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Accueil du site > Actualités > Religions > La terre sainte n’existe pas
par Serge A lundi 11 mai 2009 - | 41 réactions
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La terre sainte n’existe pas


Selon le spécialiste des religions Odon Vallet, Benoît XVI a fait un grand numéro d’équilibriste - respect pour les musulmans et liberté religieuse pour les chrétiens - digne du poète athée Aragon, lors de son voyage en Orient, et non pas en terre sainte...

Tags : Religions International Benoît XVl

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  • 0 vote
    par lola (xxx.xxx.xxx.140) 11 mai 2009 17:12

    Et voilà !

    Quand je disais que ce conflit a une base RELIGIEUSE : le spécialiste le dit lui même !

    Comme quoi !

    Pour les Juifs ( du moins un des deux courants ), il s’agit d’une terre sainte !

    Mais Nicole ( et d’autres ) va encore venir dire que j’ai rien compris, que je suis une sale conne et que je sue la haine !

    Refuser de prendre en compte la dimension religieuse de conflit c’est se condamner à ne rien y comprendre !

    • 0 vote
      par Mr.K (generation-volée) (xxx.xxx.xxx.3) 11 mai 2009 19:10

      oui comme les croisade......

      Beh non,comme pour les croisades, la religions sert d’alibi à des intentions beaucoup plus matérielles. Mais bon l’histoire vous ne semblez pas bien la connaitre alors.....

    • 0 vote
      par Nicole (xxx.xxx.xxx.210) 11 mai 2009 20:58
    • 6 votes
      par Cascabel (xxx.xxx.xxx.6) 12 mai 2009 02:42

      Moins 20 à génération volée

      La dimension religieuse des croisades est INDENIABLE. Vous confondez les motivations américaines, le hold up de la pompe à essence, et celles des croisés médiévaux.

      Comme vous aimez donner des leçons d’histoire, allez sur wikipedia et lisez la bio de Saint Louis, puis comparez avec Bush ou Obama, on en reparlera.

      En ce qui concerne Israël, l’aspect "religieux" est manifeste. Que des intérêts pécuniers s’y superposent, personne ne le nie. De là a tout réduire au tiroir caisse il y a un pas.

      D’ailleurs si il s’agissait d’une simple question économique le problème aurait été résolu depuis longtemps et les passions ne se déchaîneraient pas autant. Sans compter que le sionisme lui même s’appuie une assise religieuse et communautaire, quoi qu’en disent les sionistes athées.

  • 0 vote
    par toug (xxx.xxx.xxx.200) 11 mai 2009 18:17

    On peut te rétorquer que baser ce conflit que sur sa dimension religieuse c’est se condamner à ne rien y comprendre aussi !

    et bla blabla !

    et bla bla bla !

    hi hi hi !!!

    toug 1 lola 0 j’ai gagner ! ouai !

     smiley

  • 0 vote
    par streaming (xxx.xxx.xxx.18) 11 mai 2009 18:33

    Comme si il y avait pas assez de conflit en se moment. Même Benoit XVI a des mots choc.

  • 0 vote
    par plume4 (xxx.xxx.xxx.159) 11 mai 2009 19:17

    pourquoi les religions (juive , chrétien et musulmane ) font telle semblant de vouloir vivre ensemble pourquoi tant d’hypocrisie arrêtons une fois pour toute toute ses mascarades le pape n’est pas la pour contente les petit caprices ou les délire des petit mollahs ou des rabbins assassins qu’il mette les pieds dans le plat une fois pour toute et qu’on en finisse et que le meilleur gagne smiley

  • 3 votes
    par Lola (xxx.xxx.xxx.170) 11 mai 2009 21:40

    Puisque vous êtes si intelligents et cultivés, dites moi ce qu’il y a d’intéressant en Palestine ?

    Des collinnes semi désertiques ?

    Une nappe phréatique polluée et de plus en plus basse ?

    Des tensions géopolitiques avec les pays voisins ?

    Il n’y a pas de mines intéressantes !

    Il n’y a pas de gisements d’hydrocarbures !

    Il n’y a pas de canal transcontinental !

    Franchement, comme territoire colonial, il y a beaucoup mieux ailleurs !

    Vos arguments sont invalidés !

    Vos schémas de pensées sont inopérants dans ce conflit !

    La seule chose qui puisse intéresser quelqun sur place ce sont les lieux qui ont une signification religieuse !

    Comme dans le cas des croisades !

    • 5 votes
      par Cascabel (xxx.xxx.xxx.6) 12 mai 2009 02:44
    • 1 vote
      par Nicole (xxx.xxx.xxx.210) 12 mai 2009 06:41

      Ca, comme simplisme, il faut le faire. Face à quelqu’un qui par principe ne procède que par affirmations non étayées, et disqualification injurieuse de l’autre..."pas faux lola"...plombé, plié en un post Cascabel. smiley

    • 4 votes
      par Lola (xxx.xxx.xxx.193) 12 mai 2009 11:14

      @ Nicole

      Comme d’habitude, vous n’avez pas de contre arguments !

      Vous vous lancez dans des explications d’impérialisme sans les étayer !

      Or, dans le cas de la Palestine, il n’y a pas de ressources naturelles qui valent le coût des 60 ans de conflit !

      C’est tellement vrai que des pays et des organisations hors zône doivent participer au finacement du conflit !

      Ce conflit est donc avant tout irrationnel !

      Le caractère irrationnel du conflit trouve son explication dans l’existance de lieux ayants une signification religieuse.

    • 6 votes
      par Cascabel (xxx.xxx.xxx.6) 12 mai 2009 14:21

      @ Nicole

      Malheureusement vous réduisez le débat à un conflit de personne.

      Quand à la pensée simpliste elle se trouve chez ceux qui évacuent la dimension symbolique, irrationnelle, superstitieuse, croyante et religieuse de l’aventure humaine. L’ Etat d’Israël n’apporte strictement rien aux USA ou à l’Europe de l’ Ouest. Au contraire, il coûte cher et complique les relations diplomatiques avec les pays arabes. Quand aux Etats musulmans ils pourraient très bien s’accommoder de la présence d’un Etat juif et ils ne le font pas. Ils considèrent cette terre musulmane, quoi qu’il arrive. Il n’est même pas question du partage des terres avec un Etat palestinien. C’est tout ou rien.

      Or l’enjeu n’est pas le pétrole, un canal ou une mine d’or. Pourquoi donc toute cette agitation autour d’un tas de cailloux ?

    • 4 votes
      par Lola (xxx.xxx.xxx.75) 12 mai 2009 17:40

      @ Cascabel

      Je pense que Nicole fait partie des personnes qui veulent toujours trouver une explication matérialiste au comportements des humains !

      C’est pour ça qu’elle débloque sur le sujet et sur d’autres !

      Elle refuse d’accepter que certains êtres humains ont des désirs immatériels tels que l’obscurantisme !

      A mon avis, c’est une marxiste pure et dure pour qui les religions sont forcément des manipulations des puissants pour mieux dominer les opprimés.

      Elle ne peut intellectuellement admettre que des personnes adhèrent en connaissance de cause à des croyances religieuses...

    • 1 vote
      par Nicole (xxx.xxx.xxx.210) 12 mai 2009 21:49

      Votre propos est déplacé, j’interagis avec quantité de personne, et Lola a choisi de commencer à poster sur le fil "Lola 1 Nicole 0", ce qui signe un manque de pertinence conséquent, on ne peut être juge et partie. Quant à parler de soi à la troisième personne, c’est, disons, un peu spécial.

      Vous savez pertinnemment que les enjeux sont loin de n’être qu’en Israël et que la question israélo palestinienne ne peut en aucun cas être étudiée en évacuant la diaspora, hyperstructurée et active, à coup de campagnes visant à démontrer la remontée de l’antisémitisme, alors que les études indiquent qu’il n’en est rien.

      Que pensez-vous de ce papier de l’UPJF ?

      http://www.les-attentats-du-11-sept...

    • 3 votes
      par Lola (xxx.xxx.xxx.224) 13 mai 2009 10:49

      Je ne connais pas cette organisation.

      Par contre, ce que je vois, c’est que le conflit Israelo Arabe est structuré par les oppositions des conceptions religieuses.

      C’est un conflit digne du moyen age !

      C’est ce que je m’efforce de démontrer aux partisans des uns et des autres à longueur de post mais ce n’est pas encore gagné !

    • 0 vote
      par Cascabel (xxx.xxx.xxx.6) 13 mai 2009 12:12

      Nicole

      Votre lien sur l’UPJF est excellent. Par "antisémite" traduisez "non aligné à la propagande des médias" et tout devient plus clair. Mr Barouch regrette essentiellement l’impossibilité technique pour son lobby communautaire de contrôler le net. Il admet même une défaite et reconnait que sur ce terrain là le lobbyisme des siens ne pourra pas avoir le dessus. La toile est par définition le réseaux des réseaux, les communautarismes y sont vite digérés.

      Il reste alors une solution : abimer directement le terrain internet ; certains trusts y travaillent déjà (la loi Hadopi est un premier pas).

      Concernant Lola je partage son avis sur l’importance de l’aspect religieux dans le conflit israélo-palestinien. Aspect qui dépasse bien entendu les frontières de l’ Etat hébreux (jamais dit le contraire).

      Nicole 0 ; Cascabel 1

      Je plaisante !! smiley

      Nicole 1, moi : la tête à toto ! smiley

    • 2 votes
      par Cascabel (xxx.xxx.xxx.6) 13 mai 2009 12:18

      Lola

      Je pense qu’il se crée des polarisations, poussant les uns et les autres à s’allier avec l’une ou l’autre des parties, non par adhésion à des idées mais par rejet de l’une des factions. Ainsi un antisioniste se montrera souvent conciliant avec l’islam tandis qu’un islamo-critique, en réaction, pourra se rapprocher des positions sionistes. Or c’est un peu une erreur car les archaïsmes du coran et du talmud sont tout deux une réalité.

    • 0 vote
      par Cascabel (xxx.xxx.xxx.6) 13 mai 2009 12:19
    • 3 votes
      par Nicole (xxx.xxx.xxx.113) 13 mai 2009 14:15

      @Lola

      Elle (l’UPJF) est pourtant des plus connues, et des plus actives, et ne pas la connaître ne change en rien mon assertion selon laquelle il est impensable d’étudier le conflit israélo palestinien sans aborder la puissance et les ramifications mondiales de sa diaspora.

      J’ai mis dans le lien communiqué toutes les références qui indiquent la manoeuvre et signent la peur (outre l’extrême agressivité d’Elisabeth Levy face à Dieudo) : la guerre de la communication sur le net est connue et étudiée depuis belle lurette, vous avez le lien de l’étude de 2006 dessus.

      Simplement, l’UPJF, alors qu’elle évoque un congrès de fin novembre choisit ce moment pour trouver un prétexte pour appeler le gouvernement, comme à son habitude, à la rescousse. Israël communique depuis très longtemps de cette façon, et outre l’étude communiquée, il en existe certainement d’autres. Pendant Gaza, Guysen recrutait des forumeurs qui intervenaient dès qu’on leur signalait un post gênant. Tout le monde sait ça.

      Ce communiqué signe simplement que le vote anti sioniste inquiète et qu’on veut serrer la vis, en faisant mine de découvrir ce qu’on pratique avec assiduité comme vous et Cascabel, par exemple.

    • 4 votes
      par Nicole (xxx.xxx.xxx.113) 13 mai 2009 14:20

      Vous prenez vraiment les gens pour des cons, et espérez qu’ils ne liront pas ce lien que je remets, pour la peine :

      http://www.les-attentats-du-11-sept...

      L’UPJF maîtrise parfaitement la propagande web, simplement, elle aimerait qu’on ne la contre jamais et veut solliciter des manoeuvres du gouvernement pour réduire les libertés, une nouvelle fois.

    • 0 vote
      par Cascabel (xxx.xxx.xxx.6) 13 mai 2009 14:42

      Nicole, vous débloquez. Vraiment. smiley

      Quelque chose m’échappe là. Ou bien je m’exprime très mal ou bien vous jugez un peu à l’emporte pièce.

    • 3 votes
      par Nicole (xxx.xxx.xxx.113) 13 mai 2009 18:31

      On reprend. Vos propos :

      "Votre lien sur l’UPJF est excellent. Par "antisémite" traduisez "non aligné à la propagande des médias" et tout devient plus clair. Mr Barouch regrette essentiellement l’impossibilité technique pour son lobby communautaire de contrôler le net. Il admet même une défaite et reconnait que sur ce terrain là le lobbyisme des siens ne pourra pas avoir le dessus. La toile est par définition le réseaux des réseaux, les communautarismes y sont vite digérés.

      Il reste alors une solution : abimer directement le terrain internet ; certains trusts y travaillent déjà (la loi Hadopi est un premier pas).

      Concernant Lola je partage son avis sur l’importance de l’aspect religieux dans le conflit israélo-palestinien. Aspect qui dépasse bien entendu les frontières de l’ Etat hébreux (jamais dit le contraire)."

      Non aligné à la propagande des médias...mais ils les contrôlent. Effectivement, ils mesurent que les blogueurs goys et juifs opposés au sionisme sont très actifs. Par contre, faire cette annonce maintenant n’est pas dépourvu de sens, alors que les élections approchent, et que le congrès évoqué n’est que pour le 23 novembre.

      Vous avez posté plusieurs fois, et j’ai répondu en un post. A quoi bon remettre l’adresse de l’UPJF quand elle figure dans mon lien ?

      Que dit l’article ? C’est de la manipulation la plus basique, décrite notamment par Pierre Démeron dans "Contre Israël" qui dénonçait remarquablement l’instrumentalisation de l’antisémitisme. Je vous rappelle quand même que l’antisémitisme est le fond de commerce du sionisme et que si Mossad et Haganah ont commis des attentats en Irak, tuant des juifs, c’était pour faire croire à des manifestations d’antisémitisme et inciter à l’alyah.

      http://www.les-attentats-du-11-sept...

      Donc l’article :

      "...Quelle réponse pouvons-nous apporter à la véritable guerre engagée contre le peuple juif, en général, et contre l’Etat d’Israël, en particulier, dans les médias électroniques ?...L’antisémitisme a su rapidement tirer profit de cet "outil" inespéré, au moment précis où il opérait sa mue redoutable sous la forme de l’antisionisme et de l’anti-israélisme..."

      et la manipulation habituelle. Autrement dit ces propos, qui sont un vrai refrain qui a de quoi en gaver plus d’un (je ne connais aucune autre minorité qui éprouve à ce point le besoin d’être au coeur de tout, qui fasse par exemple pour Guysen, une rubrique "antisémitisme") ne sont pas là, aujourd’hui par hasard, de même que ce n’est pas hasard si Elisabeth Levy (plus insupportable, on meurt) face à Dieudo dénie la possibilité d’être opposé au sionisme que l’onu a tout de même identifié comme idéologie raciste de 75 à 91(résolution 3379 abrogée suite à pressions en une ligne).

      Par ailleurs, si l’UPJF reconnait surveiller le net (forcément, puisqu’il gère son équipe de blogueurs qui désinforment, je ne sais pas si Allegra du nouvel obs bosse pour eux, mais dans le genre, elle n’est pas triste) au point de pouvoir en faire un état des lieux, il n’est pas seul, et les autres n’identifient aucunement cette prétendue remontée d’antisémitisme.

      Je vous remets le lien sur les cahiers de la Shoah qui démontrent clairement comment le sionisme n’a jamais coulé de source, mais s’est infiltré, malgré la résistance de nombreux juifs.

      http://www.les-attentats-du-11-sept...

    • 1 vote
      par Lola (xxx.xxx.xxx.55) 14 mai 2009 11:13

      Critiquer les sionistes , environ 90 % de la population juive mondiale, et leur emprise sur les médias au point de vouloir, comme le prônent certains de "désionister" les médias alors qu’on n’est ni d’extrème gauche ni islamiste , ça me fait évidemment penser à autre chose !

      Peut être que l’étape suivante c’est de "désionister" la justice ( juges et avocats ), les assemblées parlementaires et puis la médecine, et puis la fonction publique et puis ...

      Il n’y a pas à dire, mais certains sont hyper tenaces !

      Ceci dit, transformer les médias en plateforme pro sioniste, non merci non plus !

      Avec de tels comportements, on va droit au clash des civilisations tel que le décrit Samuel Huntington !

      Ce serait réellement dommage que sa pensée soit validée par les faits compte tenu de ce qu’elle vaut intrinsèquement !

    • 2 votes
      par Nicole (xxx.xxx.xxx.113) 14 mai 2009 14:44

      Comme je suis brave, et que je vois que vos seuls arguments sont de faire passer vos petits copains pour évaluer négativement les posts, je vous propose une présentation de la structuration des organisations juives/sionistes (je mets les deux qualificatifs par manque de moyens actuels de vérification de ce que toutes les organisations citées sont sionistes ou non) dans le monde. Si vous me trouvez l’équivalent dans une autre communauté je vous mets un plus au post, même si ultimement, ce système de quotation négative ne me semble pas pertinent, n’importe qui peut passer pour tenter de dévaluer un propos. Donc, ne serait-ce qu’une liste avec adresses :

      http://www.les-attentats-du-11-sept...

      Et pour ce qui est de Durban II, ce texte :

      "The EJC Executive meets with EU Presidency to discuss Durban II, Anti-Semitism in Europe and the Iranian threat Thursday, March 5, 2009" que vous trouverez là :

      http://www.eurojewcong.org/ejc/news...

      sur le site de l’European Jew Congress. Je vous rappelle le résultat :

      http://www.les-attentats-du-11-sept...

      que vous n’avez jamais commenté. Est-ce la religion qui guide Prasquier quand il tape dans ses mains pour faire sortir les députés ?

    • 0 vote
      par Lola (xxx.xxx.xxx.109) 14 mai 2009 15:18

      Vous exagérez quand vous prétendez que l’Europe est dominée par les sionistes : l’Europe est pour la solution des deux états alors que les sionistes veulent un état pour un peuple et sur tout le territoire !

      D’un autre côté, le Hamas désire la même chose mais, pour l’autre peuple !

      L’Europe n’est ni pro sioniste ni pro hamas et c’est aussi le cas des USA ainsi que de l’ONU.

    • 5 votes
      par Nicole (xxx.xxx.xxx.54) 14 mai 2009 20:18

      Je m’intéresse aux faits :

      Le congrès juif européen a rencontré le président tchèque en mars, et les députés sont sortis au signal donné par Prasquier. Si maintenant vous voulez me dire que tout ça est religieux ou que les députés agissent selon leur intime conviction, libre à vous. Je ne vous croirai tout simplement pas.

      Ca : "...The EJC, the representative body for Jewish communities in Europe, thanked the Czech Presidency for firmly stating the EU position during the negotiations for the Durban II conference in Geneva..." dans le lien que je vous redonne :

      http://www.eurojewcong.org/ejc/news...

      vous l’avez lu ?

      Cerise sur le gateau, puisque les sionistes ne se gênent pas pour casser Ahmadinejad, je vais vous communiquer ce que lui pense des sionistes. Ce n’est pas inintéressant :

      http://www.les-attentats-du-11-sept...

    • 0 vote
      par Lola (xxx.xxx.xxx.232) 15 mai 2009 12:41

      La Fontaine : la fable de la mouche du coche ...

      Vous confondez le coche ( UE ) et la mouche du coche ( Crif and co )

      Ceci dit, je ne nie pas pour autant leur activisme, mais je ne crois pas qu’ils aient réellement un impact sur les décideurs politiques ... ils servent juste à ramasser des voix !

  • 1 vote
    par louarn (xxx.xxx.xxx.245) 11 mai 2009 22:54

    Voyons , voyons , soyons réalistes , attendons que leur dieu commun les mette d’accord ...... Le pb justement c’est qu’ils disent que leur dieu a l’éternité devant lui et que pendant ce temps , non seulement ils s’entretuent entre eux , mais ils vouent aux gémonies ceux qui ne croient pas comme eux ou ne croient pas du tout et , de plus ne cessent de les tuer . Pour des raisons religieuses certes ( comme on tuait les " sorcières " en Europe ) mais aussi pour faire main basse sur des territoires et donc pour des raisons économiques ..... Il est difficile de séparer raisons " religieuses " et raisons économiques . Les responsables de toutes les religions ont de tout temps été associés aux responsables politiques et économiques , sauf en de brèves périodes ( stalinisme et hitlérisme par exemple ) , mais cela est vite rentré dans l’ "ordre . Voir par exemple comment Poutine soigne les responsable religieux orthodoxes ....... , tout autant que les Tsars le faisaient pour maintenir le peuple en esclavage .Voir comment le Vatican soignait le franquisme ( et maintenant son fils adoptif = l’ Opus Dei) et vice versa . Les religions sont un reste de préhistoire , elles disparaitront peu a peu quand le monde deviendra plus humain .

  • 2 votes
    par toug (xxx.xxx.xxx.200) 12 mai 2009 00:13

    Nos grandes religions monothéiste disparaitrons mais surement remplacer par une autre religion malheureusement... comme l’histoire des hommes nous le montre bien... comme si ce besoin de croire est fondamentale chez l’être humain... et c’est un athée convaincu qui le pense...

  • 2 votes
    (xxx.xxx.xxx.182) 12 mai 2009 10:04

    Rendez nous "Bayrou-Chez-Ruquier", plutôt que Michel Onfray et mimi Cracra !!!

    Pourquoi est-il passé à la trappe en moins de 24 heures ? Il était trop bon, sans doute, et ça dérange en haut lieu ? Il a été trop dur sur Bernard Tapie ?

    Pour ceux qui l’ont manqué, c’est ici :

    http://www.agoravox.tv/article.php3...

  • 5 votes
    par Robin des villes (xxx.xxx.xxx.211) 12 mai 2009 11:04
    • 0 vote
      par Lola (xxx.xxx.xxx.193) 12 mai 2009 11:29

      Merci Robin !

      J’ignorais que le décollage de Mahomet était écrit dans le coran !

      Je vais chercher la sourate !

    • 0 vote
      par Lola (xxx.xxx.xxx.113) 12 mai 2009 11:47

      Finalement, j’allais ouvrir mon coran pour chercher où se trouve le fameux décollage de Mohamet et puis je me suis rappelé l’axiôme de base du coran : c’est ce que Allah a dit à Mahomet et pas la biographie de Mahomet !

      C’est pas dans le coran !

      Il faut aller voir dans les hadith !

  • 5 votes
    par Robin des villes (xxx.xxx.xxx.211) 12 mai 2009 13:05
    Robin des villes

    Voici un article intitulé : Israël vole le gaz palestinien et le pétrole du Sinaï. http://onnousprendspourdescons.blog...

    Et puis quelques extraits du Talmud qui me laissent perplexe : Talmud, Babha Kama 113a : Les juifs peuvent mentir et se parjurer, si c’est pour tromper ou faire condamner un Non-juif. Talmud, Babha Kama 113b : Le nom de dieu n’est pas profané quand le mensonge a été fait à un Non-juif. Talmud, Choschen Ham 183, 7 : Des juifs qui trompent un Non-juif, doivent se partager le bénéfice équitablement. Talmud, Iore Dea 157, 2 hagah : si un juif a la possibilité de tromper un non-juif, il peut le faire. Talmud, Schabbouth Hag. 6d : Les juifs peuvent jurer faussement en utilisant des phrases à double sens, ou tout autre subterfuge. Talmud, Kallah 1b, 18 : Le juif peut se parjurer la conscience claire. Talmud, Zohar I, 160a : Les juifs doivent en permanence tenter de tromper les Non-juifs.

    • 0 vote
      par Lola (xxx.xxx.xxx.37) 12 mai 2009 14:43

      Le Sinai a été rendu à l’Egypte !

      Quant au gaz à Gaza, il n’est pas encore exploité et le gisement n’est pas encore prouvé !

      Pour le Talmud, je n’en sais rien vu que je ne l’ai pas lu !

      J’ai entendu dire, mais c’est peut être une rumeur, qu’il ne peut être divulgué aux GOYIM ( la dernière fois que j’ai dit GOYS , je me suis fait tancer : cours d’hébreux GRATUIT ! )

      Si quelqun sait où on peut s’en procurer une copie en Français ou en Anglais et pas cher, je suis preneuse !

      Il faut donc se méfier des sources à ce propos : le protocole des sages de Sion n’est jamais très loin ...

    • 0 vote
      par Cascabel (xxx.xxx.xxx.6) 12 mai 2009 19:25

      Le Talmud n’est rien d’autre qu’un galimatias de discutions rabiniques, couché sur papier. Il arrive tardivement en plus, et s’inscrit dans le courant juif anti-chrétien, d’où la violence des propos et la radicalisation des positions.

      Voici un lien sur le forum de discution des articles de Wikipedia où l’on voit la difficulté rencontrée à aborder le sujet.

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Discus...

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