Bientôt la guerre civile en France ? « Les éléments du drame sont en place », selon Obertone
Laurent Obertone, journaliste, essayiste et romancier, a répondu aux questions de Sputnik sur les risques d’effondrement auxquels la France fait face. Son dernier opus, « Éloge de la force » (Éd. Ring), tente d’aider les Français à « reprendre pied » dans une société en proie au terrorisme, à l’insécurité et à la précarité. Entretien-choc.
Tags : Journalisme Police Violence Crise financière
33 réactions à cet article
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Sur la fin Obertone critique les français qui ont reproché à l’État la pénurie de masques. Il n’est donc pas souverainiste.
En effet la souveraineté est la mise en commun de ce qui est judicieux de le faire, ici les masques pour personnel de santé dont les stocks n’ont pas été refaits (sous la responsabilité des ARS je suppose puisque la responsabilité avait été formellement décentralisée aux services de santé).
C’est donc, je pense, un libertarien pur sucre, ’no état" presque anarchiste, et pour moi c’est dommage car pour le reste sa voix est originale et ses arguments assez convaincants. Je ne dis pas qu’il ne faudrait que ce son de cloche mais que celui-ci est nécessaire à la rumination de notre cerveau bayesien. Tant de gens inaptes à la survie continuent à vivre dans un (pseudo-)univers bisounours...
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@Super Cochon
La pénurie de masques est un faux débat... actuellement il y a pleins de masques pour tous le monde et pourtant la deuxième vague est bien là... donc même avec les masques en mars/avril/mai on peut penser que cela n’aurait pas changé grand chose alors qu’en plus on était strictement confiné et que donc, pour beaucoup de gens restant globalement chez eux, le masque était peu utile...
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@Sentero
"La pénurie de masques est un faux débat..."
Oui, c’est un "faux débat" pour mauvais coucheurs...il n’y a finalement pas matière à se formaliser si les "élites" politicardes (dont un premier ministre) et toutes les sommités sanitaires du pays mentent sciemment pour...masquer la dite pénurie...
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@Norman Bates
Mais enfin il n’y a pas de pandémie
... C’est bien ce qu’on lit en long en large et en détail sur les fils de ce site... pas de pandémie donc pas de pénurie... c’est juste une petite gripette, à peine un accident de trottinette et il n’y a même pas de deuxième vaguelette... et voilà comment certains sur ce site absolvent le gouvernement de toute responsabilité dans cette crise sanitaire (qui n’existe même pas si je comprends bien la majorité des intervenants d’agoravoxtv).
Quant aux sommités sanitaires qui mentiraient sciemment... ce n’est pas très gentil pour le docteur Raoult... -
Analyse intéressante.
Pour rebondir sur la réflexion de joelim, on peut se demander si Oberton, lorsqu’il dit État, ne pense pas en fait à l’actuel pouvoir (Macron et sa majorité). On sait bien que si le Partit Socialiste revenait en force au pouvoir, l’État serait dirigé de la même manière. Mais rien ne garantit au magma centro-européiste une mainmise définitive sur l’État.
Plus largement les propos d’Obertone me donnent l’impression qu’il pratique une sorte de fixisme : les choses (la société) vont rester comme elles sont et donc nous ne pouvons plus rien faire qu’individuellement ou en petit groupe : s’armer de courage, diffuser nos idées, etc. Il serait bien de se demander aussi comment les choses vont évoluer prochainement sous la pression des événements. Quand on voit un Rakoto tenté par une dissociation du droit et du politique...
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Ce qui est frappant (et très inquiétant) c’est que les musulmans ont un mal fou a comprendre la différence entre islam et islamisme. Vous critiquez l’islamisme et systématiquement (ou presque), ils se sentent visés. Avec toute la bonne volonté du monde, vous êtes en permanence en train de répéter, de leur rabâcher, que c’est l’islamisme que vous pointez du doigt, mais c’est comme si vous parliez a un mur. En fait, ils ne sont pas capables de reconnaitre que l’Islam, comme toutes les religions, a ses intégristes. Résultat, ce sont les premiers responsables de l’amalgame entre islam et islamisme, et il devient de plus en plus difficile de séparer le bon grain de l’ivraie. Je ne sais pas ou va nous mener cette confrontation permanente, mais certainement pas vers le vivre ensemble et peut être bien vers la guerre civile puisque les non-musulmans peuvent a leur tour se radicaliser. Dans des sociétés ou l’autorité (politiques, police, justice...) et de plus en plus stigmatisée, paralysée (c’est le cas partout en occident), l’option de la guerre civile n’est pas a écarter.
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@zak5
"Vous critiquez l’islamisme et systématiquement (ou presque), ils se sentent visés."
Sémantiquement, ça peut se comprendre : un chrétien se sentirait aussi visé si l’on critiquait christianisme.
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@Qaspard Delanuit
Sémantiquement, ça peut se comprendre : un chrétien se sentirait aussi visé si l’on critiquait christianisme.
L’inverse aussi peut se comprendre. Je suis végétarien et pourtant je suis d’accord avec ceux qui critiquent le végétarisme.
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@zak5
Même si je suis souvent d’accord avec vous (du moins il me semble, d’après mes souvenirs), il me semble que — comme presque tout le monde — vous ayez aussi du mal à comprendre (au sens premier et général du terme) que les musulmans, toutes nances confondues, n’admettront jamais que les caricatures soient revendiquées par un chef d’état comme une quasi-valeur de la république (sous prétexte de liberté d’expression). J’ai l’impression que même les islamo-béats ont les fils qui se touchent, ils ne veulent pas y croire, ils sont perdus et multiplient les gaffes physiquement dangereuses pour les moutons français. Remarquez que je ne reproche pas aux musulmans d’être indignés d’une telle surrévaluation de la valeur de ces caricatures portées comme le symbole de la France. Et pour ce qui est des islamistes tueurs (même s’ils représentaient 0.001% c’est déjà assez) : Macron agite le chiffon rouge devant les taureaux alors que lui et ses prédecesseurs les ont déjà fait rentrer dans l’arène avec nous. Il agite le chiffon, les taureaux chargent et il va se carapater, nous jetant le chiffon à la figure. C’est ainsi que ça marche depuis Charlie, et rien d’autre ne change. -
@Qaspard Delanuit
En effet. C’est pour cela que la glorification des caricatures est le plus mauvais angle de contre-attaque. C’est une maldresse criminelle. -
@Super Cochon
Allah leur a envoyé un tsunami pour les châtier, ces chiens jaunes de mécréants !!"Les japonais n’ont pas de problème avec l’islam , car ils n’ont pas de musulmans sur leurs sols !"
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@yoananda2
"L’inverse aussi peut se comprendre. Je suis végétarien et pourtant je suis d’accord avec ceux qui critiquent le végétarisme."
Oui, je suis dans le même cas. En fait, ce n’est pas un problème de se sentir visé par une critique. En revanche, ce qui est un problème, c’est par exemple de refuser hystériquement toute critique ou de prétendre n’avoir rien à voir avec les dérives de sa propre pratique ou de sa propre idéologie. L’homme sensé, si cela existe, est celui qui se tient sur le seuil de la folie : il sait qu’en faisant un pas de plus dans telle ou telle direction, il tombera dans l’abîme.
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Arrogance puérile, acharnement à la racine de laquelle on trouvera une haine certaine pour tout ce qui entrave la liberté d’une rédaction composée de "jouisseurs" asociaux d’une perversité jamais assouvie qui ne se reconnaissent aucun devoir envers quiconque...
Hebdo irresponsable sans profit pour personne ni apport intellectuel ou artistique… que ce Charlie Hebdo qui confond la liberté d’expression avec l’acharnement haineux et raciste contre une de nos communautés, la plus faible qui plus est…
Aussi, personne ne nous forcera à choisir entre les fondamentalistes islamophobes et racistes soutenus par la majorité des médias ( Zemmour, Finkielkraut, Val, Valls, Fourest, E Lévy, Marianne, Figaro, Atlantico, Causeur, C-news, Sud-Radio, Valeurs Actuels, Charlie Hebdo… et combien d’autres encore) et les fous d’Allah.
On ne doit rien céder à tous ceux-là......
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"le problème n’est pas tant l’islam que la haine de nous-même"
Onfray dans son dernier débat avec Zemmour.
On pourrait même aller jusqu’à dire que la gauche a désigné l’"homme blanc" comme concept à abattre. Je crois que c’est peut-être une monstruosité inédite dans l’Histoire. L’islamophobie présumée (9 cas sur 10) a été mis mise au même niveau que le crime odieux. On voit les résultats.
Et rajoute Mélenchon dans ta liste, il vient d’essentialiser les tchéchènes. A moins que tu ne ressentes pas de contrat moral avec eux... Je ne suis pas anti-islam, ni pro-Charlie, mais avoue que mettre islamophobie au même niveau que racisme, c’est se moquer du monde. Tu ne dénonce pas la christianophobie donc tu n’es même pas l’universaliste que tu prétends.
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@Serge ULESKI
Je vous cite : "l’acharnement haineux et raciste contre une de nos communautés"
Non, l’acharnement haineux sur tout ce qui est conservateur et religieux. Mais il n’y a qu’une seule communauté qui leur donne du fil à retordre. Celle que vous plaignez en enfonçant les autres plus faibles. Quant aux identitaires que vous accusez (pour défendre les criminels d’importation il me semble) ils sont bien moins dangereux pour la paix civile que Macron qui présente les caricatures à la con comme quasiment le symbole de la France ! -
@joelim
"le problème n’est pas tant l’islam que la haine de nous-même (...)On pourrait même aller jusqu’à dire que la gauche a désigné l’"homme blanc" comme concept à abattre".
C’est parfaitement bien résumé. D’ailleurs c’est à ces gens là que j’en veux le plus aujourd’hui.
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Cet acharnement incessant contre nos compatriotes Musulmans est bien évidemment conscient du fait suivant : plus vous provoquez, voire… insultez, les Musulmans et leur foi, plus les actes commis en réponse les disqualifient tous humainement ; ce qui est le but ultime de cet acharnement : reléguer toute une communauté, les laisser à la porte, en faire « des parias » infréquentables, envers laquelle notre République n’aurait aucun devoir
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@math
C’est d’un niveau.... !!!!!!! véritable caricature d’un commentaire d’un intervenant Agoravox de ces dernières années... ..... -
@Serge ULESKI Vous devriez raisonner vos amis les islamistes, leur dire que les musulmans ont 5 piliers pour pratiquer leur religion et non pas 36, et qu’ils peuvent pratiquer ces cinq piliers en toute liberté. Mais comme vous êtes un nihiliste qui ne cherche qu’à détruire l’occident en utilisant les musulmans comme de la chaire a canon, car vous n’avez pas de couilles, je suis certain que vous n’allez pas le faire
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@Serge ULESKI
" compatriotes musulmans " c’est trop vite dit et accepté !Certains d’entre eux le sont incontestablement.
Mais une " ispice di konnasse " qui se présente déguisée en épouvantaille ou même simplement enfoulardée n’est pas française mais islamiste.
Même jugement pour un type qui se travestit comme " là-bas, dis-donc !"
D’autres critères permettent une juste distinction et , je l’espère, une saine discrimination.
Et personne, j’en suis sûr et certain à 1001 %, ne vous empêchera de les accompagner sur le chemin du retour.
On vous préparera des casse-dalles au jambon et au salami pour tenir le cap.
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@Serge ULESKI
plus les actes commis en réponse les disqualifient tous humainement
Je comprends pas. T’as l’air de dire que les vrais coupables des crimes islamistes sont ceux qui « provoquent les Musulmans » ?Tu te rends compte que c’est comme dire "elle l’a bien cherche celle-là" c-à-d. désigner la victime coupable ? Tu es complètement azimuté mon vieux. Pense moins.
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@Serge ULESKI
"plus vous provoquez, voire… insultez, les Musulmans et leur foi, plus les actes commis en réponse les disqualifient tous humainement"
Ben voyons, c’est donc ce salaud de prof provocateur et insultant qui a déshumanisé le pauvre musulman trancheur de tête ?
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@Qaspard Delanuit
En effet :Ben voyons, c’est donc ce salaud de prof provocateur et insultant qui a déshumanisé le pauvre musulman trancheur de tête ?
https://www.revue-elements.com/samuel-paty-sest-suicide/
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@yoananda2
Lionel Rondouin pousse un peu loin la métaphore en l’appliquant à cet individu en particulier, mais il est vrai que d’un point de vue systémique l’éducation nationale s’est suicidée, de même que la France est atteinte d’un sida idéologique (haine de soi, islamo-gauchisme, repentance perpétuelle, etc.)Mais en ce moment, il y a un petit frémissement de bon sens qui montre le bout de son nez, quand même. Je ne sais pas si cela va durer.
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Obertone " le Cosmonaute " du subconscient ...
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Très bonne vision de Mr Obertone
Si le Français lambda s’en remet à l’état, l’avènement de big brother et d’une guerre civile permanente et totale, voir de l’état contre tous ses citoyens est inéluctable — car la peur et guerre intérieure permanente est aussi l’objectif de l’état, dixit aussi le ’meilleur des mondes’
L’ état est-il nécessaire, oui mais sous le contrôle total de ses citoyens, nos démocraties sont depuis longtemps des dictatures et nos constitutions doivent être complétement revisitées dans ce sens,
Maintenant on a rien sans rien, nos libertés en échange de notre confort, voir confort morale aussi,
La liberté et l’histoire le prouve grandement ne se défendent qu’avec des principes organisé en constitution, justice et ordre établi par la force, mais sans réel contrepouvoir, ils ne sont rien, un bulletin et un journal sont dérisoires.
Il faudra que la France adopte le 2ieme amendement des USA, sans cela, SVP mettez vous mêmes vos chaines et assurez vous pas vous mêmes qu’elles sont bien tendues tous les matins, car le peuple est son propre bourreau.
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Résumons :
1 prof montre une caricature de momo en classe
une cabale musulmane local se montre contre lui, il finit décapité
la république encourage l’affichage de caricatures charliesque publiquement
des pays muzz appellent au boycott de la France
120 attaques à l’arme blanche par jour, 800 attaques gratuites par jour, 21 attaque de flic par jour, et au sommet de cet iceberg d’hybridation entre criminalité et terroriste quelques attentats qui font la lune médiatique, large soutient passif des muzz aux terroristes, préférence de la charia surtout chez les jeunes.
La guerre civile n’est pas pour "bientôt", elle est déjà la, larvée, au ralentit depuis des années. La c’est simplement que les médias ne parviennent plus à cacher la situation comme ils l’ont fait depuis tant d’années. Alors, on a l’impression d’une situation nouvelle alors que le conflit dure depuis 1500 ans ...
J’ai prédit il y a plus de 7 ans cette pseudo-guerre civile (je me suis trompé sur la non réaction des français en revanche), et je prédis de la même manière pour les même raisons que la situation va empirer encore. Les mesures gouvernementales, comme depuis 50 ans concernant ce sujet, ne feront qu’empirer les choses, encore et encore dans un avenir prévisible.
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L’Islam politique à savoir le wahabisme et le frérisme doivent être boutés hors de France. Cette affirmation n’est pas islamophobe, au contraire. Ce sont les gauchistes qui amalgament islam et extrémisme en beuglant que critiquer le 2ème revient à critiquer le 1er.
Le gauchisme est donc islamophobe mais de façon plus grave francophobe (pas besoin de démonstration dans ce cas). Doublement raciste tout en ayant l’accusation de racisme au bord de la gueule. C’est la plus forte laideur intellectuelle connue (de tous temps). Quand à la droite financière macroniste elle s’en fout, elle rêve d’un monde à 2 vitesses.
La solution passe par l’imposition du vrai clivage qui est entre souverainisme et libéralisme. Le libéralisme (de gauche et de droite) a pris le parti de l’extrémisme religieux en ayant mis-en-place le terreau sur lequel il pousse. D’ailleurs Macron n’aura pas le courage de fermer les lieux de culte anti-français, cela en accord avec le mélenchoniste collabo (ils détestent ce qualificatif car il est trop pertinent) de base.
Les français comprennent tout ça seulement ils n’ont pas le temps de réfléchir et sont happés par la communication des plumitifs félons. Jusqu’à quand ? Sinon ras-le-bol des accusations gratuites de racisme et d’islamophobie, cette violence aussi délétère que le racisme nécessite une réponse percutante.
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Paris : le PCF accuse « l’extrême droite » après un tag « collabo » inscrit sur le siège du parti
« Nous sommes attaqués par les descendants des nazis, l’extrême droite française », a affirmé à l’AFP le patron des communistes, en jugeant particulièrement « honteux qu’on attaque le Parti communiste, qui a été très présent dans la Résistance et qui a payé cher son combat contre l’occupant nazi ».Ha ha ha. Même si c’était partiellement vrai (au début votre cher mouvement était clairement pro-nazi) votre parti progressiste actuel n’a rien à voir avec ce qu’il était. Ne serait-ce que Marchais qui s’il n’était communiste serait conspué par vous et traité de nazi quand il se positionne contre l’émigration magrébine. Vous êtes réellement des collabos non seulement de l’islam politique mais aussi par conséquent des forces mondialistes esclavagistes qui se servent de cette violence pour contenir les protestations légitimes.Un autocollant "collabo" collé sur une de vos officines est donc une oeuvre de charité car participant à votre éducation au chapitre "comprendre qui on est".
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Dans le même article, encore mieux :
La fracturation de la société a été réalisée par votre parti, M Faure, qui par tactique politicienne s’est mis à accuser les français de racisme. Au bout de dizaines d’années le résultat est là : haines, hausse des violences, tout cela est votre oeuvre "didactique". Les gens honnêtes et/ou intelligents (de toutes ethnies) savent que les français ne sont pas racistes. Vous êtes l’extrême gauche et l’extrême droite. Vous êtes les collabos contemporains, dignes descendants des petites mains des nazis.Le premier secrétaire du Parti socialiste a estimé que le « débat » prenait une « sale tournure ». « Il y a trop d’apprentis sorciers qui cherchent la fracturation de la société là où il faudrait au contraire fédérer autour de la défense de la République qui est notre bien commun », a-t-il poursuivi, exprimant sa « solidarité ».
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