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Thomas Ferrier : “Il y a un tabou en France sur la christianisation”

Voici une interview qui était prévue depuis longtemps mais qui n’a pu être tournée que ce matin. Elle permet de lever le voile sur un des multiples tabous en histoire : la christianisation s’est-elle faite pacifiquement ?

 

Tags : Histoire Religions

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26 réactions à cet article

  • 14 votes
    Domkishoot (---.---.---.122) 29 septembre 2012 13:48
    Domkishoot

    A 30’34" le journaliste, peut-être Robin lui même, avec spontanéité nous soumet un argument d’une remarquable pertinence :

    "le fait même qu’il y ait très peu d’historiens qui se soient penchés sur la question de la christianisation et ses horreurs, puisque c’est quasiment tabou aujourd’hui d’en parler, montre bien que qu’il y a là un certain problème !" 
    L’interdiction de parler d’un sujet serait la preuve d’un problème concernant ce sujet lui-même, selon le "journaliste".
    1/ Ne serions nous pas proche d’un comportement "complotiste" ? 2/ Ce système de réflexion peut-il s’appliquer au 11/9 ?
    • 7 votes
      Odal GOLD (---.---.---.44) 1er octobre 2012 19:43
      Odal GOLD

      ‬Pour citer Wladimir YYL :
       
      « ‬ Ma mère m’a fait subir l’enseignement contestable du catéchisme.‭ ‬J’y ai retenu le mensonge mais surtout que la religion est la plus grande supercherie de tous les temps.‭ ‬Le souvenir du chevalier de la Barre n’est pas près de s’éteindre.‭ ‬Sa mémoire ne cessera jamais d’accuser ses bourreaux ainsi que toute sa lignée spirituelle. ‭ »
                          

    • 3 votes
      Oursquipense (---.---.---.46) 4 octobre 2012 14:14
      Oursquipense

      Le chevalier de la Barre n’a pas été condamné par des religieux mais par des laïcs (au passage, tous les procés en sorcellerie ont été aussi tenus par des laïcs, en grande partie pour s’octroyer les biens des accusé(s)). Au pire, ce qu’aurait pu faire un prêtre aurait été d’excommunier de la Barre.

    • 6 votes
      Odal GOLD (---.---.---.44) 10 octobre 2012 21:04
      Odal GOLD

       
      @ oursquidésinforme :
       
       "L’évêque d’Amiens et les notables locaux, encouragés par d’influents dévots attachés à la tradition, souhaitent faire de ce cas un véritable exemple. Convaincu du délit de blasphème constitué, le chevalier de La Barre est donc condamné à subir la torture ordinaire et extraordinaire..." (lien)
       
       Probablement au moins 8 millions de mort rien que sur les buchers chrétiens, entre autres instruments de répressions de l’église, on peut bien sûr parler des célèbres et terrifiants tribunaux de la Sainte Inquisition (sous l’autorité du pape et donc de l’église) >>> >>>Inquisition était une juridiction spécialisée (autrement dit un tribunal), créée par l’Église catholique romaine et relevant du droit canonique. Elle était chargée d’émettre un jugement sur le caractère orthodoxe ou non (par rapport au dogme religieux) des cas qui lui étaient soumis. Inquisition était une juridiction d’exception, établie pour représenter l’autorité judiciaire du pape... [lien de wikipédia]
      etc. etc. :
       
      ...pendant 1000 ans, ici en Europe, notre mémoire et notre pensée ont été anéantis par les talibans chrétiens (les oursquidésinforment) / et il y a en Occident et particulièrement aux US, apparemment, comme qui dirait des nostalgiques de la Terre Plate et des croisades.

       

  • 5 votes
    fafafafa1964 (---.---.---.66) 29 septembre 2012 15:20
    Yaduboulo

    Oh la grosse ficelle. Va falloir trouver autre chose... Le goudron et les plumes me semble approprié.

  • 8 votes
    dixneuf (---.---.---.78) 29 septembre 2012 20:56

    Moi vous me faites rigoler avec vos religions datant d’un autre âge, des croyances stupides pour analphabètes, regardez dans un télescope si , dans l’univers visible jusqu’à 40 MILLIONS d’années lumière vous voyez un paradis ! Vous croyez que si créateur(s ?) il y a, il a du temps à perdre pour les microbes qui s’agitent sur un grain de sable perdu dans uns galaxie noyée dans des millions d’autres galaxies et que de les voir prosternés et prier pendant une infime partie de l’éternité ajoute à sa gloire, en admettant qu’il raisonne aussi stupidement que les être que vous prétendez qu’il a créé à son image ! 

    • 3 votes
      elfableo (---.---.---.240) 30 septembre 2012 16:37
      elfableo

       regardez dans un télescope si , dans l’univers visible jusqu’à 40 MILLIONS d’années lumière vous voyez un paradis ! "


      réflexion d’un enfant de 10 ans ....
    • 5 votes
      Éric Guéguen (---.---.---.145) 1er octobre 2012 16:54
      Éric Guéguen

      @ dixneuf :

      Les premiers cultes datent de l’apparition de l’être humain. Autrement dit, le fait religieux est consubstantiel à la condition humaine. Cela ne mérite-t-il pas que l’on s’y attarde ? Est-ce vraiment un sujet moins important que toutes les bêtises qui pullulent dans nos médias ?

  • 7 votes
    borowic (---.---.---.60) 30 septembre 2012 00:03
    borowic

    Il n y a aucun tabou ce Thomas Ferrier est un mythomane ou bien un filou pas très intelligent d’ailleurs.

    La christianisation s’est faite pacifiquement (ou plutôt malgré les persécutions) jusqu’à ce qu’elle devienne une religion d’Etat . Apres c est devenu de la politique. Il n y a aucun mystère et cela n’enlève rien a ses vertus.
    • 6 votes
      Odal GOLD (---.---.---.44) 10 octobre 2012 21:22
      Odal GOLD

       
      Il y a effectivement un Tabou concernant la violence des chrétiens pour conquérir le pouvoir et le garder très exclusivement (au moins 1000 ans de terreur pour les non-adeptes de la grande secte).
       
      Le commentaire de borowic et les détracteurs fanatiques du magnifique film ’AGORA" parlent dans ce sens : beaucoup beaucoup de mauvaise (très mauvaise) foi.
       
      A propos de mauvaise foi, je me demande justement si les monothéismes "judéo" ne sont pas à eux seuls, justement, un "blasphème" ?
      >>> voir l’article intitulé : "Psychologie païenne"
       

  • 3 votes
    Captain (---.---.---.137) 30 septembre 2012 23:22
    Captain

    Il n’y a aucun tabou. De nombreux historiens ont analysé cette période et sont à l’antipode de l’interprétation (révisioniste ?) de Ferrier.

    On sait que la thèse du film (ou navet) Agora est fausse et diffamatoire. Pourquoi s’y référer ?

    Et quand il cite ses références : Nietzsche, le Marquis de Sade ou Machiavel, on commence à cerner le personnage !

    • 4 votes
      Éric Guéguen (---.---.---.145) 1er octobre 2012 09:14
      Éric Guéguen

      @ Captain :

      En quoi le film Agora est-il diffamatoire ???

    • 1 vote
      Captain (---.---.---.137) 4 octobre 2012 13:35
      Captain

      1. Parce que ça ne s’est pas passé comme en réalité.

      2. Depuis des décennies les chrétiens coptes sont massacrés en Egypte par les sunnites. ce n’est vraiment pas le moment de faire un film qui les montre du doigt alors que l’occident devrait les protéger et promouvoir les droits de l’homme. Le réalisateur est un anticlérical stupide qui n’a aucune culture.

    • 3 votes
      Éric Guéguen (---.---.---.19) 14 octobre 2012 10:15
      Éric Guéguen

      @ Captain :

      "...Le réalisateur est un anticlérical stupide qui n’a aucune culture."

      Non, le réalisateur est un officiant des droits de l’homme, culte en vigueur. Et lorsqu’on regarde au travers du prisme des "droits de l’homme" (comme vous le faites vous-même), on voit tout de biais. Mais considérer pour autant que "ça ne s’est pas passé comme ça"... sur quelles sources historiques vous appuyez-vous au juste ?

  • 1 vote
    Pierre Régnier (---.---.---.31) 30 septembre 2012 23:45


    Merci pour cette vidéo. Je regrette qu’elle ne soit pas poursuivie par une réflexion sur le rôle de la théologie dans cette histoire - ces précisions / corrections sur l’histoire - de la violence chrétienne.

     

    Principalement préoccupé par la violence actuellement toujours commise au nom de Dieu, j’ai retenu ce résumé, à 20. 45 : "l’islam c’est le christianisme en pire".

     

    Je souhaite que soit examiné en quoi c’est toujours vrai, comme je le pense sur un point de théologie très précis et de la plus haute importance pour l’avenir (la croyance en une "bonne violence de Dieu" maintenue dans le christianisme) ou si au contraire ce n’est plus vrai (malgré ce maintien), le christianisme actuel pouvant alors être considéré comme n’ayant plus aucune responsabilité, même indirecte, dans la toujours actuelle violence islamique.

     

    Voyez ici :

     

    http://blog.sami-aldeeb.com/2011/09/18/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse/

    ou ici :

    http://www.centpapiers.com/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse-1/38279

    • 2 votes
      elfableo (---.---.---.240) 30 septembre 2012 23:55
      elfableo

        "l’islam c’est le christianisme en pire".


      c’est sûr , c’est pas une réflexion très spirituelle .
    • 5 votes
      Pierre Régnier (---.---.---.31) 1er octobre 2012 08:24


      Mais si, justement, elfableo, c’est très spirituel et c’est très exact. 

       

      Et c’est bien ça qui est grave, en cette époque où les croyants ont cessé délibérément de réfléchir au contenu de leur spiritualité et à son rapport au monde.

       

      En cette époque où de nombreux intellectuels non-croyants mais sans spiritualité laïque leur demandent d’en rester là.

       

      En cette époque où les politiciens et les journalistes aux pouvoirs sont fiers de s’être installés dans la dhimmitude exigée d’eux par l’islam.

       

      Plus que jamais il est nécessaire et urgent de réfléchir au rôle très concret de la théologie dans la violence du monde.

       

      ET A LA PÉRRENITÉ DE CE RÔLE.

    • vote
      Pierre Régnier (---.---.---.31) 1er octobre 2012 10:06


      elle manque pas d’r ma pérennité

      elle en a même pris un en trop

      et piqué la place d’un n

      qu’est pas du tout content

      il faut donc arranger ça  :

      PÉRENNITÉ

  • 5 votes
    Éric Guéguen (---.---.---.145) 1er octobre 2012 13:34
    Éric Guéguen

    Bonjour à vous, Thomas Ferrier. Je vous réponds ici car je n’ai plus l’heur d’intervenir sur E&D, ce site qui fait tant pour la diffusion de la pensée « Wiki », et je sais néanmoins pertinemment que vous passerez par ici, soucieux que vous êtes de sonder l’ampleur de la « réaction » chrétienne. Par contre, peut-être ne serez-vous pas en mesure de répondre ici même, tant pis.

    Je ne remettrai, pour ma part, que peu en cause vos connaissances historiques ; elles sont vastes, intéressantes, et recoupent ce que je peux connaître de mon côté. L’histoire est indéniablement une passion qui vous anime. Mais l’histoire n’est qu’un savoir sec et sans âme, encyclopédique, s’il ne s’arc-boute pas sur la capacité philosophique d’articuler les différentes parties de ce savoir les unes aux autres. Et c’est, je pense, ce qui vous fait défaut (à dessein dans votre haine viscérale du christianisme ?).

    Vous mentionnez le film Agora, très beau film au demeurant, l’un de mes préférés, peut-être l’un des plus fidèles à la réalité de faits portant sur l’Antiquité (quelques anachronismes néanmoins, notamment dans les travaux d’Hypatie). Je dois tout de suite préciser que je suis catholique, ce qui, vous en conviendrez, fait de moi sur ce point un chrétien non dogmatique (comme quoi…). Vous semblez parler d’un véritable tabou à dévoiler les pages sombres du proto-christianisme, l’existence de ce film vous prouve le contraire. Certes, quelques illuminés vont s’en plaindre, grand bien leur fasse, certes aussi ce genre d’œuvres ne sont pas légion, mais il m’est avis que c’est davantage parce que l’air du temps n’est pas à l’Antiquité – hors de l’hémoglobine et des parties de fesses d’une série grotesque comme Spartacus – que du fait d’une quelconque censure du Vatican. D’autre part, si le réalisateur a choisi ce sujet, c’est bien évidemment par résonnance avec l’actualité : au travers des chrétiens, ce sont les musulmans qui sont visés. Mais on risque moins à critiquer l’Alexandrie chrétienne du Ve siècle que l’Alexandrie musulmane actuelle. Par ailleurs, l’Espagne (à l’origine du projet de ce film), pays de loin à s’être le plus enfermé historiquement dans le catholicisme le plus stupide qui soit, prend aujourd’hui le chemin inverse, tout aussi stupide, dans la détestation de ces racines chrétiennes, juives et musulmanes. C’est de ce point de vue, il me semble, qu’il faut comprendre le fait que l’Espagne soit aujourd’hui l’un des rares pays du monde à accorder à la scientologie le statut de religion. Non pas par amour effréné et subit pour cette secte, bien entendu, mais plutôt pour rabaisser les trois monothéismes au même statut de « secte » (voilà qui doit vous ravir).

    Ce que l’on voit dans Agora, c’est une foule rendue débile (pléonasme) investir les lieux de cultes à eux étrangers et la bibliothèque du savoir pour tout saccager. C’est le propre des causes à vocation universelle que de mobiliser les masses incultes pour obtenir ce que l’on souhaite obtenir d’elles. Le nombre est un formidable levier dans l’histoire, un levier militaire, un levier politique, un levier religieux, mais aussi un levier syndical, un levier libéral ou autres, j’entends par là qu’aucune tranche de l’histoire ne peut s’enorgueillir d’avoir réellement fait primé la raison sur le nombre, aucune, pas même la nôtre qui – toutes proportions gardées – ne peut avoir recours qu’à des majorités, qu’au brouhaha des manifs de rue pour faire passer une idée, fût-elle la plus contraire au bon sens (dans le film, les passions des uns et des autres face à l’impassibilité, du moins à l’impavidité d’Hypatie). Le christianisme a, en effet, été le premier véritable moteur d’une histoire à l’envers, d’une histoire qui promettait aux derniers d’être les premiers et aux premiers d’être les derniers. Ce qui fut ET un bienfait, ET un drame. Un bienfait car tôt ou tard, les masses allaient investir le devant de la scène (et en ce qui me concerne, je sais que je suis un rejeton de ces « masses »). Un drame car, de manière concomitante, tout ce qui était porteur de sens, de jugement de valeur, de hiérarchie devait s’en trouvé à jamais ( ?) ébranlé. Voilà ce que je lis dans les images d’Agora, voilà le paradoxe que vous ne prenez jamais en compte. Et pourquoi ne pas parler d’hécatombes, de sacrifices, d’esclavage, toutes choses contraires au dogme chrétien et en vigueur dans l’Antiquité ? J’apprécie plus que tout l’Antiquité mais je sais aussi ce que je ne regrette pas de ces temps à la fois féconds et violents. Je n’ai jamais, par exemple, entendu parler d’un équivalent de la « Paix de Dieu » (tournant de l’an Mille) dans l’Antiquité, et vous ? Voilà pour Agora.

    Ensuite, lorsque vous dites, rebondissant sur un article ahurissant du sieur Robin sur le Moyen Âge, que la parenthèse chrétienne a été une négation de la philosophie païenne, c’est grotesque, gro-tesque. Non seulement les textes de Platon et d’Aristote (majoritairement) ont été discutés, et souvent même pris en exemple (racines néoplatoniciennes du proto-christianisme, aristotélisme indéniable de Saint-Thomas, etc.), mais c’est précisément l’âge moderne, c’est-à-dire la sortie du christianisme qui met un terme à l’aura des deux Grecs. Alors que l’accès véridique aux philosophes païens était, à tort, réservé jadis à une élite, il est aujourd’hui possible pour tout le monde et on lui fait dire n’importe quoi (Platon communiste, Aristote esclavagiste) parce que la modernité, mû par son préjugé progressiste, considère, elle, Platon et Aristote, périmés en quelque sorte, comme relevant des rayons « histoire », non plus « philosophie ». La modernité rend accessible ces deux grands penseurs, mais vidés de leur substance, ce que n’a pas fait la période médiévale.
    En fait, vous négligez considérablement le rôle d’une religion devant faire face à l’afflux du nombre, ce qui n’est pas à la portée d’un animisme décrétant qu’un Dieu réside dans tout ce que l’homme ne peut appréhender par la pensée. Napoléon, que vous citez, ne s’y trompait pas : mahométan en débarquant en Égypte, défenseur des Juifs devant Vilnius, la « Jérusalem du Nord », chantre de la chrétienté en établissant le Concordat. Pourquoi ? Parce qu’il savait que les masses ont besoin de gouvernail, de direction commune, de l’empire de la morale. Le paganisme lui-même y souscrit, lui qui a fait condamner Protagoras et Socrate au nom de l’ordre public, comme aujourd’hui on empêche tel ou tel de « déraper » au nom des Droits de l’Homme…

    Vous êtes, je pense, et pour finir, de mauvaise foi dans votre dermite antichrétienne. J’en veux pour preuve le fait que vous reprochez constamment aux chrétiens d’avoir tout fait pour voir disparaître les anciens cultes, puis que vous déclarez que Louis XIV n’était probablement pas un vrai chrétien au motif qu’il a truffé Versailles de statues antiques. Bien sûr : puisque Thomas Ferrier a décrété qu’un chrétien était nécessairement hostile à tout autre culte, le geste de Louis XIV ne peut que l’exclure de la chrétienté. Mais jamais il ne vous vient à l’esprit, semble-t-il, que Louis XIV, roi catholique s’il en fût, ait pu, de manière concomitante, être soucieux de donner à son règne des accents classiques, pour le rendre impérissable ? (Ce qu’il est, du reste, malgré la vulgate de l’Éducation nationale).

    J’aurais aimé aussi parler de l’islam, et de la plus grande erreur des deux monothéismes à mes yeux, celle d’avoir délaissé la référence à la nature qui était primordiale dans l’Antiquité. Mais en voilà assez. Entendre dire comme vous le faites que le christianisme et l’islam sont, en quelque sorte, des erreurs de l’histoire, des choses qui n’auraient jamais advenir, c’est un peu fort. Tenez, assimilons pour conclure, si vous le voulez bien, le christianisme à de l’eau, l’Empire romain à une roche poreuse. En définitive, vous me donnez l’impression de constater que l’eau s’infiltre dans la roche et de le déplorer. Soit. Mais d’une part c’est maudire benoîtement les lois de l’attraction terrestre, d’autre part, c’est reprocher à l’eau d’être liquide SANS reprocher à la roche d’être poreuse. Si mon image est correcte, vous êtes ou inconséquent, ou malhonnête dans votre approche.

    Éric Guéguen, alias Virgile.

    • 3 votes
      Pierre Régnier (---.---.---.31) 1er octobre 2012 16:16


      J’espère, Éric Guéguen, que Thomas Ferrier échangera avec vous, éventuellement "polémiquera" dans une saine "guerre mais seulement par les mots" ici sur Agoravox, car je vous trouve l’un et l’autre très intéressants.

       

      Mais, bien que n’étant pas interpellé - et pas du tout historien - j’ose vous contredire avec insistance sur un point qui, j’espère aussi, prendra place dans le débat :

       

      Non "la - plus - grande erreur" du christianisme et de l’islam n’est pas "d’avoir délaissé la référence à la nature", c’est d’avoir fait croire en un Dieu qui justifie la maltraitance, les meurtres individuels, les massacres, les génocides…

       

      Et leur plus insupportable, leur plus odieuse persistance actuelle est dans l’entêtement à justifier et perpétuer cette croyance. Leurs responsables actuels seront responsables de la violence effectivement commise au nom de Dieu dans les années qui viennent, comme ils sont responsables de la violence actuellement commise à partir de la croyance criminogène pérennisée par les deux monothéismes.

       

      Extrait de l’article dont je conseille la lecture dans mon commentaire du 30 à 23 h 45 :

       

      "Il faut dire ici bien fort que les croyants fanatiques passant à l’acte criminel effectif "ont bon dos", et que les institutions de leurs religions respectives devraient, dans une société où la Justice profane serait réellement indépendante et objective, assumer au moins partiellement la responsabilité de leur crime."

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