Caroline Fourest : « Edwy Plenel est l’idiot utile de Tariq Ramadan, il perd complètement les pédales »

@ezechiel

"Nicolas Sarkozy a interdit la venue de prédicateurs de l’Islam politique antioccidental et antisémite au rassemblement de l’UOIF au Bourget en mars 2012."

Quoi ? frère Tariq est "antisémite".. ? mince alors...dans ce cas, connaissant la sensibilité à fleur de peau des juges sur de telles abominations, il a certainement été condamné des dizaines de fois pour ce crime...tu n’auras donc aucune peine à piocher au moins un jugement en ce sens...ou il te faudra apprendre à prendre quelque distance avec la rhétorique habituelle de BHL...

"Tariq Ramadan, prédicateur des Frères Musulmans, idéologue de l’Islam politique contre la mixité sociale homme/femme, antisioniste radical appelant au boycott d’Israël, et militant pour la mise en place d’un État islamique sous la charia. "

Pareil ; hormis les fantasmes du chef de guerre BHL, des sources.. ?

Entre parenthèses, je milite également pour le boycott d’Israheil...et alors.. ? c’est interdit uniquement en France, tout comme frère Tariq est interdit en France alors qu’il enseigne à Oxford et qu’il est étudié dans des dizaines d’universités US, pays radicalement "antisémite" comme chacun sait...

En France, où la liberté d’expression est sacrée, je crois que frère Tariq a surtout heurté certaines susceptibilités par ses critiques sur Israheil et ses exactions, le Crif, les "penseurs" adeptes de cette pensée unique...

@ezechiel

"Nicolas Sarkozy a interdit la venue de prédicateurs de l’Islam politique"

Le même Bismuth a emmené dans ses voyages à l’étranger le couple Balkany dans ses valises, sans doute pour le prestige de la France, et il a serré bien des mains de dictateurs et de tordus...

Dis-moi qui tu fréquentes je te dirais qui tu hais...

@Norman Bates "Quoi ? frère Tariq est "antisémite".. ?"

Je n’ai jamais écrit ça nulle part.

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"Entre parenthèses, je milite également pour le boycott d’Israheil...et alors.. ? c’est interdit uniquement en France"

Je rappelle juste les textes de loi :
"Il est interdit de tenir des réunions politiques dans les locaux servant habituellement à l’exercice d’un culte."
loi 1905 (séparation de l’Église et de l’État)- article 26"

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"Pareil ; hormis les fantasmes du chef de guerre BHL, des sources.. ?"

J’ai déjà posté les sources. Suffit de cliquer sur les liens, chacun peut vérifier par lui-même, ce n’est pas compliqué.

@ezechiel

"Je n’ai jamais écrit ça nulle part"

C’est exact ; inutile de commettre le glissement textuel, la substance du texte suffit pour le glissement interprétatif...frère Tariq défend la liberté d’expression d’imams "antisémites" donc il est "antisémite"...pour ma part si demain BHL est réduit au silence je défendrai sa liberté d’expression...cela fait-il de moi un militant sanguinaire dévoué à Israheil.. ?

Pour le reste je ne vois pas le rapport entre le boycott d’Israheil et la loi de 1905...

Pour finir, la source démontrant de façon explicite que frère Tariq est un promoteur de la charia je crois que je vais patienter un bon moment...  

@Norman Bates "frère Tariq défend la liberté d’expression d’imams "antisémites" donc il est "antisémite"..."

Je n’ai pas dit ça. Je dis juste qu’il participe activement à la propagation de l’antisémitisme en France, ce n’est pas la même chose. Il est complice, et est normalement condamnable devant un tribunal.

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"Pour le reste je ne vois pas le rapport entre le boycott d’Israheil et la loi de 1905..."

Quand vous militez dans un lieu de culte pour appeler les musulmans à boycotter Israël, vous ne faites plus de la prédication religieuse, mais de la propagande politique, et ça, dans la loi de 1905, c’est interdit.

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"Pour finir, la source démontrant de façon explicite que frère Tariq est un promoteur de la charia je crois que je vais patienter un bon moment... "

Vou allez à la FNAC la plus proche, et vous achetez son livre "Islam, le face à face des civilisations"

« Il se trouve dans le Coran à peu près 228 versets (sur 6 238) qui traitent de la législation générale (code civil et pénal, droit constitutionnel, relations internationales, ordre économique, etc…) »
(page 36)

« La Révélation traite en effet de toutes les sphères de l’activité humaine : de l’ordre économique, du projet social, de la représentativité politique. »
(page 35)

« De fait, en matière législative, les choses sont claires. Le Droit Islamique, dont on parle tant aujourd’hui, c’est d’abord l’ensemble des règles générales stipulées par le Coran et la Sunna. »
(page 38)

"Le choix du responsable de la nation (le président ou l’imâm – celui qui se place devant -) peut être délégué au Conseil de la shûra (ou aux conseils régionaux, s’il en est) mais il peut également être le fait de la population. Encore une fois, le principe de choix du peuple est inaliénable en islam ; la forme que prendra sa réalisation peut dépendre d’un grand nombre de facteurs historiques, géographiques et même culturels. L’idée d’un mandat à durée déterminée ne contrevient pas aux enseignements islamiques."
(page 97)

"Le président de la nation est donc choisi par la communauté (hommes et femmes doivent avoir le droit de participer à ce choix). Comme n’importe quel président lié par la constitution de son pays, il se doit de respecter les principes de références islamiques et en cela, il en est le garant devant le Conseil de la shûra (et devant le peuple) à qui il doit rendre compte de sa politique générale et de celle de ses ministres."
(page 98)

"on appelle les citoyens n’étant pas de confession musulmane les « ahl dhimma » ou « al mû ahidun », « ceux qui ont passé un contrat », ce contrat est clairement un contrat de protection des personnes et de leur droit fondamentaux. L’Etat s’engage à leur offrir toutes les conditions qui leur permettent de vivre sereinement. lIs ne sont pas soumis à l’impôt social purificateur(zakat) qui est le troisième pilier de l’Islam, ni au service militaire : en échange de cette protection, ils sont tenus de payer un impôt, la « jazya », qui est l’équivalent d’une taxe militaire. "

Dans l’État Islamique de Tariq Ramadan gouverné par un imam, je ne vois pas pourquoi, en tant que non-musulman, je ne pourrais plus participer au service de la nation en tant que militaire, et payer un impôt aux musulmans "la jazya", en échange de leur protection. Si je ne paye pas, il fait comme Daesh, il me tue  ?

Parmi les principes islamiques, Tariq Ramadan recommande aux musulmans de frapper la femme si elle est désobéissante "d’un coup symboliquement manifesté à l’aide de la branchette de siwak’, "c’est la seule violence permise".
(page 332)
Et si on n’a pas de branchette de siwak sous la main, on frappe avec quoi ?

@amine

En France cette "protection" fonctionne différemment...nos "élites" utilisent les impôts payés par le peuple pour financer des guerres d’agression qui engendrent en guise de retour de manivelle des attaques contre le peuple pendant que les "élites" sont bien au chaud...

@ezechiel

Merci pour ces éléments de réponse ; frère Tariq n’a jamais envisagé d’importer ce modèle en France, non.. ? il n’a jamais incité nos compatriotes musulmans à faire prévaloir le Coran sur les lois de la République.. ? je ne sais pas, je demande naïvement...

"Je dis juste qu’il participe activement à la propagation de l’antisémitisme en France, ce n’est pas la même chose"

On dirait du Valls, franchement...patience, sur ordre du Crif bientôt il sera proscrit de critiquer Israheil, le Crif, BHL et toute la clique...la liberté d’expression avance à grands pas...

"Quand vous militez dans un lieu de culte pour appeler les musulmans à boycotter Israël, vous ne faites plus de la prédication religieuse, mais de la propagande politique, et ça, dans la loi de 1905, c’est interdit."

Le "dîner annuel" n’est pas un lieu de culte...dommage...la loi de 1905 est allègrement violée chaque jour, son respect doit se faire intégralement, pour tout le monde...

"Et si on n’a pas de branchette de siwak sous la main, on frappe avec quoi ?"

Je ne sais pas...il y a bien la lapidation, mais je ne voudrais pas heurter mon nouveau copain la Mouche qui pète, pour qui la femme est diabolique, en rappelant que ce châtiment est d’essence chrétienne...

@Norman Bates " frère Tariq n’a jamais envisagé d’importer ce modèle en France, non.. ? il n’a jamais incité nos compatriotes musulmans à faire prévaloir le Coran sur les lois de la République.. ? je ne sais pas, je demande naïvement..."

Dans son livre, il explique que la France est en perdition, que la civilisation occidentale est finie, et que la France ne pourra renaître qu’avec l’application des principes islamiques et d’un imam à sa tête.
Notez bien dans que dans ce que j’ai posté plus haut, Tariq Ramadan, quand il parle de l’État Islamique, écrit AU FUTUR.

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""On dirait du Valls, franchement...patience, sur ordre du Crif bientôt il sera proscrit de critiquer Israheil,"

Il ne s’agit pas de critiquer Israël, Tariq Ramadan a milité pour faire venir des prédicateurs antisémites Qaradawi, Al Masri, Safwat Hijazi), qui appellent devant des millions de téléspectateurs sur les chaînes arabes à l’anéantissement des Juifs :

Youssef Al Qaradawi, le mentor de Tariq Ramadan, qu’il a fait venir plusieurs fois en France :
"Oh Allah, frappe les juifs et ce peuple Israël, n’en épargne pas un seul. Oh Allah, n’en épargne pas un seul d’entre eux. Oh Allah compte leur nombre, oh Allah compte leur nombre et extermine les jusqu’au dernier"
"Qu’Allah s’occupe des Juifs agressifs et tricheurs."
https://www.youtube.com/watch?v=7WiIjs3lfHU

Safwat Hijazi, un savant de renommée mondiale d’après Tariq Ramadan :
 C’est un grand honneur pour nous. Oui, je suis antisémite, oui, je hais le sionisme. Oui, le jour du Jugement ne viendra pas tant que nous n’aurons pas combattu les Juifs. Ce sont les paroles de notre Prophète, que vous les aimiez ou non. »
[...]
« Oui, nous sommes les ennemis de ce peuple. Nous sommes les ennemis de tous ceux qui pillent notre pays et nos droits, et nous sommes les ennemis du gouvernement américain, et de tous ceux qui aident nos ennemis en tuant nos Frères, nous sommes les ennemis de tous ceux qui aident nos ennemis, l’Amérique et les autres, oui, nous les détestons, oui, nous leur sommes hostile.
Par Allah, seuls nos dirigeants nous empêchent de vous avoir. Par Allah, s’ils nous laissaient faire, nous vous dévorerions complètement, et nous vous mordrions avec nos dents. Nous n’attendrions pas d’avoir des armes et des munitions, si nos dirigeants nous laissaient faire, nous vous attraperions dans la rue, et nous vous dévorerions avec nos dents. Oui, vous êtes nos ennemis, et vous continuerez à être nos ennemis, jusqu’au jour où Jésus fils de Marie descendra sur Terre pour vous combattre et vous inviter à rejoindre l’Islam, la religion du Prophète Mohamed. »
Interview de Safwat Hijazi sur la chaîne de télévision égyptienne Al Nas TV le 4 janvier 2009

“Etre tué pour nous, n’est rien. C’est ce que nous désirons et nous espérons. C’est devenir martyr, pour Allah. C’est la victoire d’Allah qui vient vers nous. C’est le Paradis avec la première goutte de sang du martyr.[…]. Le Jour du Jugement ne viendra pas tant que les Musulmans n’auront pas combattu les Juifs. Les Juifs se cacheront derrière les pierres et les arbres, et les pierres et les arbres diront : « Oh Musulman ! Serviteur d’Allah ! Il y a un Juif derrière moi, viens et tue le ! ».Vous êtes ceux qui préparent le terrain pour ceci, qui préparent le terrain pour le retour du Califat dans la Voie des Prophètes.”
Safwat Hijazi sur TV Al-Aqsa du Hamas le 31 décembre 2008

Mahmoud Al Masri, un autre protégé de Tariq Ramadan :

« Aux jours du Prophète Mohamed, les Musulmans de Médine ont essayé de coexister avec les Juifs qui vivaient là-bas. Est-ce que cela a fonctionné ? Accords et traités ont été signés, mais les Juifs ont rompu les traités les uns après les autres. Ils ont trahi les Musulmans, comme c’est la coutume des Juifs en tout temps et en tout lieu. Les Juifs resteront des Juifs, ils n’ont pas changé et ne changeront jamais.
Comme avec les Accords de Camp David, même si vous signez des milliers de traités avec eux, ils ne seront jamais respectueux. Ils ont tué les Prophètes, et que sommes nous, nous Musulmans, comparés aux Prophètes  ? »
Mahmoud Al Masri sur Al-Nas TV le 17 février 2012

« Les Protocoles des Sages de Sion, rédigés dans l’intention de corrompre les populations islamiques, incluent la corruption en distrayant les Musulmans par le football. Ils utilisent le football pour distraire les populations islamiques. »
Mahmoud El Masri sur Al-Nas TV le 7 février 2012

Des discours télévisés que même Adolf Hitler n’aurait jamais osé prononcer en public.

@Norman Bates "pour qui la femme est diabolique, en rappelant que ce châtiment est d’essence chrétienne..."

Nulle part Le Christ dans la Bible n’a commandé de frapper la femme.

Si la femme est diabolique dans le Christianisme, comment expliquez-vous les milliers d’Églises, de chapelles, de cathédrales, de Basiliques qui portent le nom de femmes (Notre Dame, Sainte Lucie, Thérèse, Cécile, Marie, Elisabeth, Marthe, Anne, Clothilde, Jeanne d’Arc,...) tout au long de l’Histoire du Christianisme, et à travers le Monde ?

"Et Dieu dit au serpent : Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t’écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon"
Genèse 3:15

@ezechiel

Depuis l’épisode Ahmadinejad je garde une certaine réserve sur les traductions approximatives et l’exploitation qui peut en être faite...

"La France est en perdition" il va être coton de contester ce constat, et il ne serait pas vain de se poser les bonnes questions sur les origines de cette "perdition" et ses conséquences, en particulier les revendications communautaires qui rognent la dépouille chaude de notre République...entre une communauté capricieuse et bien en cour et une autre qui veut s’imposer par la force il serait temps qu’un semblant d’autorité vienne rétablir l’ordre, pas seulement pour que l’église reste au milieu du village...

Sur les extraits cités, avec la réserve en lien avec la traduction, il y a des passages un brin excessifs et d’autres pertinents...quitte à choquer, il n’y a rien qui ébranle mon attachement à la liberté d’expression, ou alors il faut censurer Zemmour...

Sur la place de la femme j’ai peur d’avoir suscité un différend entre ta vision et celle de mon copain et expert en féminisation la Mouche qui pète...n’étant pas expert en textes sacrés je vous laisse régler ça entre vous...bon courage... 

(texte synthétique pondu à la hâte, je tâcherai de trouver, si possible, un temps ultérieur pour développer quelques points...)

Bonne journée... 

@Norman Bates "quitte à choquer, il n’y a rien qui ébranle mon attachement à la liberté d’expression"

Pas même : "C’est un grand honneur pour nous. Oui, je suis antisémite, oui, je hais le sionisme. Oui, le jour du Jugement ne viendra pas tant que nous n’aurons pas combattu les Juifs. Ce sont les paroles de notre Prophète, que vous les aimiez ou non." ?

vous êtes antisémite ?

@ezechiel

"vous êtes antisémite ?"

Moi ? quel horrible soupçon...la lutte contre "l’antisémitisme" est pour moi une préoccupation de tous les instants...tous les matins je me lève en me demandant comment je peux témoigner de ma fidélité à cette foi qui me transcende, comment je peux apporter la bonne parole et le devoir de mémoire aux mécréants...d’ailleurs la loi m’impose cette croyance...

Plus sérieusement je défends la libre expression des opinions, cela ne signifie pas que je les partage...je disais précédemment que je n’approuverais pas la censure d’un BHL, c’est dire à quel point ce principe m’est cher...c’est un peu l’inverse du théorème de la "liste noire" de Cohen qui ne tolère que les idées qu’il partage...
J’abhorre les lois liberticides et à géométrie variable qui restreignent la parole, il n’est heureusement (pas encore) interdit d’exprimer cette opinion...

Ce passage là :

"Accords et traités ont été signés, mais les Juifs ont rompu les traités les uns après les autres. Ils ont trahi les Musulmans, comme c’est la coutume des Juifs en tout temps et en tout lieu. Les Juifs resteront des Juifs, ils n’ont pas changé et ne changeront jamais.

Comme avec les Accords de Camp David, même si vous signez des milliers de traités avec eux, ils ne seront jamais respectueux."

@Norman Bates "je l’admets volontiers, mais c’est du même tonneau que les discours frénétiques de Zemmour sur les musulmans qui eux ne posent pas de problème, hormis quelques bouffées d’indignation..."

Je vois, vous mettez sur le même plan les appels au meurtre des juifs proférés par Safwat Hijazi, et les déclarations de Éric Zemmour ?

Vous auriez fait un bon capo sous Vichy !

@ezechiel

"Vous auriez fait un bon capo sous Vichy !"

Je suppose que tu souhaites partager tes compétences dans l’orientation professionnelle, c’est louable, mais il faudrait tempérer les ardeurs de ton esprit Charlie canal Haziza-Cohen avec une bonne louche de mauvaise foi...je reproduis le passage que je rapproche de la tonalité des discours de Zemmour...

"Accords et traités ont été signés, mais les Juifs ont rompu les traités les uns après les autres. Ils ont trahi les Musulmans, comme c’est la coutume des Juifs en tout temps et en tout lieu. Les Juifs resteront des Juifs, ils n’ont pas changé et ne changeront jamais.

Comme avec les Accords de Camp David, même si vous signez des milliers de traités avec eux, ils ne seront jamais respectueux."

Où vois-tu des "appels au meurtre" ? toi y en a bien comprendre le français.. ? évidemment la lecture de ce texte avec les yeux bouffis de substances chimiques d’un BHL se traduit par un appel au génocide, mais l’hébreu shoatique qui ne reconnait aucune nuance n’est (pas encore) la langue officielle de la France en dépit des efforts fournis par les "élites" pour l’imposer...