participation."

Elle s’annonce bien, la campagne sur Internet... Et nous ne sommes qu’au début...

Tags : Politique Présidentielles 2007

Réactions à la vidéo Faire un don
  • 13 votes
    par Demian West (xxx.xxx.xxx.150) 18 janvier 2007 11:19

    Bonjour Carlo,

    Il est déjà un signe qui ne trompe point : "tout devient" est imprimé en plus petit que "Ensemble" et "Possible" qui en sont comme séparés.

    Ce qui veut dire "Ensemble" "tout devient (mais alors loin loin)" "Possible".

    Ca commence mal !

    DW

  • 18 votes
    par Sceptique (xxx.xxx.xxx.61) 18 janvier 2007 11:38

    Une grossière erreur tactique, en plein emballement médiatique. Cette casserole-là va résonner aux oreilles de l’UMP jusqu’en mai. Celle-ci ferait d’ailleurs bien de se séparer de quelques conseillers en communication : annoncer de tels chiffres sans certitude relève soit de l’euphorie, qualité peu en vogue dans ce type de métier, soit de la traîtrise. Qui qu’a placé un agent chez les spin doctors de l’UMP ? smiley

    Aujourd’hui, tout se sait et on rend des comptes sur tout. La capacité des deux grands partis à ne pas feindre pendant la campagne s’annonce intéressante.

  • 12 votes
    par Okan Germiyanoglu (xxx.xxx.xxx.169) 18 janvier 2007 11:47

    Un petit reportage de terrain comme je les aime ! smiley

    Sinon, je suis légitimement inquiet que AV n’ait pas eu d’accréditation. Notre site www.election-presidentielle.fr ne l’a pas eue non plus. Or, à Marseille, j’y suis allé pour les deux !

    Est-ce des représailles indirectes, dues à ma couverture en septembre dernier ? sans réponse, je me permets d’avoir des doutes...

  • 12 votes
    par le mave (xxx.xxx.xxx.144) 18 janvier 2007 12:06

    Dans une autre vie quand je bossais à France télécom ,j’aimais bien assurer la partie technique des meetings politiques .

    C’était avant l’ère du portable et nos amis journalistes avaient besoin de lignes téléphoniques et d’opérateurs pour passer leurs articles . Je ne citerai pas le nom de ceux qui nous traitaient nous les petits sans grades comme de la M....,et je ne dirai pas le plaisir que j’avais à ne pas leur passer leur communication.

    Nous n’avions bien entendu pas droit aux petits fours ,mais nous repartions souvent avec les plantes vertes qui décoraient la scène ;ça rentrait dans les frais de campagne je suppose

  • 17 votes
    (xxx.xxx.xxx.189) 18 janvier 2007 12:11

    Fort heureusement, les citoyens s’équipent de mieux en mieux, notamment par les blogs, pour dénoncer les mensonges électoraux et neutraliser les tentatives de captation de voix par la supercherie.

    L’influence des médias inféodés sur l’opinion devient enfin tempérée par ce contrepouvoir venu du web. Ces médias seront de plus en plus responsabilisés quant à la véracité de leur information, en termes d’audimat

    Un vrai contrôle de crédibilité s’établit avec lequel les candidats devront compter, car "l’intelligence collective" désormais immunisée contre les mirages et illusions pourra se concentrer sur la réalité des programmes, mesurer la sincérité de ceux qui prétendent gouverner et faire par conséquent des choix politiques rationnels.

  • 9 votes
    par caramico (xxx.xxx.xxx.96) 18 janvier 2007 12:21
  • 42 votes
    par Rage (xxx.xxx.xxx.129) 18 janvier 2007 12:30

    Bonjour Carlo,

    Effectivement, la campagne commence TRES bas : ça promet.

    Mais, non content d’une campagne qui commence dans les ordures, on peut constater avec des rires aux éclats, la qualité des chiffres - et de leur maniement- par nos "élites".

    Comme des comptes à la "Copé", la France va bien, et l’UMP va même très bien : 25 000 fidèles tout au plus, qui deviennent 100 000, c’est formidable ! Si l’UMP était élu, la France aurait 200 millions d’habitants et un taux de natalité de 8, une dette de 0 et bien évidemment 4000€ pour tous.

    N’en jettez plus, cela est pathétique. Outre les dernirèes infos chiffrées indiquant que tous nos "sociaux-élus" sont tous soumis à l’ISF ou presque, il va aussi falloir un jour les faire redescendre sur Terre.

    Si une salle en France pouvait accueillir 100 000 personnes CA SE SAURAIT BORDEL. Le stade de France étant l’équipement à la plus forte capacité en places (85 000 il me semble), je vois mal une salle faire PLUS que le plus grand stade français... Même bourré à raz bord, le Zenith de Paris c’est 6500-7000 places. Même bourré à raz bord, un concert au stade de France de Jhonny c’est 80 000 spéctateurs.

    Alors 100 000 dans une salle... franchement il faut vraiment être con pour le croire, et franchement faux-cul à mort pour le soutenir.

    Je peux parier 100€ que l’ensemble des militants UMP qu’il y avait dimanche à Versailles ne remplissaient même pas un fragment de tribune du stade de Maracan au Brésil (200 000 places), donc forcément, bien moins que 80 000, que 40 000 et peut-être tout juste 25 000...

    Bilan : Les orgas UMP, EUX, savent bien ce qu’il en a été (places occupées - prévues). Par conséquent ils mentent, et ça c’est malsain.

  • 0 vote
    par David972 (xxx.xxx.xxx.166) 18 janvier 2007 12:40

    Oui, la campagne vole très bas. Surtout quand on voit le niveau intellectuel de ceux qui lance la polémique sur les chiffres d uCongrès UMP !

    Car maintenant, tout le monde se fout des chiffres. Les Français eux même s’en foutent. Que l’UMP est quelque peu gonflé ses chiffres, cela peut arriver, les Français ne sont pas naïf.

    Mais les Français se rendent aussi compte qu’il y avait bien plus de personnes au Congrès d’investiture UMP qu’à celui d’investiture socialiste...

    Les Français se rendent aussi compet que les socialistes sont donc très mal placés pour donner des leçons sur ce sujet...

    Mais ceux qui lancent cette polémique de chiffre montre aussi leur nullité intellectuelle. Ce qui compte c’est l’effet visuel et l’effet d’annonce. Car un Congrès est éphémère même si les conséquences peuvent être longues dans le temps.

    Ainsi les Français ne se rappellent même plus très bien de ce que Sarkozy a dit dans son Congrès comme ils ne se rappellent plus du tout de ce que Royal a dit dans le sien... Ce qui compte c’est l’effet du jour même. Ainsi, les Français ont vu des milliers de gens dans un salle acclamant Sarkozy, ils ont vu l’unité de toute l’UMP derrière Sarkozy, et ils sont vu un nouveau Sarkozy à la tribune faisant un superbe discours !

    C’est tout ça qui compte ! Alors la petite polémique sur les chiffres du Congrès va faire assurément pshtt !

    • 20 votes
      par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.64) 18 janvier 2007 13:18

      On se demande à quoi ça sert alors de jouer à celui qui a la plus grosse...

    • 30 votes
      par parkway (xxx.xxx.xxx.161) 18 janvier 2007 13:49

      david 972

      quand on est capable de mentir pour de simples chiffres sans beaucoup d’importance, on est aussi capable de mentir pour d’autres plus importants.

      Juppe comme menteur et repris de justice, est très bien placé dans les scores.

    • 25 votes
      par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 18 janvier 2007 14:31

      Ils n’ont pas gonflé "quelque peu" les chiffres, ils les ont quadruplés. Ces gens sont donc des menteurs, et si un culot de ce calibre ne vous gêne pas, il me fait, moi, vomir. D’autre part, que des journaux "serieux" relaient ces chiffres grotesques avec cette complaisance me laissent pantois.

    • 7 votes
      par JulienM (xxx.xxx.xxx.44) 18 janvier 2007 17:55

      Bonsoir, C’est étrange. Ne m’informant que par le media qu’est internet (et la radio de temps en temps je l’avoue) ; de l’article et des commentaires que je viens de lire, ce qui j’ai retenu , c’est qu’une fois de plus, les politiques ne peuvent pas s’empecher de mentir aux francais meme sur des détails sans importances... J’espère ne pas représenter la majorité des francais. En tout cas, je ne crois pas que cela soit un très bon départ de campagne pour ce candidat...

    • 7 votes
      par machicnose (xxx.xxx.xxx.40) 19 janvier 2007 08:52

      la manipulation des chiffres pour ce genre de chose n’est pas anodine : il s’agit de donner la mesure du sacre. D’impressionner, de créer l’illusion du ras de marée et donc de pouvoir titrer : "le lancement formidable de la campagne" et donc les sondages qui suivent.

      c’est de la manipulation et c’est important. et en effet la complaisance des grands médias est sidérante. personnellement j’en fais part aux radios que j’écoute et j’invite tout le monde à les interroger.

  • 14 votes
    par yoda (xxx.xxx.xxx.52) 18 janvier 2007 12:52

    Ils gonflent ou dégonflent les chiffres selon, travestissent sans scrupules la réalité (cf http://www.agoravox.fr/article.php3...), et apres on s’etonnent qu’ils n’aient plus le sens des réalités (du moins celles des francais...)

  • 12 votes
    par herve33 (xxx.xxx.xxx.101) 18 janvier 2007 12:58

    25 000 personnes présentes au lieu de 100 000 . Visiblement , si le bilan du gouvernement et du ministre de l’intérieur est aussi gonflé , on a de sérieux soucis à se faire . Comme certains disent , plus le mensonge est gros , plus ca passe . Jusqu’au jour où cà casse .

    C’est évident que ce genre de mensonges discréditent encore davantage la classe politique toute entière et favorise tous les extrémismes .

    Avec de tels comportements des appareils politiques , soyez certain que Mr Lepen fera au moins 20 % au premier tour , en tête devant tous les autres candidats

  • 14 votes
    par troll (xxx.xxx.xxx.128) 18 janvier 2007 13:00

    le canard enchaine de cette semaine est tres bon d’ailleurs (comme d’habitude !)

  • 0 vote
    par vienne (xxx.xxx.xxx.242) 18 janvier 2007 13:01

    Totalement ridicule cet article et cette bataille de chiffonniers !

    Ce n’est pas le nombre exacte qui compte, mais la réussite de cette journée et cela semble déranger pas mal de monde...

    En mettant l’accent sur les chiffres on essaie de faire oublier le reste. Les adversaires jaloux faute d’avoir pu susciter une telle démonstration d’adhésion s’acharnent sur des détails smiley Des moulinets et encore des moulinets, on brasse de l’air pour faire illusion de sa propre "viditude" pendant que d’autres travaillent et réfléchissent à notre avenir.

    Du contenu, du contenu, du fond, du fond que diable !

    • 37 votes
      par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 janvier 2007 13:23
      Carlo Revelli

      Vous dites : "En mettant l’accent sur les chiffres on essaie de faire oublier le reste".

      100% d’accord. Le problème c’est que c’est l’UMP qui a proclamé partout ces chiffres. Faudrait pas non plus inverser les choses...

    • 23 votes
      par Tom@ (xxx.xxx.xxx.227) 18 janvier 2007 13:58

      N’étant ni pour "Sarko-cop" ni pour "Candy-Royal"... ce débat ne me touche qu’assez peu...

      Mais que dans un commentaire on mette ça : "En mettant l’accent sur les chiffres on essaie de faire oublier le reste. Les adversaires jaloux faute d’avoir pu susciter une telle démonstration d’adhésion s’acharnent sur des détails"

      Et qu’ensuite on mette ça : "on brasse de l’air pour faire illusion de sa propre "viditude""

      Alors là je trouve ça ridicule ! Comment peut on dire que rappeler la parfaite incohérence des chiffres UMP c’est du détail... et en même temps revenir sur la phrase de Mme Royal... Cette phrase n’est-elle pas elle aussi du détail ?

      Donc "Charité bien ordonné commence par soit même"... à bon entendeur salut... smiley

    • 6 votes
      (xxx.xxx.xxx.114) 18 janvier 2007 22:10

      " Des moulinets et encore des moulinets, on brasse de l’air pour faire illusion de sa propre "viditude" pendant que d’autres travaillent et réfléchissent à notre avenir."

      Tiens un sarkolâtre lucide sur l’ump et son fuhrer ...Continue ,tu es sur la voie de la guérison ! smiley

    • 0 vote
      par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 18 janvier 2007 22:18

      Cela fait un moment, monsieur Revelli, que je tenais à vous poser cette question et vous prie d’excuser qu’elle soit hors sujet quant à votre article qui est au demeurant fort juste. Voici : le fait que des commentaires tel celui que vous commentez ci-dessus se retrouvent, uniquement pour des raisons d’opinion divergente, mis hors de vue par votre système qui a pour but d’éliminer les trolls ne vous pose-t-il pas un problème ? Bien à vous, Arthur Mage

    • 4 votes
      par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 janvier 2007 22:30
      Carlo Revelli

      Réponse maligne : objectivement vu l’accusation derrière la remarque initiale, ça prouve que le système marche plutôt bien... smiley Maintenant la question que je me pose est s’il ne faudrait pas que tout le fil se replie quand le message "racine" est plié. Pas sûr...

      Sinon, de manière plus constructive, je trouve que le système a pas mal apaisé les choses sur AgoraVox depuis quelques semaines. Sans être une solution miracle bien sûr.

    • 3 votes
      par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 18 janvier 2007 23:06

      Mouais... Disons qu’en somme, vous avez transposé aux commentaires le vote qui existait déjà pour les articles quant à leur caractère intéressant ou pas, ce qui d’une certaine façon, ajoute du ludisme à votre site (à mes yeux passablement merveilleux néanmoins car il permet notamment d’en remontrer à des journalistes endormis par le biais de google actualités...) même si ce système et j’en suis personnellement victime sur les fils concernant l’Irak où j’ai une position, disons... peu commune ici en France, est avant tout devenu, ce que je craignais au départ, un vote d’opinion complètement aléatoire et permettant par exemple à des extrémistes du front national ou autre de se faire passer pour majoritaire ! Mais bon, soit. Je suis certes pas d’accord du fait du décalage entre la présentation que vous nous avez fait de la chose et la réalité de son utilisation mais bon - et vous ne me ferez pas croire que vous n’y avez pas pensé, le côté ludique ainsi créé attise en effet l’intérêt pour votre site, votre royaume. Excusez mes longues phrases - on s’y fait vous verrez ! et bonne fin de soirée roi Revelli.

    • 0 vote
      par Demian West (xxx.xxx.xxx.92) 19 janvier 2007 00:09

      Je viens même de trouver, aujourd’hui, un usage complètement imprévu du système de repliage.

      Les adeptes de Odebi ont fini péniblement par replier un ou deux de mes commentaires. Alors que, dans leurs arguments, la notion de liberté totale d’expression était le seul justificatif de leur discours.

      Et donc, j’ai fait échec et mat imparable, par le seul constat qu’ils m’avaient replié.

      Ca marche bien, quand le repliage systématique disparaît.

      Demian West

    • 2 votes
      par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 19 janvier 2007 00:10

      Par contre non, il ne faut pas replier tout le fil d’un commentaire replié, cela ne serait pas respecter et la volonté des "replieurs", aussi malotrus soient-ils mais puisque c’est leurs bien souvent aberrantes volontés qui crédibilisent le système... et les commentateurs du commentaire replié. Tel est mon humble avis, sur lequel vous avez la permission de devoir compter bon... Je vais dormir !

    • 4 votes
      par Tom@ (xxx.xxx.xxx.227) 19 janvier 2007 08:43

      @DW :

      Quand je revois la platitude de nombre de vos commentaires sur les articles concernant la DADVSI... je vois mal de quel droit vous pouvez critiquer les "replieurs".

      Car quand on post à escient des commentaires sans rapport avec l’article pour "noyer le poisson" ça ne vaut pas mieux ! (même si je reconnais volontier la qualité de votre écriture...)

  • 16 votes
    par Yvance77 (xxx.xxx.xxx.111) 18 janvier 2007 13:02

    Elle me fait un drôle d’effet l’affiche de campagne, on dirait le bureau de ouinedose XP, pas sur que ce soit du meilleur gout.

    Maintenant le Sarko, truander les chiffres c’est une seconde nature pour un ministre de l’intérieur ( et pas uniquement lui cela dit) ; que ce soit sur les délinquants, les manitestants, les participants ... pour tous les "...ants" le ministère ou la police savent comment en remettre des louchées supplémentaires.

    Mais vraiment l’affiche elle passe pas, normal pour un linuxien smiley

  • 0 vote
    par ramadi (xxx.xxx.xxx.89) 18 janvier 2007 13:04

    Carlo Revelli,vous tombez le masque !votre parti pris est évident et regrettable pour un responsable d’un blog dit citoyen !sans doute,et vous l’avouez "benoitement",vous avez été véxé que votre auguste personne n’ait pas été accréditée et que vous n’ayez pas bénéficié des petits fours !quelle remarque dérisoire de votre part !!je vous ferai remarquer que,TOUJOURS,partis politiques et syndicats ont tendance à augmenter le nombre des participants à leurs manifestations:j’aurais aimé que vous disiez votre désaccord sur le nombre de 80000,mais d’une autre façon et en prenant d’autres références que le "saint" canard enchainé et vos estimations "footbalistiques" !!! Curieux de nature,j’ai passé 4 heures à parcourir les travées,un carnet à la main et une calculette :à 13 heures,je suis arrivé à 59000 participants ;EN tout état de cause,sans étre aveuglé par la pénurie de petits fours,vous avez du remarquer l’énorme impression de force tranquille que donnait cette foule !tous les journalistes l’ont signalé,meme ceux de gauche,tous sauf vous ! Désolé pour vous,mais la réalité des choses et la vérité méritait d’etre dites.

    • 16 votes
      par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.64) 18 janvier 2007 13:19

      Pour additionner il faut utiliser le signe +, pas X....

    • 0 vote
      par Rocla (xxx.xxx.xxx.104) 18 janvier 2007 13:23

      Bonjour ,

      J ’ aime bien la musique accompagnant le reportage.

      Rocla

    • 21 votes
      par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 janvier 2007 13:29
      Carlo Revelli

      Oui le masque est tombé... J’ai un parti pris certain contre les bobards d’où qu’ils viennent : de gauche, de droite ou du centre...

      Si tant est que ce soit votre calculette à avoir raison, on est toujours à -40% par rapport à la version officielle...

      L’histoire des petits fours était pour rire. Nous ne devons pas avoir le même humour... Je refuse presque toujours les invitations de ce type que je reçois et c’est probablement pour ça qu’on nous a pas invité.

    • 0 vote
      par patrick (xxx.xxx.xxx.122) 18 janvier 2007 14:27

      et bien voila Carlo, je vous croyais honnete , impatiale, attaché à un agoravox pluraliste ! vous voici donc pris en flagrand delis de partitude pardon pour ce neologisme qui parrait vous aller !

      j’en suis désolé croyez moi. je vous pensais plus évolué que les carnaditudes que l on éleve au rand de verité absolue dans ce petit monde parigo qui se trouve ainsi rebelle mais pas trop !

      Je comprend que la foule, et peu importe si c est 30, 50 ou 80 000, gène les turifereres de marie ségolène mais de là à en faire une critique à l’égard de l’ UMP, il y a un pas que vous franchissez.

      soyez donc beau joueur et sans pour autan devenir un soutien e sarko, accepter donc l’idée qu il puissent motiver les foules .

      Mais sans doute allez vous aussi contester que depuis que sarko préside l’UMP les cotisants soient passé de 100 000 à plus de 300 000 ! Et la , il est inutile de compter les chaises !

      Les anglo saxons mettent en avant les faits et laisse le commentaire libre, vous devriez vous en inspirer...

    • 11 votes
      par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 18 janvier 2007 14:38

      Mentir est une faute au cas ou cela vous échapperait. L’UMP a menti point. Défendre cette faute comme le font tous les petits barons sarkozyste, c’est s’enfoncer .. On ne parle pas de 5000 mecs mal comptés, on parle d’un (au moins) triplement des chiffres, et ça, c’est peu être insignifiant pour vous (ce qui en dit long sur votre bonne foi) mais cela veut tout dire pour moi.

    • 3 votes
      par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 janvier 2007 14:59
      Carlo Revelli

      @ Patrick : oui je suis beau joueur et je n’ai aucun problème à dire que Sarkozy sait motiver les foules.

      J’irai même plus loin, je pense que c’est le meilleur orateur parmi les 4 favoris et celui qui a le plus de charisme.

      Maintenant quel est le lien avec le contenu de l’article ?

    • 3 votes
      (xxx.xxx.xxx.160) 18 janvier 2007 15:14

      "l’UMP les cotisants soient passé de 100 000 à plus de 300 000"

      De nouveaux cotisants fantômes ?

    • 2 votes
      par Rage (xxx.xxx.xxx.129) 18 janvier 2007 16:55

      Pour votre gouverne, un comptage ne se fait pas sur la durée, mais à un instant T (l’entrée ou la sortie par exemple).

      Dommage que vous ayez donc compté plusieurs fois les mêmes.

      C’est peut-être aussi parce que vous êtes nul en "comptes" que l’on voit autant d’abbérations financières...

  • 0 vote
    par LaEr (xxx.xxx.xxx.214) 18 janvier 2007 13:25

    Etant donné que Nicolas 1er la-star-de-tous-les-pourris se prend pour dieu, il est normal qu’il puisse procéder au miracle de la multiplication des militants :D.

    Saint-Nicolas priez pour vous ;)

  • 0 vote
    par niko (xxx.xxx.xxx.208) 18 janvier 2007 13:46

    il n reste plus que l affaire hansse

    L’affaire Bernard Hanse, ou la tache indélébile sur le tailleur blanc de Ségolène Royal

    Qui se souvient de l’affaire de Montmirail ! :

    * Le 2 Juin 1997, Bernard Hanse ( professeur d’EPS ) évacue sans violence un élève perturbateur. * Le 7 juin, la famille transmet au principal les affabulations vengeresses de l’élève expulsé, accusant l’enseignant d’attouchements. * Le 9 Juin, le principal informe Bernard Hanse de l’accusation dont il est l’objet. L’enseignant demande une confrontation avec la famille et l’élève. Celle-ci est prévue pour le lendemain. * Le 10 Juin, vers 16 h 10 le principal informe Bernard que la confrontation prévue avec la famille ne se fera pas. A ce moment il lui annonce que la justice est saisie, le procureur est informé.

    Bernard Hanse sort du collège, révèle à son épouse par téléphone la procédure judiciaire suite à une accusation mensongère et lui précise l’existence d’une lettre révèlatrice de la terrible machination dont il est l’objet.

    Il met fin à ses jours en se tirant une balle dans la tête !.

    La déclaration de Marie Ségolène Royal.

    Témoignages de parents (1) et (2)

    Témoignage d’élèves (1) (2) et (3)

    Témoignage d’enseignants.

    L’élève ne tarde pas à se rétracter. La justice reconnaitra le mensonge de l’élève et l’innocence du professeur.

    Qu’importe la décision de la Justice pour Marie Ségolène ( Ministre délégué à l’Enseignement Soclaire ). Pour elle la parole de l’enfant est sacrée. Elle écrit une lettre glaciale, accusatrice et indécente, sans un mot de compassion ( page 1, page 2 ).

    Bernard Hanse sera officiellement réhabilité par le ministre délégué aux affaires scolaires, Xavier Darcos, à l’Assemblée Nationale le 4 mars 2003.

    Marie Ségolène persiste toujours dans le bien fondé de ses paroles, malgré la vérité judiciaire.

  • 13 votes
    (xxx.xxx.xxx.7) 18 janvier 2007 14:04

    faites chier, on peut plus mentir tranquille ou va la "démocratie"....

  • 0 vote
    (xxx.xxx.xxx.162) 18 janvier 2007 14:09

    LETTRE OUVERTE A CARLO REVELLI en particulier et aux agoravoxiens en général.

    Monsieur,

    Votre article reprend l’article du Canard « SARKO PRIS LA MAIN DANS LE SACRE » . Votre article s’articule autour de celui du Canard. Peut-on parler de plagiat ? (Peu importe car le Canard est mon journal préféré) En tous cas pas de copié-collé car les textes du Canard n’apparaissent jamais sur internet.

    A signaler que vous attaquez TF1 (personne ne vous en voudra) mais omettez (place insuffisante ?) : France 2 et son information qui donne « plus de 60 000 », RTL « 75 000 » et le Monde comme les Echos « 100 00 » * ...

    Vous m’avez dans un premier temps (le 16 janvier) interdit d’accès sur Agora Vox après que j’eusse copié-collé, pour des raisons évidentes de gain de temps et d‘authenticité, les 21 membres français par moi sélectionné, de la longue liste de la Trilatérale. Liste immédiatement censurée. Il semble que citer 1 fois par mois cette organisation des lobbies mondiaux qui s’infiltre (euphémisme) dans toutes les démocraties suffise à se voir banni d’Agora Vox.

    Je pense qu’il est bon, de temps en temps, de redonner à voir cette liste pour contrer les bayrouistes très nombreux sur Agora Vox, bien plus nombreux et plus actifs qu’ailleurs. Ce n’est pas qu’une impression, il suffit de comptabiliser les commentateurs et les articles pro-Bayrou ou celui - timide - contre du 17 janvier (hier).

    Je ne suis pas loin de penser, ayant été un lecteur attentif et assidu d’AV depuis plus de 4 mois, que François Bayrou pilote Agora Vox. Ok je peux me tromper ! Il n’empêche qu’un post étonnant signé François Bayrou (! !!) http://www.agoravox.fr/article.php3... , qu’une lecture attentive des articles, de leurs sélection éditoriale et des commentaires me pousse à le penser de plus en plus fortement. Si ce n’est pas le cas, il faut admettre que cela en donne l’impression.

    Qu’on me traite de parano, ok encore ! Dans ce cas que Carlo ait la bonne idée de passer en article la vidéo d’Hélène Constanty qui décrit le gruyère de l’Assemblée dans laquelle les lobbies rentrent comme dans un moulin alors que le citoyen lambda y est interdit d’accès. Aucun rapport avec l’omniprésence en filigrane supposée, par moi, de Bayrou sur Agora, mais cela en déniaisera plus d’un ... Il serait temps de sortir un peu plus du cadre radio télévisuel reproduit, sous toutes ses coutures, ici-même sur ce blog citoyen qui se veut démarqué.

    Vous m’avez proposé le 16 janvier par mail de me redonner accès à votre site à condition que je n’utilise plus de copié-collé (! !!). Je vous ai répondu, par mail, que je refusais ce deal, que la liberté d’expression ne se négociait pas et que c’était tout ou rien. Grand seigneur, vous me permettez néanmoins (tacitement) de retourner sur votre site. Pour combien de temps ?

    Avec votre autorisation et votre promesse de ne pas satisfaire à la volonté de ceux qui veulent le voir supprimé en « signalant un abus « (! !!) que j’attendrai, je tiens, ici même, à reproduire la liste des 21 membres français (dont Bayrou) du Comité de la Trilatérale 2004 et son lien pour que les agoravoxiens qui le souhaite puissent bénéficier de la liste complète, le site étant espagnol mais les noms cités dans leur idiome d‘origine.

    * Nicolas Beytout, (membre de la Trilatérale et dirige les Echos) est chroniqueur sur RTL comme l’est Guy Birenbaum dont l’article sur AV (que je suppute truqué ne vous déplaise) est à l’origine, par mes commentaires, de celui-ci.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicola...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Bi...

    Enfin, je tiens à dire (PUB CITOYENNE) que j’ai trouvé mieux que Mourguy 2007. Il s’appelle Yvan Bachaud et axe tout son programme sur les référendums d’initiatives citoyennes. Je m’adresse à ceux et celles qui en ont marre de se voir confisquer la parole par la pseudo démocratie représentative « voleuse de pouvoir », de droite à gauche en passant par les extrêmes et ... le centre.

    http://www.presidentielles-2007.net...

    TB

    • 16 votes
      par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 janvier 2007 14:55
      Carlo Revelli

      A notre ami TB :

      1- A propos du Canard Echainé, savez-vous ce qu’est le droit de citation ? On met des guillemets, on cite la source et on met de l’italique. Tout ce que vous ne faites pas quand vos copiez collez à l’infini vos commentaires

      2- Nous avons en effet interdit pendant 24 heures votre IP à la suite des nombreux abus signalés. Vous adorez faire des copiers collers sur plein d’articles d’AV en mettant toujours les mêmes messages en l’occurence des listing très longs de personnes sur la Trilatérale. Il suffit d’utiliser le moteur de recherche d’AV pour s’en rendre compte. Etes-vous incapables de traduire votre pensée en quelques phrases ou un lien au lieu de monopoliser tout l’espace avec un listing interminable qu’on trouve partout sur le net ?

      3- Oui bien sûr c’est Bayrou qui pilote AgoraVox avec en arrière plan la Trilatérale et les Illuminati. Hier heureusement il était un peu distrait. On en a profité pour passer derrière son dos l’article "L’imposture François Bayrou ?" http://www.agoravox.fr/article.php3... Heureusement il se n’est pas rendu compte...

      4- Vous citez l’excellente journaliste d’investigation Hélène Constanty. Je ne comprends pas ce que vous me reprochez exactement vu que c’est moi qui l’a convaincu à écrire sur AgoraVox... Et si elle veut publier un article ou une vidéo il n’y a aucun problème. http://www.agoravox.fr/auteur.php3?...

    • 0 vote
      (xxx.xxx.xxx.162) 18 janvier 2007 15:34

      Carlo Revelli,

      Vous y allez sans nuance et caricaturez mes propos.

      D’abord je prends toujours soin de citer mes sources, soit avec un lien soit avec des guillemets, lorsque les textes ne sont pas de moi. Je ne suis pas complètement taré pour faire passer des textes qui ne sont pas de moi, sans le signaler clairement. Donc, vous ne dites pas la vérité.

      Ensuite, je n’ai copié-coller (mais jamais l’intégralité contrairement à d’autres que je salue néanmoins) la liste que 3 fois en 4 mois et en plus la faisant la plus courte possible comme c’était le cas avant-hier (puis-je avec votre autorisation la reproduire ? nous verrons bien si elle est si longue que ça ! Seulement les 21 membres français en 2004).

      Je sais que vous avez permis à Hélène Constanty de publier plusieurs articles décoiffant (dont un en Une et je vous en suis gré). Cependant j’ai visionné sa vidéo sur l’Assemblée. Celle-ci est particulièrement « hard » sur la pénétration des lobbies au sein même du symbole sacré de notre « démocratie ». Peut-être la montrerez-vous un jour dans vos colonnes ?

      Ne me faites pas croire que vous ne savez pas que les lobbies font la loi dans tous les sens du terme. Entr’autres parce qu’ils règnent en maître à l’intérieur de l’Assemblée Nationale.

      Enfin "L’imposture François Bayrou ?" (il y a un point d’interrogation adoucissant) est gentillet à mon goût. Faudrait que je propose un article. Pour le moment, me suis contenté d’envoyer des piques ça et là à travers quelques commentaires.

      Je terminerai en vous signalant que je suis allé sur Recherche suite à votre mail. Le mot Trilatérale était cité 256 fois sur commentaires (maintenant 259 au moins). J’ai eu le bonheur de constater que je n’étais pas celui qui l’avait cité le plus grand nombre de fois. C’est un certain « par » qui détient le record : 66 citations en commentaire, moi 44 (ça fait quand même beaucoup je le reconnais !)

      Je m’intéresse aussi à l’énergie et les solutions citoyennes pour casser le monopole des lobbies. La moitié de mes nombreux commentaires. Vous n’en parlez pas.

    • 9 votes
      par Frédéric Mahé (xxx.xxx.xxx.249) 18 janvier 2007 16:02

      Oui, moi aussi, je suis d’accord, les membres de la Trilatérale, je commence à en avoir un peu marre. Pourquoi ne pas nous donner la liste des membres dela Loge P2 et tant qu’on y est, de la Synarchie et du Comité des Sages de Sion ?

    • 0 vote
      par T.B. (xxx.xxx.xxx.162) 18 janvier 2007 16:18

      Frédéric,

      Pour changer, je peux te redonner (ou toi aller voir sur Wikipédia) les noms de tous les hommes et femmes politiques de droite à gauche, la plupart membres des conseils d’administration des grands groupes et journalistes et patron de presse etc du Siècle, de l’IFRI ou du groupe Bilderberg que ne semble pas connaître et surtout reconnaître Carlo.

      Moi j’en ai un peu marre de voir tous ces moutons s’agglutiner autour de leurs sauveurs providentiels, tous partis confondus. « Sauveurs » qu’ils nourrissent avec leurs impôts directs et indirects depuis trop longtemps. Marre de ce matraquage matin, midi et soir et la nuit si on se réveille des Sarko Ségo Bayrou Hulot Lepen en faisant l’impasse totale sur les petits candidats comme Yvan Bachaud . Et toi ?

    • 0 vote
      par T.B. (xxx.xxx.xxx.162) 18 janvier 2007 16:52

      « L’un des plus gros scandales impliquant la mafia et la banque du Vatican, Roberto Calvi, membre de la loge maçonnique Propaganda Due (P2) »

      Tu fais bien de la rappeler, Frédéric, cela fera plaisir à Bayrou le catho pratiquant ami de Juppé.

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Banque...

      C’est incroyable quand même ! Si ça ne passe pas à la télé matin midi et soir pendant 6 mois, c’est du pipeau ... !!! Alors que c’est justement ce qui est martelé sans cesse par Bouygues, Bolloré ou De Carolis qui est du pipeau ...

      Bonjour le conditionnement ! jusqu’à comparer la loge P2 avec la venue des extraterrestres de Raël ... Faut exiger des français qu’ils arrêtent le prozac et autres gentillesses anesthésiantes produites par les lobbies pharmaceutiques et remboursées par la Sécu .

    • 7 votes
      par Viv (xxx.xxx.xxx.234) 18 janvier 2007 17:23

      Qui pourrait nous écrire un article OBJECTIF sur les clubs tels que la Trilatérale, l’IFRI, Le Siècle...etc ?

      Perso j’en ai ma claque d’entendre parler de la Trilatérale pour rien, on dirait comme aux élections de 2002 "Jospin a été trotskyste"... on s’en fout !

      Je veux que quelqu’un qui le dénonce ARGUMENTE, parce que pour l’instant c’est ridicule. ++

    • 0 vote
      (xxx.xxx.xxx.162) 18 janvier 2007 18:41

      Mais merde à la fin, c’est vous qui êtes lourds, majoritairement, comme un troupeau de moutons qui n‘avance pas.

      Il y a 3 ans je ne savais pas que la démocratie semi-directe existait en Suisse. Il y a 4 mois je ne connaissais pas la Trilatérale (je l‘ai découvert avec un commentaire sur Agora Vox, eh oui !) , je ne connaissais pas l’existence du Siècle il y de deux mois, ni l’IFRI il y a un mois.

      Même si internet en France est partiellement censuré contrairement à l’Italie, l’Allemagne ... bref je vous envoie le lien http://fr.wikipedia.org:80/wiki/Ima... , toutes ces informations on les trouve sur ou à partir de Wikipédia principalement. Cet outil formidable pour ne pas s’endormir idiot existe, est à la porté de votre souris mais vous ne l’utilisez pas. Qui puis-je ? Ben oui on est pas devant la télé, faut aller tout seul comme un grand chercher l’information, fouiller, recouper, et une grande réalité politico-économique auparavant bien cachée se fait jour comme on reconstitue un puzzle ...

      Quelle bande de moutons vous êtes qui offrez votre temps de cerveau disponible à des chefs de partis et aux commentaires hypocrites d’un Revelli qui fait mine de ne pas connaître l’existence de tous ces réseaux. Je pense même qu’il les connaît mieux que moi et depuis bien avant moi. Voir sa bio ... Ou alors il n’est vraiment pas curieux (j’en doute).

      Et qu’il arrête de m’envoyer des mails après m‘avoir censuré et interdit de pénétrer dans la sphère Agora, qu’il vienne plutôt discuter ici devant tout le monde. De toutes façons ce sont quasi mes derniers mots, ça sent trop mauvais sur Agora Vox .

      Facile de supprimer une réponse ou un commentaire ...

    • 0 vote
      (xxx.xxx.xxx.162) 18 janvier 2007 18:47

      J’ai oublié de signer

      TB : T comme Trilatérale, B comme Bayrou et comme c’est mon dernier commentaire :

      The Trilateral Commission September 2004 extrait de European Group

      Edmond Alphandéry, Chairman, Caisse Nationale de Prévoyance, Paris ; former Chairman, Electricité de France (EDF) ; former Minister of the Economy and Finance

      Jacques Andréani, Ambassadeur de France ; former Ambassador to the United States

      François Bayrou, Member of the French National Assembly ; President of the UDF Party ; former Minister, Paris

      Georges Berthoin, International Honorary Chairman, European Movement ; Honorary Chairman, The Jean Monnet Association ; Honorary European Chairman, The Trilateral Commission, Paris

      Nicolas Beytout, Editor, Les Echos, Paris

      Jean-Louis Bourlanges, Member of the European Parliament (EPP-ED Group/UDF) ; former President of the European Movement in France, Paris

      François Bujon de l’Estang, Ambassadeur de France ; Chairman, Citigroup France, Paris ; former Ambassador to the United States

      Hervé de Carmoy, Chairman, Almatis, Frankfurt-am-Main ; former Partner, Rhône Group, New York & Paris ; Honorary Chairman, Banque Industrielle et Mobilière Privée, Paris ; former Chief Executive, Société Générale de Belgique

      Henri de Castries, Chairman of the Management Board and Chief Executive Officer, AXA, Paris

      Bertrand Collomb, Chairman, Lafarge, Paris ; Chairman, World Business Council for Sustainable Developmentt

      Michel David-Weill, Chairman, Lazard LLC, worldwide ; Managing Director and Président du Collège d’Associés-Gérants, Lazard Frères S.A.S., Paris ; Deputy Chairman, Lazard Brothers & Co., Limited, London

      Laurent Fabius, Member of the French National Assembly and of the Foreign Affairs Committee ; former Prime Minister & Minister of the Economy & Finance, Paris

      Denis Kessler, Chairman and Chief Executive Officer, Scor, Paris ; former Chairman, French Insurance Association (FFSA) ; former Executive Vice-Chairman, MEDEF-Mouvement des Entreprises de France (French Employers’ Confederation)

      Anne Lauvergeon, Chairperson of the Executive Board, Areva ; Chairperson and Chief Executive Officer, Cogema, Paris

      Pierre Lellouche, Member of the French National Assembly and of the Foreign Affairs Committee, Paris ; Chairman of the French Delegation to NATO’s Parliamentary Assembly

      Dominique Moïsi, Special Advisor to the Director General of the French Institute for International Relations (IFRI), Paris

      Benoît Potier, Chairman, L’Air Liquide, Paris

      Henri Proglio, Chairman, Veolia Environnement, Paris

      Jean-Philippe Thierry, Chairman and Chief Executive Officer, AGF (Assurances Générales de France), Paris

      Serge Weinberg, Chairman of the Management Board, Pinault-Printemps-Redoute ; former President, Institute of International and Strategic Studies (IRIS), Paris

      Patrick Devedjian, Minister for Industry, France

      Liste complète : http://www.solidaridad.net:80/artic... "

    • 3 votes
      par OG (xxx.xxx.xxx.137) 18 janvier 2007 21:04

      La "Trilatérale" ? Voilà un nouveau terme, qui doit circuler dans certains cercles peu recommandables.

      Bayrou pilote AV ? Là, on peut parler de diffamation. C’est extrêmement grave. smiley

      @ Carlo : désolé, Sarkozy transcendes ses foules, mais fait peur à une majorité des Français. A moins que c’était de l’ironie, bien évidemment... smiley

    • 0 vote
      par Demian West (xxx.xxx.xxx.92) 19 janvier 2007 00:14

      Mahé

      Tu veux me griller ou quoi ?

      DW

    • 0 vote
      par Frédéric Mahé (xxx.xxx.xxx.250) 19 janvier 2007 09:06
    • 0 vote
      par Demian West (xxx.xxx.xxx.142) 19 janvier 2007 10:36

      @ Mahé

      C’était de l’humour et en plus pas sérieux.

      DW

    • 0 vote
      par Frédéric Mahé (xxx.xxx.xxx.250) 22 janvier 2007 09:24
    • 1 vote
      par noireb (xxx.xxx.xxx.2) 22 janvier 2007 13:38

      @TB

      "De toutes façons ce sont quasi mes derniers mots, ça sent trop mauvais sur Agora Vox ."

      Des promesses, toujours des promesses. Tu nous l’a déjà fait le coup du "je vais partir".

      Pourquoi reviens-tu toujours ?

      Te rends-tu comptes a quel point tu es hors sujet ? Si un thème te tiens a coeur, ecris un article, ne pollue pas les discution par tes lubies du moment, s’il te plait.

      Et je te promets de lire ton article jusqu’au bout.

    • 2 votes
      par TB (xxx.xxx.xxx.162) 23 janvier 2007 02:14

      Salut noireb je vois que tu te joins à la curée. C’est la 1ère fois que je dis que je vais partir. Tu dois confondre avec quelques uns dont je ne citerai pas les noms. Au moins deux . Et qui sont revenus . Ou alors essaies de retrouver mon post ! C’était un coup de colère. Je reviens sur ma décision. Seuls les abrutis ne changent pas d’avis.

      Enfin et c’est la vérité Revelli après m’avoir interdit d’accès de façon totalement arbitraire m’a envoyé une série de mails. J’ai trouvé ça nul d’où l’apostrophe lettre ouverte que ça plaise ou non.

      Et encore bravo pour ton sens aigu de la démocratie et de la libre expression pour chacun. J’ai cherché un blog citoyen équivalent à celui-ci et n’en ai point trouvé (ça doit pas être facile à créer et coûter beaucoup de pognon) alors je reviens même si cela en emmerde quelques uns. Je ne pensais pas que tu m’aimais autant. J’en suis très touché !

      J’attends aussi ton article avec impatiente.

      Heureusement il y a beaucoup d’intervenants et d’articleurs que j’aime bien sur Avox. Ca fait un bon équilibre.

    • 2 votes
      par TB (xxx.xxx.xxx.162) 23 janvier 2007 02:46

      En fait je pense que je n’ai jamais ciré les pompes de Revelli et que je l’ai deux ou trois fois "repris" notamment quand il annonce 1 million de lecteurs par mois sur Avox. 1 million de connexions je veux bien le croire. Si de passer d’un article à l’autre équivaut à une connexion. Mais il n’y a pas 30 ou 35 000 lecteurs par jour en moyenne sur Avox. Qu’il y en ai 1000 ou 2000 et que ce chiffre soit en augmentation d’accord. S’il y avait 30 000 lecteurs / jour certains commentaires afficherait +1000 ou -1000 et certains articles 5000 votes, surtout qu’on peut les découvriir une semaine après. C’est loin d’être le cas.

      Cela plus 2 ou 3 accrochages citoyens et Revelli ne supporte plus que mes quelques copiés-collés nommément sourcés et jamais hors sujet (sauf ma lettre ouverte) fassent des points. Il exagère les griefs qu’il pourrait avoir contre moi. Il n’aime pas mes commentaires. On ne se ressemble pas. Par contre son blog est intéressant. Je distingue l’homme de son oeuvre.

      Voilà comment je vois les choses. Tu es loin du compte Noireb.

      Toutes ces histoires parce que Revelli m’a censuré à tord.

  • 5 votes
    par Jules Lebenet (xxx.xxx.xxx.148) 18 janvier 2007 14:11

    Finalement c’est peut-être pareil pour les SONDAGES de Mme PARIZOT et autres serviteurs ...

    Il suffit de multiplier par 3 ou 4, et ni vu ni connu jt’embrouille !!! smiley

  • 0 vote
    par d_p (xxx.xxx.xxx.91) 18 janvier 2007 14:39

    Je ne suis pas sarkozyste, néanmoins, un bon ami à moi était présent à cette manifestation et m’a affirmé que les 3/4 des gens présents étaient debouts ou assis par terre (les travées étaient remplies et derrière les sièges aussi).

    Les vidéos présentées ne montrent la situation qu’avant la réunion.

    Les chiffres ne sont peut être pas exacts, néanmoins, le Canard Enchaîné (qui n’était pas présent sur place, faut-il le rappeler) me semble vraiment ne faire que remuer de l’air. Des quelques vidéos que j’ai vu qui montrait la foule PENDANT le discours, on voit quand même la masse de gens.

    Je trouve ces discussions ridicules. Après avoir entretenu ce genre de polémiques oiseuses, qu’on ne vienne pas se plaindre que la campagne ne se situe pas sur les problèmes de fonds. J’attendais mieux venant d’Agoravox...

    • 14 votes
      par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 18 janvier 2007 15:07

      Les chiffres de la police semblent de l’ordre de 35000 ... Ils faut les mettre en doute aussi ?

    • 14 votes
      (xxx.xxx.xxx.187) 18 janvier 2007 15:47

      Le problème sur une vidéo (ou en direct) c’est qu’il est impossible de faire une différence entre 20, 40 ou 60 000 personne suivant la configuration...

      Entasser 10 000 personnes dans un espace réduit et vous aurez une impression de foule bien plus grande que 40 000 personnes au stade de france (qui sera à demi-vide) !

      Le tout est que la salle en question ne semble pas pouvoir accuillir plus de 50 000 personnes debout et que seulement 20 000 sièges étaient installées... en tout état de cause impossible rentrer 100 000 personnes dans cette salle, même avec des forceps.

      Donc y à une erreur quelque part... gonfler les chiffres c’est une tradition dans toutes les manifestations quelles qu’elles soient... heureusement on a les chiffre de la police (bien plus précis que ce que beaucoup pensent) et la on nous dit 35 000 personnes, ce qui est déjà pas si mal, mais ne semble pas suffir aux UMPistes (pourquoi ? smiley ).

      De toute façon, si ils avaient eut 80 ou 100.000 personnes, les organisateurs seraient mis en examen pour non respect des mesures de sécurité donc...

  • 0 vote
    par fasbendair (xxx.xxx.xxx.227) 18 janvier 2007 14:43
  • 0 vote
    par nantor (xxx.xxx.xxx.113) 18 janvier 2007 14:46

    Intéressant !

    Ce qui est fort dommage, c’est que les élections se jouent sur des détails médiatiques et non sur le fond.

    Le petit Nicolas aspire à de très hautes et très nobles fonctions. C’est assez lamentable de se laisser aller à de telles manipulations.

    Merci de votre article qui remet les choses au point !

    En tout cas, 80.000 personnes selon les organisateurs et 80.000 personnes selon la police ... pour une fois, is sont d’accord !

  • 0 vote
    par rififi (xxx.xxx.xxx.211) 18 janvier 2007 15:12

    Mais comment peut on faire courir un mensonge pareil !!!J’y étais présente au congrès et il y avait bien les 25OOO chaises, mais elles étaient toutes prises et les personnes debout étaient autrement plus nombreuses que celles assises !!!

    • 12 votes
      (xxx.xxx.xxx.187) 18 janvier 2007 15:49

      20 000 chaises plus disons une fois et demi ce chiffre 30.000 allez soyons généreux ça fait 60.000 personnes... manque 40.000 qui ont disparu dans les toilettes ???

      Et encore c’est sacrément haut comme estimation aux vue de la salle je trouve !

    • 0 vote
      par seb (xxx.xxx.xxx.18) 18 janvier 2007 16:58

      Le même jour il y avait le salon du Cinéma à la Porte de Versailles.

      L’UMP s’est mis au niveau de ce salon

  • 0 vote
    par Luc (xxx.xxx.xxx.127) 18 janvier 2007 15:48

    @ Carlo

    C’est sympa cette accointance entre rédacteurs électronique ; je te sais solidaire - professionnellement - de Loïc et il a bien fait de t’inviter.

    Puisque pris par l’enthousiasme il n’a pas le temps de lire les messages qu’on lui adresse, veuilles lui dire à l’occasion que je me suis désabonné de son blog personnel, insupportable bazar promotionnel de son champion. J’y reviendrai après les élections, en souhaitant qu’il n’ait pas éclaté comme la grenouille de la fable.

  • 0 vote
    par Algunet (xxx.xxx.xxx.43) 18 janvier 2007 15:49

    Bon, j’espère que Carlo Revelli ne nous pondra pas un article à chaque manifestation et grèves, car entre les chiffres des syndicats et ceux des pouvoirs publiques, sous quelque gouvernement que ce soit... ça tournerait au ridicule.

    Les français ne sont pas dupes, sur ces chiffres comme ceux des déclarations de patrimoine de Ségo and Co, alors les chiffres de votre article ne vous rendent crédible, comme ceux de Ségolène, qu’auprès de ceux qui sont de votre sensibilité.

    Mais bon à défaut de programme, pardon de grives, on mange des merles. smiley

  • 10 votes
    par zeloise (xxx.xxx.xxx.84) 18 janvier 2007 16:08

    Je me demande le sens de cette affiche ?
     un paysage de jeu vidéo, et par cela non réel
     un homme seul, dont le nom n’apparait pas
     un slogan "ensemble", avec personne autour

    En fait cela ressemble à "je suis moi". Beau projet, n’est il pas ?

    zeloise

    • 2 votes
      (xxx.xxx.xxx.187) 18 janvier 2007 16:24

      Faut avouer que, quoiqu’on pense de Nicolas, son créneau c’est le mouvement, l’action (après que ce soit réel ou non) et la il nous pnd une affiche bucolique avec prés et arbres, un slogan gnangnan et une photo limite... ça correspond pas du tout à l’image qu’a donné le candidat Sarkozy depuis des mois (années), les conseillers com ont eut une overdose au moment de composer l’affiche ou quoi ???

  • 0 vote
    par EDARI (xxx.xxx.xxx.117) 18 janvier 2007 16:17

    Je pense que reprendre seulement les chiffre du Canard enchainé qui est un journal de gauche, avec des journaliste de gauche qui n’étaient pas sur place, est un peu restreint.

    + de 60% des journalistes politiques sont de gauche (Marianne) et d’autres journaux ont cités des chiffres + elevés, et pour certains, ce n’était pas pour faire plaisir à l’UMP, ni a Sarkozy.

    On se croirait au décompte d’une manif entre les chiffres donnés par les syndicats et ceux des R.G. lesquels doit on prendre en compte, c’est suivant si l’on est syndiqué ou pas.

    Et là c’est pareil, si l’on est de droite ou de gauche/centre, car je mets Bayrou dans le même sac que Royal, avec une différence, tout de même, François a des idées, ségolène les cherche encore...les chiffres sont différemment appréciés, comme les sondages...

    • 10 votes
      (xxx.xxx.xxx.187) 18 janvier 2007 16:22

      Bon on ne peux pas faire rentrer 100 000 personnes dans cette salle, ni 80 000 d’ailleurs... quels que soit les âneries annonçées par les "journalistes", il n’en reste pas moins un impossibilité physique de ces chiffres !

  • 2 votes
    par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 18 janvier 2007 16:21

    Bonjour,

    je voulais savoir la date de son intronistation ? le 11 décembre à la porte de versaille... ???

    Sinon, il y a un lapsus révélateur qui est sorti lors du discours c’est lorsqu’il parlait de moral et on a entendu mollah...va comprendre....Sinon quel discours de démagogue.

    salutation

    erdal

  • 0 vote
    par louis mandrin (xxx.xxx.xxx.85) 18 janvier 2007 16:39

    sarko est un dieu, il peut même marcher sur l’eau (si, si, je l’ai vu, à la télé)...avec ça, la france est sauvée...sauf que partout fleurissent les saints et les saintes, l’ "immaculée simplette de france" (ou ISF pour les intimes) qui osa braver la bravitude tout de deuil vêtu (le blanc est la couleur du deuil en chine, peut être ses amours défuntes, ce qui expliqueraient les couacs dans le couple royal-batave).....quand à moi, je prie, je prie pour que ni l’un ni l’autre n’accèdent à la charge suprême, tant ils n’incarnent aucunement ce que les français veulent actuellement pour les mener....

    St Bayrou, sors du bois, et montre leur ce qu’est écouter le peuple.....

  • 3 votes
    par Ali Beur Thon (xxx.xxx.xxx.6) 18 janvier 2007 16:49

    100 000 personnes dans une salle ? Le stade de France rempli à ras bord, pelouse y compris, le tout ... dans une salle. Tout est vraiment possible. Cette campagne va être hilarante smiley

    ps : cooool le son de la vidéo. Bonne vidéo itou.

  • 5 votes
    par Johan Livernette (xxx.xxx.xxx.87) 18 janvier 2007 17:36

    Personnellement, je trouve peu étonnant le fait de grossir des chiffres quand cela arrange un parti politique. Ceci dit, je ne le cautionne pas pour autant. Cela me fait d’ailleurs penser aux chiffres donnés par les manifestants grévistes et la police. Toujours le même problème de subjectivité selon où on se place. Mais lorsqu’on est extérieur comme moi à tout ce cirque, on relativise car il y a, je pense, bien plus important et plus grave que ça.

    http://livernette.noosblog.fr

  • 4 votes
    par Hume (xxx.xxx.xxx.1) 18 janvier 2007 17:52
    Hume

    Article interessant il n’y a pas grand chose a redire... sauf peut-etre que pour prouver votre impartialite Monsieur Revelli il vous faudra ecrire le meme genre sur Segolene Royal quand elle sera (de nouveau) prise en grand delit de demagogie. Ainsi que les autres candidats d’ailleurs comme Bayrou ou Le Pen.

    Enfin, les commentaires demontrent encore une fois de facon epatante le manque d’autocritique des gens de droite : on leur dit qu’il est possible de rentrer 100 000 personnes dans une salle de 25-30 000 et ils trouvent cela parfaitement faisable malgre les contraintes physiques et legales... Apres l’election stalinienne de type vous avez le choix entre moi, moi, moi... j’ai un peu de mal a voir la rupture avec le gouvernement actuel.

    Un detail, pour les gens presents : on a toujours l’impression d’etre plus nombreux dans une foule. A chaque fois que je vais dans un concert (et ca remue legerement plus qu’un congres UMP, meme quand ils passent du Johnny) j’ai toujours l’impression que nous sommes deux fois plus nombreux, que le nombre reel que je lis le lendemain matin dans le journal, l’esprit un peu embrume et forcement un peu decu par le chiffre.

  • 0 vote
    par degustation (xxx.xxx.xxx.138) 18 janvier 2007 17:53

    Bien entendu que Revelli roule pour BAYROU, il suffit d’ecouter H.MORIN sur France INfo lundi dernier qui n’a fait que parler de ces chiffres.... Pour un bBras droit d’un candidat à l’election présidentielle c un peu juste et court...la Maison du Béarn a du soucis a se faire avec ces petites pomémiques.... Mais lorsque l’on a rien à raconter, il faut bien trouver un sujet.... Allons les suppos de François dévoiller vous et elever le débat, vous me decevez en ce moment.Et surtout pour vous reconnaitre sur agorax mettez vos berets

  • 1 vote
    par chimel (xxx.xxx.xxx.247) 18 janvier 2007 19:49

    Ho ! doit y avoir un bug chez agora ; quand je vote oui pour un commentaire, il fait comme si je votais non...y a comme un problème !!! j’arrête de voter, ça va fausser la donne. Kénavo !

    • 10 votes
      par chimel (xxx.xxx.xxx.247) 18 janvier 2007 19:52

      Quand au sujet de l’article, tout le monde sait bien que les chiffres sont bidons. Le plus fâcheux, c’est que les médias se rendent complices de ces mensonges...mais ça non plus, ce n’est pas nouveau ! Kénavo !

  • 1 vote
    par pommedereinette (xxx.xxx.xxx.159) 18 janvier 2007 19:56

    Un scoop ! : Sarkozy va éradiquer la pauvreté.....A Neuilly.

  • 0 vote
    par Ariel Sharon (xxx.xxx.xxx.2) 18 janvier 2007 20:03

    Tiens c’est marrant le Canard Encaine n’as jamais fait ce genre de calculs et d’enquete pour savoir pourquoi il y a un facteur 5 entre les estimations de la police et de la CGT sur les participants d’une manif anti- je - ne - sais quoi...

    Evidement qu’il fait comme tout le monde il bouste les chiffres de l’audience... Que Julliard ou Tibaut le fait ca etonne personne que Sarkozy le fasse pour l’une des rares manifestations de l’UMP (qui est pas vraiment specialiste de ce genre d’actions collectives) la les voies de comptables enchaines se decahinent...

    Entre le nombre d’amis de Sarkozy et l’ISF de Segolene... les passions sont vraiment a la hauteur de l’enjeux en France... Comme dit une bonne boutade :

    Faut pas s’etonner qu’a force de prendre des citoyens pour des cons ils le deviennent...

    • 4 votes
      (xxx.xxx.xxx.48) 18 janvier 2007 20:10

      Oui mais en général la plupart des médias prennent les chiffres de la police (donc la fourchette basse) ici 35.000 militant ump/tgv.

      Et quand il donnent les chiffres des syndicats il présicent que ce sont les chiffres syndicaux et donnent quand même ceux de la police et sous entendent que ceux des syndycats sont sur estimés.

    • 5 votes
      par Ariel Sharon (xxx.xxx.xxx.2) 18 janvier 2007 20:41

      Si les chiffres sont toujours donnes en double :

      x selon la police

      4x selon les syndicats

      qu’on ne vienne pas me dire que les syndicats gonflent pas substentiellement leurs chiffres !!! Alle au moins une petite enquete pour montrer que la police les manipule... Non mais sont fous ces gaullois... on est pret a discuter de tout et n’importe quoi afin d’eviter les questions de fond

  • 0 vote
    par ramadi (xxx.xxx.xxx.196) 18 janvier 2007 20:21

    Monsieur Carlo Ponti,je ne vous veux que du bien,puisque je lis et écris sur votre site...... Nous n’avons pas le meme humour,dites vous !Il faut etre sérieux:votre mention des petits fours n’est pas anodine quand vous parlez de l’UMP:c’est du meme niveau que d’associer gauche et caviar...Il vaut mieux éviter ! Et puis,avez vous constaté que presque tous les journaux,y compris de gauche,ont donné les memes chiffres. Nous n’avons pas non plus le meme sens de la langue française,quand vous écrivez "si tant est que ce soit votre calculette à avoir raison"construction de phrase originale....et j’ai été ravi ,de plus,qu’une calculette puisse avoir raison !!! Enfin,vous écrivez"...pour ça qu’on nous a pas invité"J’aurais préféré"que l’on ne nous a pas invités"sans oublier le S à invités !! Sans rancune et merci pour votre site...j’ajoute que je suis d’accord avec vous quand vous avez écrit,il y a peu,que vous ne pouviez pas publier des articles mal rédigés

    et bourrés de fautes d’orthographe.

  • 0 vote
    par morrigan (xxx.xxx.xxx.170) 18 janvier 2007 22:03

    @ patrick et @ tous Ce n’est pas le premier mensonge de l’UMP, les chiffres sont régulièrement gonflés, même sur les sites des associations marginales affiliés à l’UMP, (voir l’article sur la sécurité des sites de l’UMP) ça fait plus d’un moi que des journalistes, dont ceux du canard enchainés, (mais aussi quelques "hackers") ont démentis les 300 000 adhérents, il n’y en aurait que 180 000...Mais les grands médias continuent à annoncer les chiffres truqués, et les petits médias répètent pour la plupart leur référence médiatique. Il y a aussi des gens pour critiquer la scénographie de ce mémorable sacre tant relayé partout, glorifier, ne nous a ton pas rebattu les oreilles, commenter d’une façon certes plus élogieuse à la télé ? Les détails deviennent très important... Cela marque bien la volonté de l’UMP de (re)devenir définitivement un parti de masse, depuis la mort du Générale De Gaulle, ce n’était plus le cas...La volonté d’absorber l’udf, et la campagne d’adhésion massive, de gonfler les chiffres régulièrement le montre smiley ...Je rappelle que avant 2002 les parlementaires udf étaient plus nombreux que ceux du RPR. Que le RPR était un parti présidentiel, et l’UDF un parti législatif, mais depuis "la nouvelle UDF" (celle qui a survécu à l’OPA) est rentré dans l’air Bayrou.... smiley

    L’UMP a quand même réussi son pari, beaucoup d’adhérents du FN, on rejoint l’UMP, et beaucoup des anciens cadres de l’UDF on rejoint l’UMP. smiley

    • 4 votes
      (xxx.xxx.xxx.236) 18 janvier 2007 22:21

      "Je rappelle que avant 2002 les parlementaires udf étaient plus nombreux que ceux du RPR. "

      Tu fumes quoi exactement ?

    • 0 vote
      par Krrrrrrrrrrrrr (xxx.xxx.xxx.110) 19 janvier 2007 06:03

      Avoir le toupet de se référencer des hackers : par bonheur le ridicule ne tue pas !

    • 1 vote
      par morrigan (xxx.xxx.xxx.170) 19 janvier 2007 10:13

      "Je rappelle que avant 2002 les parlementaires udf étaient plus nombreux que ceux du RPR. "

      Tu fumes quoi exactement ? "

      Ben, c’est inexacte ce que j’ai affirmé... j’ai fumé le "quid 92" quand j’avais fait une étude sur les législative...et je m’étais aperçu avec stupeur que le RPR était incapable d’avoir la majorité à l’assemblé sans l’udf...les parts au sein de la droite : 50%-50% à peu près , et au lendemain de la défaite de Giscard d’Estaing, le créateur de ce parti, les UDF avaient un avantage...Je précise que l’UDF est devenu un vrai parti que depuis 2002, avant il n’y avait pas de militants, seulement des associations, des groupes de discussions, dont des cadres souvent élus

      Je vais fournir les preuves de ce que j’avance smiley

      Voici,le 1er tour des législatives 2002 l’UMP, l’Union pour la Majorité à l’époque, ici le résultat de la fusion de l’UDF et du RPR : http://www.election-politique.com/i...

      Seul quelques irréductibles on refusé à l’UDF... http://www.election-politique.com/i...

      Voici le résultat des législatives 1993, dernière victoire législative de la droite(au sens large) avant 2002 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Image :... les législative 1997, ou la droite est battu, on remarque quand même un affaiblissement de l’udf : http://www.election-politique.com/i... ou ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89... je ne sais pas pourquoi, il y a des différences (minime) entre les deux...je vous fait remarquer non sans malice que le FN est à l’époque à 5,5% C’est la même chose, j’ai des différence entre mon Quid 1992, ou j’ai l’udf avec les résultats décortiquer sur les parlementaires et les circonscriptions et le site référencé http://www.election-politique.com/l...

      Je cherche à comprendre..trahi par mes propres bouquin...Je savais que Giscard avait contribué au livre des record, mais pas le Quid smiley

      Je reconnais mon erreur, O cingétorix je maudis cette erreur !!!

    • 3 votes
      par morrigan (xxx.xxx.xxx.170) 19 janvier 2007 10:20

      les hackers sont des gens curieux c’est tout...du moment que tu t’intéresse un peu à ton PC, ou que tu bidouille un peu , que tu installe ou désinstalle des conneries (qui n’a jamais connu les joies du formatage ???)pour réparer ton PC qui plante avec merdecrosoft...euh microsoft tu est un hackers au sens étymologique du terme... Je trouvais que le mot "pirate" étaient trop présomptueux, pour des petits rigolos, qui s’amusent à diffuser les listes des inscrits ou à tester la sécurité des sites UMP PS et FN... Y’en a qui font que ça...comme y’a des gens qui font toutes les manifestations, d’autres qui font... smiley

    • 1 vote
      par morrigan (xxx.xxx.xxx.170) 19 janvier 2007 10:26

      Euh, il faut aller tout en bas de la page de wikipédia pour avoir le résultat en fromage des législative de 1997 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Image :... Un Umpiste doit quand meme reconnaitre, (comme les autres) qu’il y a des mensonges au sein de son parti, meme si c’est de bonne foi...y’a des fanatiques, on dirait... smiley

  • 0 vote
    (xxx.xxx.xxx.236) 18 janvier 2007 22:18

    AH AH AH !

    Il suffit de voir la tête des socialos et autres gauchistes de journalistes pour voir qu’ils ont compris l’ampleur du déployement de force de l’UMP.

    Alors vos petites impressions et autres citations du journal "Detective", "Pif Gadget" ou je ne sais quoi, même Hollande, ca ne l’impressionne pas.

    C’est sur que Royale et ses 2000 personnes, à coté, ca fait paysans...

  • 0 vote
    par fpoursarko (xxx.xxx.xxx.187) 19 janvier 2007 00:15

    Pour répondre à votre campagne de dénigration à l’encontre de Monsieur Sarkozy concernant le nombre de participants lors du congrès. Tout d’abord, j’étais présent au congrès dès 10h00 du matin et les chaises étaient déjà remplies. D’autre part, il y avait trois entrées différentes : une pour ceux qui n’avaient pas de bracelets (à 10 h00, il y avait déjà une foule qui attendait), une pour ceux qui avaient des bracelets (là aussi, il y avait une foule qui attendait dehors) et une pour les parlementaires, élus de l’UMP, membres importants de l’UMP, VIP, délégations étrangères. Tous les participants ne sont pas arrivés dès 10h00. Il y en a beaucoup qui sont arrivés entre 10h00 et 14h00. Plus de 70.000 bracelets ont été délivrés. Peut être qu’un petit nombre n’est pas venu mais cela a été très largement compensé par ceux qui n’avaient pas de bracelets. Le hall 1 fait plus de 51.000 m2 de superficie auquel il fallait ajouter le hall 2 et le hall 3. Les halls étaient bondés de monde et il n’y avais pas de place pour circuler. En outre, l’UMP avait réservé plus de 600 cars : chaque car fait 50 places, donc on peut estimer à 30.000 personnes rien qu’avec les cars (50 x600). Une dizaine de TGV avaient été réservés également par l’UMP. Il faut aussi compter ceux, qui comme moi sont venus par leurs propres moyens et ceux de l’Ile de France. Donc une participation de 80.000 à 100.000 personnes est tout à fit crédible et valable. On en a marre des dénigrations des gauchistes jaloux qui racontent n’importe quoi. Mais ils font cela car ils sentent que leur candidate va perdre les élections et que c’est Sarkozy qui va les gagner.

    • 0 vote
      par DJ Tonio (xxx.xxx.xxx.62) 19 janvier 2007 03:10

      Je ne peux que confirmer cela, car présent aussi. Certes, le chiffre de 100 000 est peut-être exagéré, mais il y avait vraiment beaucoup de monde !! et très peu de places assises, mais au moins 3 ou 4 fois plus de personnes debout (sachant que les places assises limitent la densité de personnes). Même avec un badge VIP, et donc aux premières loges, j’ai passé 5h debout....

      Ce débat, venant du Canard enchainé, me fais plus penser à une nouvelle critique jalouse des compétiteurs qui se savent plus comment détourner l’attention du public des aventures de Bécassine Royal....

    • 2 votes
      (xxx.xxx.xxx.70) 19 janvier 2007 04:01

      Dans ce cas il faut immédiatement porté plainte auprès de la police pour le non respect flagrant des règles de sécurité... entasser 70, 80 ou 100.000 personnes dans une salle qui ne peux en contenir que 30 à 40.000 c’est de l’inconscience !

      Mais remarque ils étaient peut-être bien que 30.000 ou 25.000... comment tu fait la différence quand tu es au milieu d’une foule ???

      Réponse : tu peux pas !

    • 0 vote
      par Fierdetrededroite (xxx.xxx.xxx.110) 19 janvier 2007 06:25

      Quelques précisions :

      1- La salle 1 à elle seule est pour 35 000 places assises : imaginez combien de personnes tiennent debout dans 55 000 m² !

      2- Deux autres salles ont été aussi archi-bondées !!

      3- Il était prévisible que, l’organisation étant parfaite et le discours de SARKOZY somptueux, seul le nombre de présents allait être contesté et je regrette que Carlo - un peu maltraité par l’UMP, il faut le reconnaître - soit tombé "enchaîné" dans ce piège.

      4- Que des gauchistes aient CONFIANCE dans les chiffres de la Police est une première ! Et c’est peut-être la plus grande réussite de l’actuel ministre de l’Intérieur ... avant son élection prochaine à l’Elysée !

    • 0 vote
      par DJ Tonio (xxx.xxx.xxx.62) 19 janvier 2007 18:48

      Vérifiez vos sources : http://www.parisexpo.fr/pexpo/do/Na...

      Petit calcul :
       hall 1 : 51017 m²
       hall 2 : 27721 m²
       hall 3 : 22421 m²

      Soit : 101159 m² au total. Sachant qu’on peut caser 2 correctement 2 personnes au m² (debout), et même si la partie place assises / locaux techniques occupaient la moitié de cette surface, c’est techniquement viable...

    • 2 votes
      par Jules Lebenet (xxx.xxx.xxx.163) 21 janvier 2007 16:42

      Hall 1, Hall 2 et Hall 3 sont de batiments indépendants.

      Parfois à trop vouloir trouver des justifications on décridibilse GRAVEMENT.

      Que SARKOSY soit un "comique", cela ne fait aucun doute. Il faut vraiment être un très mauvais SRATEGE pour aller soutenir BUSH, 4 semaines avant que ce dernier soit désavoués par le peuple américains.

      En fait que ce soit avec SEGOLENE, la p’tite anglaise des Public-School ou SARKOSY le déménageur du TEXAS on est vraiment mal barré.

      Que les MEDIAS, le SHOW-BIZZ, les CACArentisés, les SONDAGIEUX et autres corporatismes intéressés par cet abêtissement fassent très attention de ne pas trop jouer avec des allumettes. Les retours de flammes risquent d’être assez dûr.

    • 2 votes
      par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 22 janvier 2007 09:16

      Seul le hall 1 a été utilisé semble t’il. C’est pour imiter le chef que vous mentez éhontement ? Franchement, y’a une constante avec les gens partisans, et spécialement ceux de droite, c’est leur manque total de bonne foi, ou d’autocritique... Franchement, pris la main dans le pot, les doigts encore dégoulinants, ils vous soutiendront toujours qu’ils n’aiment pas la confiture... Le mensonge est une plaie, qu’il soit de droite ou de gauche. Aujourd’hui, pour la droite, l’UMP me prouve que même sur le plus insignifiant des sujet, elle est capable de mentir, de persister, et de signer. C’est donc une organisation de menteurs médiocres ... et pour quel resultat ? 35000 c’était pas un assez joli "score" ?

    • 0 vote
      par Fierdêtrededroite (xxx.xxx.xxx.110) 22 janvier 2007 23:55

      Oser dire que la droite manque totalement de bonne foi c’est INOUI : la gauche solidaire des 100 millions de morts du communisme, c’est quoi ?

    • 1 vote
      par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 23 janvier 2007 14:54

      Vous connaissez le point Godwin ? c’est en gros quand on compare le PS et le PC russe d’après guerre, ou l’UMP et sa parentée pétainiste/collabo ... C’est le manque d’arguments qui en fait arriver aux absurdités du genre de celle que vous proférez pour, invariablement en arriver aux nazis chez la plupart des gens, ou au communisme stalinien pour quelques fanatiques droitiers.

      Le pire c’est que vous semblez y croire ..

  • 0 vote
    par David 972/1944 (xxx.xxx.xxx.110) 19 janvier 2007 05:23

    Oui, la campagne vole très bas. Surtout quand on voit le niveau intellectuel de ceux qui lance la polémique sur les chiffres d uCongrès UMP ! Car maintenant, tout le monde se fout des chiffres. Les Français eux même s’en foutent. Que l’UMP est quelque peu gonflé ses chiffres, cela peut arriver, les Français ne sont pas naïf.

    Mais les Français se rendent aussi compte qu’il y avait bien plus de personnes au Congrès d’investiture UMP qu’à celui d’investiture socialiste...

    Les Français se rendent aussi compet que les socialistes sont donc très mal placés pour donner des leçons sur ce sujet...

    Mais ceux qui lancent cette polémique de chiffre montre aussi leur nullité intellectuelle. Ce qui compte c’est l’effet visuel et l’effet d’annonce. Car un Congrès est éphémère même si les conséquences peuvent être longues dans le temps.

    Ainsi les Français ne se rappellent même plus très bien de ce que Sarkozy a dit dans son Congrès comme ils ne se rappellent plus du tout de ce que Royal a dit dans le sien... Ce qui compte c’est l’effet du jour même. Ainsi, les Français ont vu des milliers de gens dans un salle acclamant Sarkozy, ils ont vu l’unité de toute l’UMP derrière Sarkozy, et ils sont vu un nouveau Sarkozy à la tribune faisant un superbe discours !

    C’est tout ça qui compte ! Alors la petite polémique sur les chiffres du Congrès va faire assurément pshtt !

    • 5 votes
      par Ludovic Charpentier (xxx.xxx.xxx.201) 21 janvier 2007 19:25

      "Oui, la campagne vole très bas. Surtout quand on voit le niveau intellectuel de ceux qui lance la polémique sur les chiffres d uCongrès UMP ! "

      Toujours aussi courtois, david972. Mais je résume les principes de base de david972 :
       Critiquer Ségolène Royal sur son taux d’imposition, ou faire courrir des rumeurs d’infédilités à son sujet, c’est juste, c’est normal, car c’est une méchante.
       Par contre, Nicolas Sarkozy, c’est le bon Dieu. Et personne n’a le droit de le critiquer. Devant Nicolas tu te prosterneras jour et soir et la presse tu t’aligneras.

      McCarthy n’aurait pas proposer mieux comme principe...

  • 0 vote
    par gulli (xxx.xxx.xxx.80) 19 janvier 2007 08:20

    Je suis désolé, mais quand on regarde les images du discours de Sarko (qui a lieu à la fin du congrès), il est très évident qu’il y a bcp, bcp plus de gens debout qu’assis, donc s’il y avait 20.000 places assises, cela me paraît tout à fait crédible qu’il y en ait eu 80.000 au total. J’aimerais bien savoir comment le Canard et les auteurs de cette vidéo ont fait pour compter les gens debout...

    • 1 vote
      par seb (xxx.xxx.xxx.18) 19 janvier 2007 09:12

      Procurer vous le Canard et vous verrez que tout est fait pour faire NOMBRE !!!

      Le réalisateur est celui de la Nouvelle Star (M6 ou TF1 cette merde ???). Il a fait comme pour la réalisation d’un film ou d’une émission en plateau. Faire croire qu’il y avait beaucoup de monde...

      Et puis l’UMP a avoué 2 jours avant qu’il fallait rameuter des gens car on ne dépasserait 25000 (19000 réservations effectives 2 jours auparavant)

      Un indice : 2 VRAIS collègues encartés UMP ne se sont pas rendus à la Porte de Versailles. Ils font tous les meetings parisiens UMP

    • 3 votes
      par Ludovic Charpentier (xxx.xxx.xxx.201) 21 janvier 2007 19:22

      Non mais je ne sais pas, sur 300,000 militants UMP, 33% seraient allés au meeting d’investiture ? Ca ne paraît pas un peu exagéré comme proportion ?

  • 0 vote
    (xxx.xxx.xxx.236) 19 janvier 2007 10:56

    Nous étions 80.000, la gauche l’a dans le cul. Et en plus, il y avait plein de provinciaux. Et en plus ce n’était pas un "schox à l’américaine", avec des majorette, comme l’avait prévu la gauche. Et en plus la droite est Uni comme jamais, avec un programme, alors qu’a gauche c’est un énorme bordel, et qu’à deux mois des elections, il n’y a toujours aucun programme.

    Les socialistes commencent à sentir le gout amer de la défaite. La réaction du canard le prouve.

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    par chevsinclair (xxx.xxx.xxx.6) 19 janvier 2007 13:17

    trouvé sur agoravox.tv, cete vidéo très enrichissante qui vient un peu tordre le cou à des idées fausses : la 1ere étant : sarko manipule les média... à vous de voir et de juger : http://www.agoravox.tv/article.php3...

  • 3 votes
    par eberlué (xxx.xxx.xxx.6) 19 janvier 2007 13:55

    Waaaaouuhhhh tout ça dans un congrés ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Image :... Et encore le stade de France c’est que 80 000 personnes. Alors imaginez 100 000 personnes !!! Ha ha ha ... je vais me remettre à croire au père noel moi smiley

  • 0 vote
    par phelin (xxx.xxx.xxx.254) 20 janvier 2007 15:40

    Mystere.. Mystere......La bande à Sarko s’ est inspirée de la multiplication des pains par le Christ.Par quel miracle la multiplication des foules ? ENSEMBLE Tout devient POSSIBLE..........Farceurs.

  • 0 vote
    par Arbey (xxx.xxx.xxx.222) 20 janvier 2007 20:49

    Ce jour dans Le Monde, Antoine Guiral, journaliste à Libération et présent lors du congrès UMP estime que le chiffre se situe entre 40 000 et 60 000 participants. On est bien au-dessus des 25 000 du Canard !

    http://www.lemonde.fr/web/article/0...

    Le Canard enchainé ferait-il une campagne anti-Sarko ?

  • 1 vote
    par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.142) 21 janvier 2007 13:40

    Je passe juste pour dire que je dirai rien du tout sur ce fil où quelques-uns qui n’ont rien fait d’autres que de défendre leur point de vue voient leurs commentaires repliés à moins 40 quand d’autres qui ne déclarent rien d’extraordinaire mais caressent l’opinion dominante dans le sens du poil se voient porter à des scores de dictateurs.

    "Je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis et je me battrai pour étouffer ta voix" ? Messieurs les censeurs n’oubliez pas de me replier !

  • 3 votes
    par Ludovic Charpentier (xxx.xxx.xxx.201) 21 janvier 2007 15:52

    Bon alors, c’est qui qui a la plus grosse ? La gauche ou la droite ?

    Soyons sérieux : cette polémique chiffrée est stupide, 25,000 personnes, c’était déjà suffisant, mais non, il fallait faire croire que Sarkozy a réussi à se faire déplacer sur Paris 33% de ses militants (ça apparaît pas énorme comme chiffre ???). Et puis, 100,000 Français à Paris, ça ne fait que 59,900,000 autres Français qui n’en ont rien à foutre. A la limite, que Sarko pipote, on n’est plus à ça prêt. Mais que les médias soient d’une telle unanimité et gobent comme unique source les organisateurs de l’UMP, c’est grotesque. Pour répondre à un commentaire précédent : quand il y a une manif, on donne deux estimations : celles des syndicats (que l’on sait surestimé), et celle de la police. Pourquoi ici personne n’a sorti le nombre de 35,000 personnes avancées par la préfecture, croyant à l’unique bonne foi du personnel de l’UMP ?

    Ah oui, et pour les "vils gauchistes d’Agoravox et du Canard enchîné", ça donne une idée de votre souci de la liberté d’expression (dont ont bénéficié sur Agoravox certains de vos sympathisants : pierce, dans l’article "Sarkozy remporte la présidentielle", ou le Sénateur Alain Lambert et l’éditorialiste Alain Hertogue). Entre Dassault, sénateur UMP, Martin Bouygues, dont le fils a pour parrain Nicolas Sarkozy, Michel Denisot, ancien biographe de Sarkozy, je comprend qu’un média "indépendant" vous donne des boutons : vous ne savez pas ce que c’est !

    De Gaulle reprochait à ses conseillers de ’ne pas tenir les journalistes’, je crains le retour de la censure à tout va... et rien que ces attitudes, plus que tout programme, vont couler Sarkozy, vous ne vous en rendez pas compte, mais vous sciez la branche sur laquelle vous êtes assis à vouloir trop en faire !

  • 2 votes
    par carnac (xxx.xxx.xxx.104) 21 janvier 2007 16:51

    vous serez très étonnés de cette vidéo de L INA c’est exactement l’inverse de son actuel slogan

    http://www.marianne2007.info/Sarkoz...

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    par Christoff M (xxx.xxx.xxx.140) 21 janvier 2007 21:12

    Que ce soit pour Nicolas S ou Ségolène R on fait bcp de bruit pour rien .... ces deux campagnes se ressemblent par leur médiocrité ... Les affiches sont parlantes de platitude ; il faut dire que quand on fait appel a deux vieux crocodiles de la publicité qui prennent les français pour des consommateurs simplets ....

    On obtient une campagne publicitaire lassante et creuse organisée par des experts en com qui nous prouvent tous les jours leurs limites ... la création, le talent, l’imagination, cela ne s’achète pas !! La preuve sur le net bcp de sites anonymes sont plus aboutis plus intéressants que des sites officiels...

    Je plaisante comme disait Pierre DAC ( moyen....) mais a force de polisser et de formater on aboutit au creux intellectuel des campagnes politiques actuelles !

  • 2 votes
    par francis (xxx.xxx.xxx.36) 22 janvier 2007 20:58

    Bravo pour cet article très intéressant !

    Après Ségolène en Madonne, Nicolas en messie ? Mais après tout, multplier les (faux) électeurs au RPR (oh pardon, UMP ...), c’est une marque de fabrique ...

    Francis Http ://le-blaugue.blogspot.com

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    par Le Brain, Lover Mind... (xxx.xxx.xxx.85) 25 janvier 2007 17:17

    C EST GRAVE M E R D E !!!

    Ne vous faite pas manipuler par ce PANTIN de SARKO !!!

    La démocratie c’est le peuple souverain. On décide quelles sont les lois dans lesquelles on veut vivre. Le libéral fascisme c’est donner le pouvoir aux financiers internationnaux et donc à des gens profondément malhonnêtes. Aujourd’ hui il faut savoir qu une bonne parti des décision sont prises non plus à l’assemblée nationale mais au FMI, à l OMC, ... Des institutions dont les membres n ont jamais été élus et où les lobbies du FRIC (Banques, assurances, groupes militaro industriels) font la loi.

    La finance internationnale c’est construite au dessus des états et n’obéit à aucune réglementation démocratiquement défini. Voter SARKO c’est voter contre la Démocratie !!! C’est ça qu il faut dire aux petites gens manipulables !! Ça c’est la réalité !!!

    Sauf que comme ces vendus de l UMP ne peuvent dire ce qu ils veulent faire vraiment (sinon il ne serait jamais élus) ils manipulent les pauvres gens en leur parlant des c******* habituelles : INSECURITE, IMIGRATION, TRAVAIL jusqu à en crever !!!!

    REVEILLEZ VOUS faite passer le message !!!

    Sarko, le VENDU à la FINANCE INTERNATIONNAL

    SARKO le libéral fasciste

    C’est ça la réalité

    La réalité c’est que le libéral fascisme c’est la fin programmée de la démocratie. Au vend (on brade) tous nos trésors à des groupes financiers louches (les prêtes nom cachent souvent des MAFIAS...), On vend nos poules au oeufs d’or les autoroutes... On laisse le pouvoir du peuple aux financiers verreux gangrénés par les MAFIAS de tous poils et malheureusement ausi des sectes comme la scientologie... (Vous avez pu noté le clein d’oeil de SARKO aux scientologue en invitant TOM CRUISE à une poignée de main médiatique : MESSAGE - Bien venus les scientologue en FRANCE... Quelle honte !)

    Ce type est une saloperie.... Passer le message :

    SARKO = LIBERAL FASCISTE SARKO ami des SECTES, des MAFIAS et des FINANCIERS VERREUX.

    Discours sécuritaire avec les petites racailles mais impunité pour les grossses racailles !!!! Les racailles en cols blancs qui gangrènent nos démocraties !!!

    C’est la réalité : REAGISSEZ !!!!

    En plus ce nabot veut contrôler les BLOG !! Ce n’est pas du FASCISME ça ??

    Eteignez votre télé ouvrez des livres : Lisez DENIS ROBERT, Eric de MOntgolfier, Juges ALPHEN, EVA JOLY, VAN RUYMBECK... Ces gens à des postes à responsabilité, INCORRUPTIBLES, INTORDABLES, JUSTES qui sont martyrisé par la racaille d en haut : Les corrompus, les vendus... Les médiocres.

    Tous décrivent la déliquescence du système ! L’institutionnalisation des MAFIAS ! La télé ne vous raconte jamais cela.... Et pourtant c’est GRAVISSIME !!!

    ALLEZ VOIR tous mes autres sujets sur les FORUMS DE FRANCE 2 : Denis ROBERT le courage des justes (journaux TV) Sortez de votre bulle, on vous manipule (Election 2007) La fin programmée de la démocratie (A vous de juger) ....

    REAGISSEZ !!! POUR VOUS, POUR VOS ENFANTS !!! Quand la MAFIA est institutionnalisée il est trop tard pour changer les choses démocratiquement : La Juste ANNA POLITOSKAYA n’est plus.

    Citoyennement,

    LBLM

  • vote
    par Karl (xxx.xxx.xxx.207) 26 janvier 2007 19:29

    Il faut écouter du rap américain pour être un jeune socialiste maintenant !?

    Beurk !

    a+

  • vote
    par adonf (xxx.xxx.xxx.105) 4 février 2007 05:07

    ...bon il ment....mais ils mentent tous !!prix la main dans le sac *un aplomb pas possible ces gens* !!!ce qui ai dangereux je pense sest plutot son manque de calme-et un coter tres dictateur,"la main mise sur les medias-trace ADN pour les voleurs du scooter de sont fils... si il avait ete president en 2002 la ? ont serait en guerre avec son pote bush ! non ?

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