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Lors des questions au gouvernement, Serge Letchimy, député apparenté socialiste de Martinique a interpellé vivement le ministre de l’Intérieur sur ses propos sur la "valeur des civilisations". Il a évoqué les camps de concentration. Le gouvernement a quitté l’hémicycle. François Fillon a réclamé des excuses, Serge Letchimy a assuré qu’il n’en ferait pas. |
Il manquerait plus qu’on laisse dire ....
.....
Pas si imbéciles que ça, l’ UMP compte sur les cris de vierges effarouchées du PS pour entretenir l’ illusion d’ un clivage droite/gauche tout en se donnant un semblant de légitimité vis à vis des Français exaspérés par le politiquement correct.
Comme le FN risque d’ être scandaleusement écarté par l’ UMPS pour ces élections, il s’ agit de préparer le terrain afin de mieux faire passer la pilule.
" La honte c’est l’UMP qui ose soutenir les propos nauséabonds de Guéant "
1. Sais tu ce qu’ ont fait les pygmées ?
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Voilà une question intéressante. Personnellement j’ aimerais bien le savoir aussi.
Sinon, il me semble assez évident qu’ il n’ y a pas de comparaison possible entre la civilisation chinoise et le peuple pygmée qui justement n’ a pas dû connaitre la civilisation tout court.
Mais si quelqu’ un peut me démontrer le contraire je suis curieux d’ apprendre.
C’ est moi qui vous pose la question sur les Pygmées.
Qu’ ont-ils réalisé ?
Voici un article donnant une idée sur les Pygmées :
http://www.lemonde.fr/voyage/articl...
.
Il apparait qu’ il s’ agit d’ une petite tribu survivant comme elle peut dans la jungle, ce dont je me doutais un peu. On ne voit aucune trace d’ écriture, ou d’ organisation sociale complexe du niveau de la cvilisation chinoise.
Y a-t-il une science pygmée ? Des mathématiques pygmées ? Une architecture pygmée ? Manifestement non. Tout juste connaissent-ils leur environnement direct pour d’ évidentes raisons de survie.
Par conséquent il est difficile d’ appeler cela une civilisation et sur ce terrain là les pygmées ne peuvent tenir un début de comparaison avec une véritable civilisation, dotée d’ une écriture, de systèmes de pensée (au pluriel, notez-bien), d’ inventions techniques sophistiquées, d’ organisation sociale complexe, etc, etc.
D’ ailleurs si on parle de " la civilisation chinoise", cela ne choque pas l’ oreille. Par contre : "la civilisation pygmée"...on se demande de quelle civilisation parle-t-on, en attendant avec curiosité un début de réponse.
@ Mjollnir
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Exact.
@Mjollnir
C’ est la démonstration que toute cette histoire n’ est que du théâtre ...
@Cascabel
L’ article que vous avez doonné en lien est quand même faible ... mais la vraie question est celle de la civilisation, c’ est quoi une civilisation ?
Quand je vous lit, vous semblez dire que l’ on parle de civilisation lorsque il existe dans une société une écriture ( ce qui est fort contestable ), une organisation sociale complexe ( ce qui est aussi contestable, la simplicité des rapports sociaux peuvent être vu comme un avantage ), des systèmes de pensées ( je ne connais pas les Pygmées mais je connais les bantous qui les entourent et chez les bantous il y’ a plusieurs système de pensée cela m’ étonnerai que ce ne soit pas de même chez les pygmées ) et un certains degrés de technicité ( ce qui voudrait dire en gros que la civilisation est née avec les temps modernes ).
Quant à ce qui choque ou pas l’ oreille,cet argument n’ en est pas un puisque ce qui frappe l’ audition est ce qu’ on ne connait pas et donc qu’ on a pas l’ habitude d’ entendre, ce qui ne veut pas dire que ce qu’ on ne connait pas n’ existe pas !
Et civilisations Bantoues ca vous frappe aussi l’ oreille ?
Et civilisations Bantoues ca vous frappe aussi l’ oreille ?
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Si ils n’ ont pas d’ écriture oui.
Maintenant si tout est civilisation alors rien n’ est civilisation. Dans l’ absolu on peut s’ amuser à soutenir un tel point de vue dans la pratique cela semble malhonnête intellectuellement.
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Voyons ce qu’ en dit le Laousse :
Au regard de ces définitions les Pygmées ne peuvent évidemment pas soutenir la comparaison avec la Chine. D’ ailleurs on ne peut pas dire qu’ ils aient aient beaucoup évolué à travers l’ histoire.
Alors peut-être que les Bantous sont par rapport au Pygmés civilisés (ce qui n’ a pas l’ air bien difficile), mais par rapport aux Chinois j’ en suis tout de même moins sûr.
@Cascabel
1. " D’ ailleurs on ne peut pas dire qu’ ils aient aient beaucoup évolué à
travers l’ histoire."
R : Encore une fois c’ est un problème de sémantique car qu’ est ce qu’évoluer ?Les amérindiens ont évolué depuis que les Européens sont arrivés sur leurs terres ?
Ce n’ est pas l’ avis plusieurs chefs traditionnel indiens : " "Il
parait qu’autrefois nous étions civilisés et instruits...
Nous savions parler aux arbre et à toutes les plantes, au peuple
ailé, au quadrupèdes, aux êtres rampants, aux mammifères
et au peuple des poissons. De plus nous étions capables de communiquer
entre nous ... Nous formions un seul et même esprit. C’est ce que
l’on appelle être civilisé, ou instruit. Et puis nous nous
somme éloignés de cette connaissance pour devenir ce que
nous sommes..."
Black
Elk (Oglala)
2. Et civilisations Bantoues ca vous frappe aussi l’
oreille ?
.Si ils n’ ont pas d’ écriture oui.
R : Encore une fois question de points de vue... car pour les Bantous la dissémination de l’ écriture ( qui a existé préalablement dans certains foyer ) a été une catastrophe car elle signait la mort de riches traditions orales ...
3. " Au regard de ces définitions les Pygmées ne peuvent
évidemment pas soutenir la comparaison avec la Chine. "
R : Au regard de ces critères effectivement très rationalistes et occidentaux c’ est un fait, mais heureusement le monde ne se limite pas à l’ occident, et il existe au seins des différents peuples ,différentes philosophie et différents critères pour évaluer un degré de développement ... jusqu’ en tous cas l’ achèvement du mondialisme qui tend à rendre certaines valeurs universelles à mon grand regrets !
Mais vu l’ infinités des valeurs morales et culturelles, je ne saurais dire personnellement ce qu’ est une civilisation et surtout comment les hiérarchiser ...
Mais suivant vos critères occidentaux vous avez raison, et suivant les critères bantous pour les quels les anciens sont sacrés, une civilisation dans laquelle on met ses anciens dans des maisons de retraite ne peut surement pas porté le nom de civilisation ...
Qui a tord,qui a raison je ne saurais le dire ...
C’est tout à fait ça.
Néanmoins je soupçonne quand même Guéant de penser qu’il appartient à une
"race supérieur", bref un eugéniste.
Ce qui est intéressant de noter c’est que quand on fait une déclaration polémique à quelqu’un de condescendant comme monsieur Guéant on remarque que l’intéressé se met à rire de manière hautaine.
A l’inverse, on reconnait la plupart des gens honnête à leur façon de dire "non" de la tête lorsqu’il entendent un argument qui va à l’encontre de leur pensée.
C’est particulièrement flagrant dans l’émission C dans l’air.
@ Machiavel 1983
.
On mélange les débats là.
Il ne s’ agit pas de juger sur les bienfaits ou non de la civilisation mais de savoir si le concept de civilisation est pertinent, ou même encore permis. Apparemment au nom d’ une idéologie égalitariste frisant le fanatisme religieux il est interdit d’ aborder ce type de sujet sans déclencher de véritables crises d’ hystérie.
@cascabel
1. " Il ne s’ agit pas de juger sur les bienfaits ou non
de la civilisation mais de savoir si le concept de civilisation est pertinent,
ou même encore permis"
R : Mais existe -t-il qu’ un seul concept de civilisation, celui des occidentaux ?
2. Apparemment au nom d’ une idéologie égalitariste frisant
le fanatisme religieux il est interdit d’ aborder ce type de sujet sans
déclencher de véritables crises d’ hystérie.
R : C’ est vrai vous avez raison !C’ est une discussion qu’ on pourrait avoir calmement ( ce que vous et moi faisons par ailleurs ).
Mais sur l’ égalitarisme, il normal pour les bantous de se sentir supérieur aux occidentaux suivant leurs critères et il est normal pur les occidentaux de se sentir supérieurs aux bantous par rapport à leur critère ...
Ce que je dis c’ est que toute hiérarchisation objective est impossible !De même si un homme n’ est pas civilisé, cela veut dire qu’ il est sauvage mais qu’ est ce que le mot sauvage signifie ?
"Nous ne considérions pas les grandes plaines ouvertes, les superbes collines ondulées, et les méandres des fleuves... comme "sauvages". C’est pour l’homme blanc seulement que la nature était une "jungle"... et la Terre "infestée" de "sauvages", hommes et animaux. Pour nous la Terre était généreuse, et nous étions entourés par les bienfaits du Grand Mystère."
Luther Standing Bear (Oglala)
Bonjour,
Je ne pense pas que ces propos soient uniquement liés à l’élection présidentielle.
Je m’en explique ici.
Cordialement,
Je n’ai rien contre les 35 % de Marine Le Pen, bien au contraire ... Il n’empêche que le propos est infâme . Guéant est une sous-merde qui mérite d’être déchu de la nationalité française.
Le PS est dans son rôle. Et ce député PS est parfait ... Vive la Martinique !
Imbécile de Letchimy, toujours à faire le sale boulot. Ca m’exaspère vraiment tout ce cirque...Gueant et ses amis ont laissé entrer plus d’immigrés en 5 ans que Jospin ! Et il faudrait croire au dangeureux petit jeu d’acteur que nous joue Gueant, ce puant, depuis quelques mois ? Les PS savent très bien que tout ceci est du cirque, hélas toute cette manipulation bien coordonnée entre UMP et PS va achever de creer des divisions graves entre francais. Heureusement, j’ai tout de même l’impression que les gens, memes les plus crasseux, ne croient plus aux balivernes de Guant, ce grand malade.
@Madoff m’a voler : Letchimy est un député de plein droit. Pourquoi imaginer que s’il fait une déclaration, très éloquente d’ailleurs, c’est parce qu’on "l’envoie au charbon" ? D’autant que son indignation est clairement perceptible !
@Madoff m’a voler : Dire que son indignation est "surjouée" n’est qu’une manière pour vous de dire qu’elle n’est pas sincère. Je ne suis pas de votre avis. De même, je le répète, moi aussi : il reste totalement à démontrer que qui que ce soit l’ait "envoyé au charbon". Ce n’est là aussi qu’une manière pour vous de dénigrer son discours en insinuant qu’il n’est pas sincère. Je pense qu’en cette matière, tous les avis ne se valent pas...
Et alors ? Alors, l’utilisation du mot "basanés" m’apprend à peu près tout ce que j’ai besoin de savoir sur vous, en fait.
Vous prétendez des choses sans aucune justification, mais finalement, vous n’exprimez que votre simple opinion sans aucune argumentation ni aucun raisonnement.
Et finalement, qu’est-ce qu’on en a à foutre, de votre opinion ?
@Madoff m’a voler : j’imagine que, vues les opinions que vous exprimez sur les politiques en général, vous ne votez pas. Ça serait complètement contradictoire, et on pourrait se laisser aller à penser que vous foutez de la gueule du monde...
Alors tu parles d’une civilisation le capitalisme néo-libéral !!!! PUTAIN !! ....
Si elle vaut mieux que la civilisation Nazie,
il me semble cependant qu’elle n’est pas optimale.
Nous sommes d’ accord... ???Le calendrier maya devait dire vrai : 2012 est l’ année de la fin des temps ...
Magnifique validation théâtrale du clivage gauche droite sociétal alors que sur les thématiques importantes ils sont d’ accord sur tout ( sauf sur les détails ), et ils appellent cela réalisme ...
Pendant ce temps ceux qui ne sont pas d’ accord sur ces thématiques importante sont appelé extrémistes ...superbe système de domination, les chinois avec leur partit unique n’ ont rien compris !
J’avais raté cet épisode des monty python.
J’ai bien aimé quand le mec dit : " cette intervention appelle-t-elle une réponse du gouvernement ?"
Et là on voit que tous les députés de la "majorité présidentielle" fuient dans un esprit solidaire. Bonne caricature de la démocratie représentative.
Sachant que vous et moi, ayant voté ou pas, nous sommes représentés dans le cadre de la démocratie par les gens présent sur cette vidéo, on pourrait se dire que c’est le bon moment/endroit pour mettre les choses au clair sur le sujet en question. Mauvaise idée.
Donc selon nous tous, "la séance est suspendue". On (vous et moi) ne répondra pas à la question.
Les xénophobes et les racistes de France voudraient le beurre et l’argent du beurre. Ils s’indignent qu’on les confondent avec les nazis et les abrutis du Ku Klux Klan mais font exactement la même chose que ces salopards.
Ils sont sincèrement convaincus d’être "civilisés" par le simple fait de le dire. On peut pas avoir de telles idées moisies et soutenir qu’on est le pays des "droits de l’Homme".
La France de Pétain était une légende peut-être ? Rien de ce qui l’a permis n’a disparu. On a toujours les mêmes lâches prêts à tourner la veste en faveur du plus fort.
tous les sionistes ont quitté les bancs..
De manière générale j’aime pas beaucoup la stratégie argumentaire de comparaison au nazisme. Cela dit la comparaison n’est pas dénué de tout intérêt.
La civilisation expliquée à mon chien !
- assis ! - couché !
- assis ! - assis !
- couché ! - assis !
- assez ! C’en est assez ! Je suis fâchée ! Petit fasciste !
- je ne vais pas aller par 4 chemins...
- parce que TU crois qu’il y en a qu’un !
- détrompe-toi, il en a plusieurs
- tu n’es pas seul au monde... il n’y a pas qu’un seul monde... et si tu ne le crois pas c’est parce que tu es immonde.
- non, je ne suis pas vénère... tu es un berger... et si j’étais toi, je ne serai pas fier
- je n’aime pas te voir te comporter comme si tu étais au-dessus des autres...
- tu es un chien semblable à tous les chiens, tu les vaux tous mais n’importe lequel te vaut !
- pas la peine de remuer la queue... je désapprouve ta conduite, ta suffisante insuffisance.
- oui, tu as empêché tout le monde de dormir, en aboyant sur le chien de la voisine
- pour qui tu te prends ? Pour qui tu le prends ? Pour un bâtard, c’est cela ?
- non... pas la peine de me faire les yeux doux... ni risettes... ni courbettes !
- si tu étais vraiment supérieur à lui, pourquoi tu lui abois dessus ?
- ça y est, je t’ai mis la puce à l’oreille : un supérieur ne peut en vouloir à un inférieur sauf s’il ne lui était pas vraiment supérieur ou que l’autre ne lui était pas vraiment inférieur.
- baisse les yeux... j’ai honte de toi... ça y est, j’ai compris... ce n’est pas lui qui te pose problème
- c’est parce qu’il s’est offert une femelle... et qu’à deux, ils vont faire plein de petits
- et qu’un ça va... c’est quand ils deviennent nombreux que ça ne va plus... c’est ça ?
- à bas les bâtards, mon berger allemand en a marre... et il aboie pour nous en faire part.
- sa chienne de vie, ne peut pas se réduire à la vie de n’importe qu’elle chienne
- il se sent bien élevé, bien dressé, bien domestiqué... que dis-je civilisé... la civilisation c’est son lobby
- il ne supporte pas les chiens sauvages, les rebelles à tout élevage.
- et si on inversait mon petit bonhomme, parce que je t’avoue que tu me rappelles les hommes
- et si on inversait cette fâcheuse tendance en se disant que les soit disant races pures sont autrement plus viles et plus serviles que les impures... qui sont plus proches de la vie et plus aptes à la garantir.
http://www.lejournaldepersonne.com/2012/02/la-civilisation/
Tient..."Personne"...je t’attendais ! Je t’avais dis que j’allai plus intervenir sur ton poste mais comme ce poste n’est pas le tien ; on va pourvoir reprendre là où nous nous sommes arrêté la dernière fois.
Toi qui veut donner l’illusion que tous les êtres humains se valent et que toutes les civilisations se valent.
Explique nous pourquoi depuis "wot" tu as ajouté une 4e barrière offensive/défensive entre toi et les gens qui veulent communiquer avec toi ?
Visiblement au fond de toi tu estimes que les gens sont pas suffisamment "évolués" pour communiquer directement avec toi et maintenant tu leurs fais carrément "payer" pour ça.
Tu sais que les autres "Personne" ne te valent pas et t’arrive pas à la cheville n’est-ce pas ?
Toi qui te considère comme la "Déesse"..du Soleil Noir..qui pleure des larmes de sang.
Je trouve ça assez....paradoxale.
Il ne l’a pas envoyé dire !
Merci à ce député de rappeler des épisodes où NOTRE civilisation ne s’est pas vraiment grandie ! Ça permet de remettre les propos ignobles de Guéant en perspective !
Et OUI, la dérive de Guéant, ministre de la police, peut nous conduire à des heures sombres et à un régime oppressif et discriminatoire. Ne pas le voir, c’est être aveugle.
Fillon et les ministres ont quitté l’hémicycle sans y être invité. Il convient de rappeler que le gouvernement, qui n’est pas élu par le peuple, contrairement aux députes, est investi par le parlement auquel il a l’obligation de rendre des comptes. Accoyer va-t-il prendre acte de la démission de fait du gouvernement ?
J’aimerais bien savoir ce que la femme a murmuré à l’oreille d’Accoyer à la fin de la vidéo. En d’autres termes, j’aimerais savoir QUI décide des suspensions de séance, parce que visiblement, ce n’est pas le président de l’assemblée !
Quoi qu’il en soit ... Guéant a été touché ... facile à voir avec son faux sourire, pour cacher sa gène !
Je pense que la droite va en vouloir à Guéant s’ils perdent des points à cause de cette histoire ...
Et le député antillais, que personne ne connaît, il sera vite oublié ...
D’ailleurs, même Hollande chez Pujadas ce soir, n’a pas voulu le condamner même devant l’insistance du pseudo journaliste !!!
Bref ... cette histoire, va finalement avoir l’effet contraire que souhaité pour la droite en général !!! ... extrême ou pas, tiède ou tiède et molle ...
Du cinéma cette histoire.
Vous ne votez pas, j’imagine, avec une telle opinion des politiques ?
Un noir qui remet en question la parole d’un ministre, quel outrage !
Un homme qui réfléchit et donne son avis, quel outrage !
Des représentants de la démocratie qui s’enfuient, quel outrage !
Je délire, désolé, quel outrage ...
Ça alors, morice est donc NOIR ! 
et pendant que on s’extasie sur les conneries à Guéant et les finesses du PS, les SDF peuvent crever de froid dans l’indifférence générale !
Les anti-version officielle du 11 septembre : révisionnistes, négationnistes.
@Thérasse
C’ est quoi un négationniste ?Des personnes qui doutent des versions officielles ?Dans ce cas tous les historiens et tous les individus critique sont des négationnistes ...
Et qui écrit les versions officielles si ce ne sont ceux qui sont au pouvoir ?Si on vous suis, revenir sur les romans nationaux est du négationnisme ( et tous les peuples ont des romans nationaux, les romains avaient par exemple Romulus et Rémus fils de Mars et élevé par une louve... celui qui doute de ce récit est donc un négationniste ...).
ARBEIT MACHT FREI.
voila le programme de la droite UMP/FN retour au servage et a l’esclavage.POUR PLAIRE AUX ACTIONNAIRES ET BANKSTERS..................
de plus en plus SARKO LE BOUFFON s’entoure de conseillers droits dans leurs bottes et ayant
comme "livre de chevet" MEIN KAMPF...................
@ Serge A
@docdory : Ce que vous ne comprenez pas, c’est que c’est l’utilisation du mot "civilisation" dans le discours de Guéant et le vôtre qui pose un problème. Le nazisme a été un recul pour la société allemande, pas pour la civilisation occidentale.
L’inégalité des civilisations, c’est ce qui a servit de justification à l’esclavage et à la colonisation ! C’est dans cette héritage que se place le discours de Guéant, ce que Létchimy a bien rappelé, mais bizarrement, les médias n’ont pas retenu cette partie de son discours...
on peut être noir et con !! pourquoi cite il le nazisme qu’il condamne, si ce n’est pas pour critiquer une civilisation par rapport à une autre . Ce qu’a dit Gueant est un évidence et une platitude. Mais il est d’usage de nos jours de se laisser entrainer dans des discussions oiseuses et gauchistes pour se justifier envers la religion des droits de l’homme. Pour éviter les futurs Serge Letchimy, je propose que la France lâche la Martinique au nom de l’équivalence de civilisation. De toutes Façon elle fera une grande écononomie en lachant ce boulet financier .. au nom du relativisme intello
@dup : Ce que vous ne comprenez pas, c’est que c’est l’utilisation du mot "civilisation" dans le discours de Guéant et le vôtre qui pose un problème. Les mots ont un sens, et vous devriez apprendre celui du mot "civilsation" !
L’inégalité des civilisations, c’est ce qui a servit de justification à l’esclavage et à la colonisation ! C’est dans cette héritage que se place le discours de Guéant, ce que Létchimy a bien rappelé, mais bizarrement, les médias n’ont pas retenu cette partie de son discours...
En fait, ce noir à l’Assemblée aurait dû dire : que les dernières guerres mondiales ont été faites par des responsables de notre civilisation, rappelant les dizaines de millions de morts, sans donner de coupable précis, de victimes précis ... juste désigner la civilisation tant vantée par Guéant !!!
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