24 Juillet - RT France - En direct : nouvelle manifestation contre le pass sanitaire à Paris

@Gaspard Delanuit

Oui sauf que, d’après ce que j’ai pu entendre ces dernières heures, le sénat a refusé pour l’instant de voter cette loi en l’état. Est-ce toujours le cas ? De toute façon, très clairement on y va tout droit...

@micnet
j’avais dit à maQ que le coté républicain liberté individuelles anti-dictature toussa toussa, je n’y croyais pas, que c’était une "contingence" et que si la situation se tendait, ben ils feraient pas mieux que les autres.

On y est.

On verra si les "principes et valeurs républicaines" tiennent le coup ou s’effondrent. On verra ce que dit le conseil constitutionnel sur tout ce binz.

@Gaspard Delanuit

Je vous rassure Gaspard, je ne suis pas encore devenu complètement cinglé (enfin je ne crois pas .

Je dis simplement que, quitte à jouer au dictateur d’opérette, Macron aurait dû, d’après moi, avoir au-moins les couilles d’assumer ses choix en imposant la vaccination obligatoire généralisée ce qui aurait au-moins eu le mérite de la clarté.
Très clairement, pour moi une loi générale sur la vaccination obligatoire aurait été évidemment catastrophique mais toujours moins pire que le pass sanitaire qui est un choix non seulement hypocrite mais en plus qui aboutit à la création de "français de seconde zone" que l’on mène à une mort sociale progressive.
En plus vous m’apprenez un truc : ce projet de pass sanitaire toujours en discussion formule explicitement la possibilité aux employeurs de pouvoir virer les salariés non vaccinés ? C’est formulé aussi explicitement que ça dans ce projet de loi ??? 

Donc vous voyez, face à cette folie furieuse à laquelle nous assistons en ce moment, oui je maintiens qu’une loi générale aurait été moins injuste que le pass sanitaire ! 
Certes avec une loi générale, vous contraignez des gens à faire ce qu’ils n’ont pas envie de faire (comme pour toutes les lois soit dit en passant) mais au-moins vous ne créez pas deux catégories de français (les élus VS les parias).
J’en veux pour preuve la situation que l’on vit depuis plus d’un an : nous avons été tous soumis à une réduction drastique de nos libertés (port du masque obligatoire, confinement, couvre-feu,...) comme jamais vu auparavant mais au-moins c’était pour tout le monde pareil (excepté certains qui sont allés bouffer clandestinement des restos mais c’est un autre sujet...) mais là avec ce pass sanitaire, on a clairement franchi un cran encore jamais atteint.

@Gaspard Delanuit

Seule la liberté de choisir sans contrainte met tout le monde à la même enseigne et non le fait d’imposer le même choix à tout le monde.

Sauf que le fait "d’imposer le même choix à tout le monde" s’appelle une loi précisément. Et dans ce cas, si on va là-dedans, alors il faut remettre en cause le principe même de la loi ! Par exemple, le port obligatoire de la ceinture de sécurité pour la conduite automobile est aussi considérée par beaucoup de personnes comme liberticide (à l’époque où cette loi a été mise en vigueur, cela avait aussi suscité une vague de protestation). On peut aussi estimer que la loi interdisant de fumer dans les espaces publics est liberticide (et de fait c’est le cas)
Bref, ce que je veux dire c’est qu’une loi est, par définition liberticide.
Pour moi, la vraie question à se poser sur le principe de la vaccination obligatoire est la suivante : est-ce qu’une loi imposant la vaccination générale à tout le monde a un ratio bénéfice/risque plus élevée que notre liberté individuelle de ne pas se faire vacciner (et pour moi la réponse est clairement : non) 

@Gaspard Delanuit

Merci pour le lien : et ben...j’étais encore en-dessous de la réalité concernant ce pass sanitaire. Non mais vous imaginez à quel point ces gens là sont tordus de chez tordus ??? Ils vous expliquent le plus naturellement du monde et la main sur le coeur que jamais ô grand jamais on n’imposera la vaccination obligatoire généralisée et avec l’autre main ils vous font un doigt d’honneur en vous expliquant le sourire aux lèvres que "chacun est libre concernant la vaccination mais ceux qui refusent de le faire ’auront des problèmes" (un peu comme dans le sketch de Chevallier et Laspalès)...
Honnêtement je ne vois pas comment on peut faire pire...

@Gaspard Delanuit

Si, à cause de la réponse que vous allez donner à cette question : comment allez-vous contraindre quelqu’un qui ne veut pas se faire injecter un produit dans le corps et qui ne veut pas qu’on l’injecte dans le corps de ses enfants, parce qu’ils pense à tort ou à raison que c’est un produit dangereux ? 

Mais c’est exactement pareil avec le pass sanitaire, vous allez aussi contraindre les personnes qui le refusent sauf qu’en plus vous le faites sournoisement et en établissant des hiérarchies entre les individus.

@Gaspard Delanuit

Non elle est juste forcément contraignante. Liberticide veut dire que ça porte atteinte aux libertés fondamentales, comme le droit de travailler pour vivre et de se déplacer. Le droit de fumer partout quand on veut n’est pas un droit fondamental.

Ok je vous fais confiance, d’un point de vue juridique vous avez certainement raison, vous êtes plus calé que moi dans ce domaine. 
Et donc si le droit de se déplacer constitue un "droit fondamental", cela fait donc plus d’un an qu’on y a porté atteinte avec les confinements et couvre-feux successifs, nous sommes bien d’accord là-dessus ? Et donc expliquez-moi en quoi une vaccination obligatoire serait pire que ce que nous subissons depuis un an concernant nos droits fondamentaux ?
Par contre, moi je vous affirme que le pass sanitaire qu’on va nous imposer sera ENCORE PIRE (car inégalitaire) que ce que nous subissons depuis plus d’un an...

@Gaspard Delanuit

C’est totalement anticonstitutionnel et totalitaire sur le fond et au niveau d’une république bananière ou d’un asile psychiatrique dans les formes

C’est assez bien résumé ! Bon de toute façon, je suis d’accord avec vous : pass sanitaire ou vaccination obligatoire, on a franchi un cap que ne renieraient pas certains gouvernements "très autoritaires"...
D’après vous, si ce pass sanitaire est entériné, le Conseil Constitutionnel peut-il le retoquer (ou plutôt : le fera-t-il) ? Est-ce qu’on a des recours juridiques possibles ? (J’imagine que certains avocats, Di Vizio et d’autres y travaillent déjà...)

@Gaspard Delanuit

Ce débat est vain. 

Je suis d’accord mais vous n’étiez pas obligé de l’engager avec moi