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Accueil du site > Actualités > Société > Crise : Identifier l’adversaire à combattre

Crise : Identifier l’adversaire à combattre

Entretien d'Emmanuel Todd chez Médiapart, diffusé sur Dailymotion.

 

Le jour où l'euro tombera

Comme d’habitude, un remarquable tour d’horizon où le génial démographe met en oeuvre sa culture historique et sa capacité de raisonnement pour remettre les pendules à l’heure.

Tags : Europe Economie Politique Société Histoire Mondialisation Euro Monnaie




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32 réactions à cet article    


  • 10 votes
    Manpo Manpo 1er décembre 2011 11:06

    Il a identifié qui là ??? Titre hors propos.


    • 3 votes
      thucydide2 1er décembre 2011 19:06

      Sortez les mouchoirs...


    • vote
      Manpo Manpo 2 décembre 2011 10:47

      Réponse hors-propos...


    • 1 vote
      thucydide2 2 décembre 2011 18:12

      C’est toujours triste de voir quelqu’un qui ne peut que rien comprendre à un titre parce qu’il n’a rien compris à la vidéo.


    • vote
      Manpo Manpo 7 décembre 2011 10:57

      C’est toujours triste de voir quelqu’un qui ne peux pas répondre à une simple question que par de l’anathème.


    • 10 votes
      bard75 1er décembre 2011 13:41

      Dommage, il essaye de d’auto-convaincre. Le PS est fédéraliste voir mondialiste extreme, l’analyse du protectionnisme au frontière (lesquelles ? on parle d’une élection nationale) est courte. Todd oublie le mode de fonctionnement de nos chères multinationales, des transferts de technologie, de capitaux ceci depuis début 90. Notre cercueil quoi. Que nous reste t il, l’économie, le financier, le législatif, le militaire externalisé vers des organismes extra territoriaux. Il ne reste plus que le sociétal, et là l’alliance vert-PS (Le PCF s’est encore fait enfumé) DANGER !!!



        • 6 votes
          BlackMatter 1er décembre 2011 14:36

          Il a bien démontré que les difficultés actuelles de la France et de l’Europe venaient en partie de nos faiblesses à tenir tête à l’Allemagne. 

          L’excédant allemand est fait en très grande majorité avec les partenaires européens, ceux qui sont décrier par Bruxelles comme étant des goinfres. Mais si nous devions adopter le modèle allemand, le modèle allemand s’effondrerait automatiquement.
          Comme la France et presque au même niveau, l’Allemagne est déficitaire avec la Russie, le Brésil, l’Inde, le Japon, la Chine. Elle est aussi déficitaire avec ses voisins de l’Est car elle a délocaliser une part de sa production et en fait beaucoup de produits allemands sont pensés en Allemagne mais fabriquer à l’Est.

          En fait, la seule solution pour l’Europe serait de mettre fin aux égoïsmes nationaux au profit d’une véritable politique économique européenne. Cela suppose en partie de mettre fin à certains dogmes : l’indépendance de la BCE, l’Euro fort, le libre échangisme. Il faut aussi faire converger les économies européennes en préférant un alignement vers le haut plutôt que vers le bas. Cela suppose aussi de mettre en place des mesures protectionnistes aux frontières de l’union. Finalement, il faut que les pays européens soient solidaires au lieu de ne cesser de se concurrencer entre eux.

          Voir ci-dessous quelques chiffres sur le modèle allemand et la réalité sur les excédents de son commerce extérieur :


          • 4 votes
            sheeldon sheeldon 1er décembre 2011 15:16
            "En fait, la seule solution pour l’Europe serait de mettre fin aux égoïsmes nationaux au profit d’une véritable politique économique européenne. Cela suppose en partie de mettre fin à certains dogmes : l’indépendance de la BCE, l’Euro fort, le libre échangisme. Il faut aussi faire converger les économies européennes en préférant un alignement vers le haut plutôt que vers le bas. Cela suppose aussi de mettre en place des mesures protectionnistes aux frontières de l’union. Finalement, il faut que les pays européens soient solidaires au lieu de ne cesser de se concurrencer entre eux."

            la différence entre une NATION et un composite de nations ayant des intérêts divergeants ....

            vous ne semblez pas comprendre alors je vais être plus clair ! les allemands ne payeront pas pour les grecs ou les portugais ... ; les finlandais non plus .... les hollandais .... les luxembourgeois .... etc etc

            la seule résultante de ce passage en FORCE ( on ne fait même plus semblant d’être en " démocratie " ) sera la montée du nationalisme et de très fortes tension dans toute l’europe , et ceci avec un petit goût de germanisation de l’europe qui fera ressortir de vieilles plaies ....

            une dernière chose en passant nous n’en serions pas là si nos élites et les euroèbéa avaient écouté le PEUPLE en 2005 ! 


          • 6 votes
            Joeriet 1er décembre 2011 17:03

            La classe moyenne allemande s’est déjà extrêmement appauvrie ces 10 dernières années. Elle ne peut plus payer pour la terre entière et sera ravie d’apprendre qu’elle doit encore être pressée comme un citron pour sauver le système bancaire.

            Mais vous-mêmes, vous serez peut être ravis d’apprendre que votre modèle basé sur la BCE, mène la classe moyenne française exactement au même abattoir !

            Donc oui, il faut que les européens soient solidaires entre eux... Mais moi je parle des peuples européens, et vous vous parlez de solidarité bancaire.


          • 9 votes
            Joeriet 1er décembre 2011 14:39

            Plus ça va, plus il aime s’écouter parler ce cher Todd.

            Au bout de 40 minutes, c’est toujours aussi confus.


            • 11 votes
              Traroth 1er décembre 2011 14:46

              Si vous ne comprenez pas, ce n’est pas forcément parce que Todd est confus, hein...


            • 7 votes
              Joeriet 1er décembre 2011 14:52

              A part louvoyer autour de l’Allemagne méchante, l’Allemagne comme on l’aime, je ne vois pas trop à quel exercice il se livre là.

              Comme si l’Allemagne était un pays souverain... Bref du grand n’importe quoi.


            • 9 votes
              Traroth 1er décembre 2011 15:06

              Vous devriez regarder la vidéo en entier, ça donnerait de la crédibilité à votre commentaire...

              Ah bon, l’Allemagne n’est pas un pays souverain ?


            • 12 votes
              Joeriet 1er décembre 2011 15:09

              Non, l’Allemagne n’est pas un pays souverain.

              Apparemment vous n’y avez jamais mis les pieds, sinon vous y auriez vu les bases militaires américaines.


            • 14 votes
              Traroth 1er décembre 2011 14:46

              La clairvoyance d’Emmanuel Todd est toujours aussi enrichissante à écouter. Quelle interview formidable !


              • 4 votes
                Joeriet 1er décembre 2011 15:05

                N’importe quoi. Menacer nos partenaires économiques de la bombe atomique, quelle classe...

                Vous êtes sûr que vous avez vu la même interview ?


              • 10 votes
                Traroth 1er décembre 2011 15:07

                Ah bon, il "menace" l’Allemagne de la bombe atomique ? Effectivement, je ne pense pas que nous ayons vu la même interview !


              • 5 votes
                Joeriet 1er décembre 2011 15:10

                C’est visiblement trop subtil pour vous.


              • 9 votes
                BlackMatter 1er décembre 2011 16:34

                N’importe quoi. Menacer nos partenaires économiques de la bombe atomique, quelle classe...

                Vous êtes sûr que vous avez vu la même interview ?


                Il ne s’agit pas de menacer l’Allemagne de quoi que ce soit.

                Il s’agit de lui faire comprendre que si l’Europe implose, elle implose avec car en vérité, en dehors de l’Europe, elle est déficitaire. A vouloir s’accrocher à son dogme "la BCE est indépendante", elle provoquera le défaut d’autres états européens qui sortis de l’euro pourront faire une dévaluation compétitive. Il s’agit de lui faire comprendre que ses positions rigides sont suicidaires. Enlever les excédants de l’Allemagne et dites ce qu’il reste dans ce pays ?


                Donc, sans parler de faire payer l’Allemagne, elle doit accepter que l’on puisse utiliser la BCE et certains outils pour faire descendre la pression. Rien que si la BCE pouvait par exemple refinancer la dette française à 1.25% (qui est le taux directeur qu’elle applique aux banques), la charge de la dette diminuerait de 25-30 milliards d’euros par an et l’objectif de retour à un budget à l’équilibre serait tenable. Sans compter que ca éloignerait le risque de défaut. Bref, cela mettrait fin à la crise de la dette sans créer une inflation insupportable.

                Pourquoi ca n’est pas fait ? Parce que l’Allemagne, psycho-rigide, est obsédé par l’inflation ayant eu lieu lors de la République de Weimar. Or les conditions ne sont pas les mêmes et de surcroît, il ne s’agit pas de monétiser la dette mais de diminuer sa charge. Par ailleurs, il existe des techniques de stérilisation pour éviter ce genre de problème.


              • 16 votes
                Joeriet 1er décembre 2011 16:50

                La solution n’est pas la BCE.

                La solution nous a été indiquée par l’Islande, qui se porte aujourd’hui à merveille. Mais ça évidemment, ça ferait très mal aux banques.


              • 8 votes
                Talion 1er décembre 2011 18:13

                En fait je pense que vous avez tous les deux raisons concernant vos solutions de sortie... Ce sont effectivement les deux seules qui sont envisageables.
                .
                La première implique la mise en branle de la planche à billet et donc d’une inflation qui va tuer les rentiers et les petits porteurs, mais permettra en conjonction avec le principe du budget équilibré de limiter la casse et de sortir de la crise par le haut.
                .
                Elle impliquera par contre une renégociation des traités avec l’Allemagne afin de repartir sur un système dont elle ne sera pas l’unique bénéficiaire...
                .
                Le problème c’est que cette solution n’a aucune chance de voir le jour tout simplement parce que nous sommes désormais à court de temps et que la crise a été très sous-estimée dans son ampleur par nos élites économiques et politiques (il suffit de voir le bilan des banques européennes pour s’en convaincre : C’est mort !).
                .
                Du coup, seule la seconde solution est dès lors envisageable pour éviter le chaos : Nationalisation les banques de dépôt ou la section dépôt des instituts ayant plusieurs casquettes, laisser crever les autres établissement, sortir de l’euro (et laisser crever l’Allemagne), fermer les frontières et tenter de limiter au maximum la casse avec la remise en place sur le moyen terme d’une économie gagée sur l’or dont nous disposons encore dans les coffres de la banque de France.
                .
                La fenêtre d’opportunité est très réduite, d’autant plus qu’il ne faudra compter sur personne hors de nos frontières pour nous aider vu que tout le monde sera plus ou moins dans la même merde.
                .
                Il va falloir s’attendre à un déclassement social dur et très brutal et il conviendra de ne pas rater les responsables car entretemps le peuple va réclamer leurs têtes... Il faut noter cependant qu’ils ne seront pas trop dur à identifier : Faites la liste de ceux qui faisaient la promotion du "OUI" en 2005 et du traité de Lisbonne en 2007... Ils y sont tous !
                .
                Ceux-là, il ne faudra pas les louper, les juger, les jeter en prison, saisir leurs biens en réparation, bloquer leurs avoirs et faire pression sur les établissements financiers étrangers pour récupérer leurs thunes hors de l’hexagone. (Procès de Nuremberg 2.0)
                .
                Une fois le ménage fait et la colère populaire calmée, on aura gagné (on l’espère) le temps nécessaire pour mettre en place les réformes qui permettront à l’économie de se rétablir et on priera pour échapper au piège de la guerre... Bref... Il faudra laisser tomber l’OTAN comme la merde qu’elle est et refonder l’armée ainsi qu’un complexe industrialo-militaire (sous contrôle exclusif de l’état) digne de ce nom et localisé exclusivement dans les limites de nos frontières.
                .
                De toute façon c’est vite vu : Soit la sortie de crise se fera sur le dos des 1% (qu’il nous faudra laisser à poil les couilles dans le blizzard), soit elle se fera par la guerre sur le dos des 99 autres.
                .
                Personnellement je préfère voir crever les 1%.


              • 1 vote
                stabilob0ss stabilob0ss 1er décembre 2011 23:46

                Salut Talion smiley

                Je crois que je suis totalement d’accord avec toi !


              • vote
                stabilob0ss stabilob0ss 1er décembre 2011 23:48

                Enfin, sauf avec le fait de laisser crever l’Allemagne :)
                .
                De toute manière, vu l’état du bousin et les zouaves aux manettes, va plutôt falloir faire en sorte que l’Allemagne ne laisse pas crever la France.


              • 6 votes
                DIVA DIVA 1er décembre 2011 16:29

                Les allemands seraient donc à la base de tous nos maux !
                ...
                Trouve t-on des allemands à la tête de la Goldamn Sachs, à la tête de la FED, à l’initiative de la Loi de 1973 ?
                ...
                Pas sûr !
                ...
                Todd a, pour ma part, autant de crédibilité que le biographe de DSK !


                • 5 votes
                  BlackMatter 1er décembre 2011 16:48

                  Sauf erreur, c’est la BUBA (banque centrale allemande) qui a dénoncé en 1971 les accords de Bretton Woods (qui fixait depuis 1944 la convertibilité du dollar à l’or) ce qui a entraîné ensuite l’adoption des changes flottants et la fin de la convertibilité en 1973.


                  La raison de l’Allemagne était déjà un problème d’inflation provoqué par la guerre du viet-nam et la guerre froide (course à l’espace).



                • 6 votes
                  Bender Bender 1er décembre 2011 22:36

                  "Les allemands seraient donc à la base de tous nos maux !"

                  Mais non, selon de fhaine ce sont les musulmans(en fait les arabes), les noirs et tout ce qui est étranger qui sont responsables de tous les maux de la France...
                  Il n’y a que les abrutis dernier degré qui s’y laisseront prendre !
                  Ne votez ni pour le PS, ni pour l’UMP et encore moins pour le FN, ce dernier étant le parti de ceux qui accusent les immigrés de tous les maux de la France alors qu’on sait que c’est la finance dérégulée qui nous fout tous dans la merde !!!


                • 2 votes
                  gazatouslesetages 1er décembre 2011 23:05

                  vidéo sans intérêt, ce n’est que du baratin.

                  Todd devrait s’en tenir à son métier de base : l’anthropologie.


                  • 4 votes
                    Pyrathome Pyrathome 1er décembre 2011 23:14

                    Ben alors mes petits poussins fafs, ça ne vous plait pas ce qu’il dit le monsieur ?
                    alors on vient moinsser en meute.......ça, ce sont des arguments ! ya pas à dire..... smiley
                    Mis à part la xénophobie et le racisme, c’est le programme gauchiste que votre Jeanne d’Arc a volé ? non ? ah ah ah ah !.....


                    • 2 votes
                      Joeriet 2 décembre 2011 13:35

                      Regardez cette andouille de Pyrathome, bien trop contente de pouvoir invoquer le FN pour se défendre.

                      On voit bien là à quel point le FN est devenu l’allié le plus précieux des Socialistes. A la rescousse dès qu’il n’y a plus d’argument !


                    • vote
                      Pyrathome Pyrathome 2 décembre 2011 15:28

                      Alors je préfère être une andouille qu’un idiot utile...... smiley


                    • 9 votes
                      logan2 2 décembre 2011 01:19

                      Le gros problème de Todd c’est sa croyance irrationnelle vis à vis du PS ...



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