Un mouvement odieux, gâteux... les mots ne sont pas assez forts pour Finkielkraut pour discuter des grèves étudiantes actuelles. |
Je le trouve triste, Finkielkraut, voilà quelqu’un qui a dû rêver, espérer, être enthousiaste, comme nous tous, quand il était jeune, et puis en vieillissant...il est devenu triste, aigri...Il parle de "gâteux", on dirait qu’il parle de son propre physique "gâté", "odieux", on dirait qu’il parle de son propre discours. Pauvre Finkielkraut, il est mûr pour rentrer au gouvernement...et rejoindre des vieux ministres (au moins par leur pensée), des vieux députés, des vieux sénateurs...Un vieux parmi les vieux...Quelle tristesse !!
Cette vérité est triste mais c’est une vérité qu’il faut entendre.
Et s’en prendre au physique de Finkielkraut, c’est toi qui est odieux.
PS : Heureusement qu’il reste des étudiants qui - eux - seront l’élite de la France
En effet, c’est le plus beau et le plus intelligent, un peu comme toi ! 
Salut... parler d’élite... super... t’en as dans le crane toi aussi... ceux qui choisissent d’être "l’élite"... ou bien d’être dirigé par une élite... OK c’est bien le cas pour une bonne partie de la société... être un requin ou bien un mouton !! Désolé mais je ne me reconnais dans aucun des deux.
L’école devrait être là pour faire s’éveiller chacun de nous (de nos enfants) et pour dispenser un savoir général (et utile). Les facs pour enrichir nos connaissances... le choix de nos études étant libre... il est normal que toutes les fillieres puissent etre enseigné plutôt que de limiter l’enseignement aux seuls besoins du marché. Les entreprises n’ont rien a faire dans las facs ni dans l’éducation !!! Certaines facs n’offrent que peu de débouchés ? Et alors la personne qui a choisi cette filiere le savait avant de s’inscrire... cela signifie que l’on est libre de choisir ce que l’on souhaite apprendre... que la fac ne promet pas un avenir radieux et une place super bien payée dans le système... NON elle ne promet pas ca. La fac de Sarko encore moins !! L’immense majorité, celle qui n’a pas d’argent, n’ira pas à la fac et se contentera de ce que notre cher gouvernement veut bien enseigner à nos enfants à l’école... L’Éducation a t elle besoin d’être reformée ? Oui c’est sur... puisqu’elle produit des gens avides de pouvoir d’argent et de télé... des gens comme toi puisque vraisemblablement tu te fais l’écho de ce que tu entends à la télé... et devant ta télé tu pense à une France digne et majestueuse... celle ou les gens qui manifeste n’existent plus puisqu’ils ne sont plus que des moutons...
Salut à toi,
David
Salut à toi David,
Tu dis que l’université est censée donner un savoir utile. Le problème est de savoir ce qu’il faut considérer comme utile. Que les entreprises ne contrôlent pas l’école est une chose , qu’ils soient considéré comme l’ennemi absolu en est une autre. Il ne t’aura pas échappé que l’échec est très important chez les étudiants issus de milieux populaires. Et ils sont nombreux à trainer la gueule de bois un bon moment... C’est le retour brutal à la case école primaire : "la cigale ayant chanté tout l’été...". Même si leur famille et leurs amis ne renient pas l’espoir qu’ils avaient plaçé en eux, c’est dur. Eux qui voulaient revenir avec les bras chargés de cadeaux ne reviennent qu’avec de nouvelles belles histoires à raconter... Ce qui est terrible, c’est que l’"entreprise" n’a souvent aucun mépris pour eux, bien au contraire. Et donc, elle est incapable d’embaucher d’aussi grands esprits pour des tâches aussi futiles. Ce serait une exploitation éhontée... Pendant que ces ex-étudiants jugent, eux, qu’ils ont bien mérité leur sort...
Depuis 40 ans que Nanterre est en lutte ("Pas de privatisation, plus de pognon"), qui y a t-on pu voir étudier ou enseigner ? Sarkozy, DSK, Lang, Gollnish, Bolloré, Besancenot, Lagarde, etc... Des personnes qui font l’objet de vives critiques... par des personnes qui suivent leurs traces. De plus, dans certains bastions, la cooptation fait faire des bons en arrière à tout savoir objectif ("-J’ai lu votre livre. Je le conseille, car vous avez raison et ils ont tort. J’ai trouvé votre exposé tellement brillant. Je ne sais pas comment vous dire ce que j’ai ressentihttp://agoravox.fr/smileys/surprit.png http://agoravox.fr/smileys/surprit.... Non, mais je pense que je le comprends très bien. Je sens que tu as bien saisi ces notions pourtant assez subtiles, que l’ignorance de certains pousse encore à contester, voire railler. http://agoravox.fr/smileys/diable.png http://agoravox.fr/smileys/diable.png Je suis actuellement sur un projet, et si tu le désires... - Alors-là, vous pouvez comptez sur moi..http://agoravox.fr/smileys/tire_la_... http://agoravox.fr/smileys/tire_la_...")
A l’instant, où l’on s’avoue le problème, on fait un grand pas vers sa résolution.
Finkielkraut n’avait pas l’air triste dans cette émission. C’est un philosophe animé par la passion d’apprendre, et qui cherche à communiquer aux jeunes son enthousiasme. Philippe Meirieu m’a semblé d’accord avec lui sur la politique à mener dans l’enseignement, car tous deux désirent sincèrement que l’Education nationale fasse "des têtes bien faites plutôt que des têtes bien pleines" comme Montaigne le dit si bien.
moi je le trouve plutôt percutant et en forme. On peut toujours nuancer ce qu’il dit mais sur le fond il a raison : les facs vont mal et les étudiants font grève pour qu’elles ne bougent pas. Ils pensent que l’état va tout leur donner comme papa et maman alors que la dette est déjà astronomique. Ils sont contre la réforme parce que c’est le gouvernement qui la propose sans même se demander si elle est intéressante ou pas. Est ce bien raisonnable ?
Ce qui est vraiment triste c’est ce qu’il dit à la fin : les générations d’étudiants juste sorties ou présentes sont déjà "foutues" et le ministère se concentre que sur le primaire. C’est évidemment exagéré mais quand on voit les grèves et la surdité, le non-débat, on comprend ce qu’il veut dire.
""" tous deux désirent sincèrement que l’Education nationale fasse "des têtes bien faites plutôt que des têtes bien pleines" """
Alors, M. Merieux sait ce qu’il lui reste à faire : cesser de semer la zizanie dans l’enseignement, à tous les niveaux.
Plus que les qualificatifs de ce mouvements, l’idée forte à retenir, à mon humble avis, est bien celle de la sélection comme idée de gauche contre la cooptation bourgeoise... à faire méditer par les étudiants d’extrème gauche à l’origine du mouvement de ce mois de novembre....
Je suis assez d’addord avec Finfielkraut pour une fois. C’est vrai que c’est odieux de bloquer les facs. J’étais à la fac lors des manifs anti CPE, et heureusement ma fac n’a pas été touchée par les blocages, et heureusement car je préparais alors des dossiers pour entrer en école d’ingénieur et que j’avais besoin d’aller en cours pour réussir cela. Si quiconque m’avait empêché d’aller en cours, je lui aurait mis mon poing dans la gueule sans le moindre remord (d’ailleurs je ne trouvais pas normal que les citoyens bloqués ainsi dans les transports à ce moment-là par les étudiants ne se soient pas mobilisés pour les dégager). Je cite mon cas pour souligner le fait que le niveau de l’Université baisse car tous les bons éléments partent en école dès qu’ils en ont l’occasion, parce qu’ils se rendent bien compte que la fac ne leur garantit presque aucun avenir. C’est un gros problème sur lequel il est impératif d’agir.
C’est dommage que la gauche ne comprennent pas cet homme très intéressant par sa capacité à analyser les choses avec lucidité et son absence de langue de bois. Oui les étudiants qui se battent contre l’autonomie des facs sont d’impénitents réactionnaires ! oui , ce mouvement minoritaire très gauchiste et très étatiste et centralisateur, prend en otage les étudiants qui ne suivent pas leurs mots d’ordre et OUI c’est odieux. Ils nous prennent pour des cons avec cette connection avec les syndicats et la réforme des retraites. Ils rêvaient d’une rentrée sociale agitée pour emmerder Sarkosi, ils n’ont rien eu , alors ils cherchent des prétextes. C’est pas dans cette génération qu’on trouvera autre chose que des des futurs bobos satisfaits d’eux mêmes ou des cadres dynamiques regardant avec envie les culs mieux perchés de leurs prédécesseurs dans l’arbre de la hiérarchie de leur entreprise. Que du bonheur en perspective !!!!
Encore et toujours la même rengaine du grabataire agité ! Mais est-ce sa faute si les médias près du pouvoir l’invitent en permanence partout, lui et ses collègues pseudo philosophes BHL, Glucksman, Johnny Hallyday, Patrick Bruel, Doc Gynéco, Michel Onfray, etc., etc.
Internons vite cette boursoufflure épuisante !
"Gâteux", venant de lui c’est plutôt un compliment... on trouve plus lucide dans bien des bistrots.
Il peut être intéressant de noter qu’au Québec, un projet de loi vient brider l’autonomie de gestion financière des universités suite à une gestion (par le conseil d’administration seul) d’un projet immobilier en partenariat public-privé désastreux.
Oui et ?, le rapport avec la France c’est quoi ?
Finkelkraut a raison à 100% et ces détracteurs n’ont comme d’habitude aucun argument à lui opposer, juste des insultes. Un état EFFICACE (dans les universités, comme dans les transports) devrait être une priorité de GAUCHE pour ne pas donner d’arguments à la droite libérale qui pense que le privé peut mieux faire partout. En ce moment, l’ultra-gauche bloque les facs pour que la sociale-démocratie n’y entre pas. C’est CONSTERNANT.
En montant tout le monde les uns contre les autres - comme l’a fait le président pendant sa campagne et le fait encore aujourd’hui, ça ne m’étonne pas que certains étudiants traitent les bloqueurs de Khmers rouges et que les bloqueurs traitent les autres de fascos. Les 2 appellations sont injustifiées et horribles mais c’est le résultat de cette politique.
Quant au système d’université américaine (ûisque c’est ainsi que le voit notre président), ça ne me fait pas du tout rêver. Certes la performance est là mais beaucoup seront sûrement mis de côté, et pas forcément les moins doués, les plus démunis surtout ne pourront pas étudier comme ils le désirent.
Et quand je vois "l’élite" d’aujourd’hui, NORMAN, j’ai la gerbe. D’ailleurs ce mot ne me plaît guère non plus. Les élites conduisent, le reste suit, bravo l’esprit de moutons de panurge.
Enfin bon, le mur se rapproche, on continue de foncer, c’est ça qui est bon.
Précision du dessus :
Cependant, le blocage des facs ayant voté favorablement à la reprise n’est pas du tout de mon goût. Comme l’intervention musclée des Cerveaux Républicains de la Sécurité d’ailleurs.
Entiérement d’accord ! Surtout sur la partie "diviser pour mieux régner"...
En France confisquée, on ne manque pas de flics de la pensée !
Et Finkielkraut n’est que l’un d’entre-eux ! 
Mais bon... Il y en a qui vont à la fac pour faire de la recherche fondamentale et désintéressée. Ce qui n’est pas trop possible dans une école d’ingé ou tout autre formation qui donne un "avenir" professionel. J’ai fait la fac pour ça en tout cas et oui, à l’époque, j’ai fait la grève. Parce que je ne pense pas que c’est en rendant les facs ouvertes aux entreprises qu’on va aider cette recherche. Il n’y a qu’à voir le modèle américain pour s’en rendre compte... Bref, je suis pour réformer la fac, mais pas de la façon proposée par le gouvernement.
Finkielkraut est toujours aussi navrant, soit dit en passant...
avant de reprocher quoi que ce soit à quiconque critiquant les grèves faut savoir où se situe le problème ,pourquoi autonomiser le fonctionnement des facs ,que reproche t-on à la situation actuelle ?et qu’attend t-on de la réforme ? la solution est de peser le pour et le contre.mettre en balance et accoucher.
il a raison, le philosophe. je ne suis pas toujours d’accord avec lui, mais il a raison. l’hypocrisie de gauche est insupportable sur cette question. A^prôner l’égalitarisme à tout pris, elle a détruit l’université française, et les dégats sont maintenant tellement considérable qu’à chaque fois qu’on tente de la redresser une floppée d’aveuglés crient au scandale sans savoir pourquoi
Un dessin qui vous explique l’immonde. LIEN
..c’est un fait que l’université ne pourra sortir du marasme que par l’autonomie. Quand a vouloir faire la jonction avec les cheminots qui font gréve pour leur retraitre si vous ne percevez meme pas l’absurdité de cette situation c’est que vous n’avez pas le sens de l’humour, jeunes gateux que vous etes votre avenir est tout tracé et de l’extérieur tout le monde s’en fout, c’est ainsi, ça ne la fera pas... Ces gréves qui finiront en parano et ne meneront a rien sont impopulaires et si elles le sont ça n’est pas du seul fait des médias
..et vous n’avez meme peut etre pas compris que faire gréve c’est revendiquer plus d’autonomie et plus de pouvoir. En 68 c’était le cas en tout cas. Vous vous etes des réacs et des gateux
Je ne comprend pas qu’un type qui se contente d’accoler des adjectifs sans aucun sens à ce mouvement de grève étudiante puisse se faire passer pour un philosophe et passer à la télévision. Ce qu’il nous livre n’est pas une analyse et n’est pas non plus argumenté rationnellement. Il ne fait même pas l’effort de s’interroger sur les causes de la grève. Que ce soit pour les régimes spéciaux ou pour l’autonomie des universités, les raisons des grèves sont identiques, contrairement à ce qu’il affirme. Les gens protestent contre des réformes qui ont été passées en force et pour les universités à la sauvette. Il y a un réel problème de méthode politique dans la conduite de ces réformes, même si dans le fond elle ne sont pas totalement stupides. Le gouvernement est responsable des grèves car il aurait pu les éviter. Que ce soit les syndiqués ou les étudiants grévistes, tous ont le désir et le besoin de participer aux réformes qui leur ont été imposées sans aucune consultation. Le gouvernement fait exactement le contraire de ce qu’il devrait faire pour asseoir sa légitimité et sa liberté d’action. Faire une Loi arbitrairement puis consulter le peuple quand la Loi est déjà passée n’a pas de sens. C’est un manque de respect et une marque de mépris pour le peuple. La Loi est l’expression du peuple et non celle du gouvernement. De plus, après tous les cadeaux fiscaux faits aux individus les plus riches de France et l’augmentation de Sarkozy de 140%, on ne peut que comprendre la réaction des grévistes. On les fait passer pour des privilégiés, mais combien gagne un cheminot par rapport aux patrons du cac40 qui ont bénéficié du fameux paquet fiscal ? Par ailleurs, je pense qu’il est bon de rappeler que le gouvernement de Sarkozy est complètement inscrit dans une idéologie libérale, qui prône la non-intervention de l’Etat. L’autonomie de l’Université en est une expression flagrante, et le fait pour l’Etat d’agir pour s’interdire à lui même d’intervenir dans le financement des universités n’est rien d’autre qu’une forme d’organisation active de l’immobilisme étatique.
Je suis étudiant. Pour ma part j’ai pas d’avis tranché sur les bloquages, certe bloquer une fac n’as rien de particulièrement productif, on aurais pu au contraire ouvrir les facs à tous et en faire des forums de discution pour traiter des problêmes actuelles de l’éducation. Mais bloquer la fac n’est pas non plus handicapant, rappelont tout de même que les étudiants sont en générale majeure,que l’ont nous donnent des biblios, des pistes de recherche, qu’internet éxiste et contient nombre de ressources pédagogique (conférences etc...), enfin bien des facs mettent à dispositions les cours en ligne. Alors cessons de geindre à tout vas comme des enfants assistés et térriblement dépendant de l’enseignement des professeurs. Ceux qui sont dans ce cas n’iront pas loins dans leurs études, il se trouve qu’en master c’est de L’AUTONOMIE qu’ont nous demande. Autrement Finkelkraut reste égale à lui même, "penseur" raccroché à Arendt , il "pense" la modernité avec une nostalgie maladive pour le dépassé. Regrétter le passé et critiquer certains aspect du moderne est une chose raccrocher désespérément à de l’archaïque en est une autre. Qu’attrendre d’une personne qui regrette l’autorité (pouvoir qui ne se justifie par rien). Les problêmes français, notemment dans l’éducation, sont complexes, Finkelkraut ne l’est pas.
Aucun intérêt. L’absence de reflexion politique de cette ordure est siderante.Par contre il es bien conscient de ses intérêts.
Le problème n’est pas la sélection mais sur quoi porte cette sélection. En d’autres termes, l’idée du concours d’entrée fut bonne historiquement, la cooptation a alors cédé la place ... pour la reprendre ensuite de façon détournée, le savoir vérifié n’est que la façon d’être de la bourgeoisie actuelle.
Vivement la révolution où cette bourgeoisie sera remplacée par la notre !
40 milliards € pour la "défense", que 8 pour la Justice, encore 40 pour les intérêts de la dette accumulée... Pour quels résultats ?
Combien pour l’enseignement supérieur, et pour quels résultats ?
10 à 15 milliards pour ITER, pour quels résultats espérés dans 40 ans vers une technologie complexe au passé sombre en terme de résultats concrets (la fusion contrôlée). Et je passe sur l’ISS, Laser mégajoule et le LHC...
Rien à voir ?
SI. Car tout est une question d’usage de l’argent public, d’orientation de la puissance publique qui devrait réaliser le bien-être du peuple en ouvrant des voies, créant des dynamiques citoyennes plutôt que d’enrichir des lobbies aussi discrets qu’influents dans l’armement et les mégas-projets "scientifiques".
Mais çà, les étudiants n’en parlent pas.
Leurs aînés non plus d’ailleurs. Logique ?
Alain Finkielkraut est de loin le penseur le plus engagé français : il parle effectivement d’une manière provocante comme le montre les qualificatifs de "sénilité" et de "gâtisme" pour qualifier le mouvement des jeunes. Il s’emporte, fait preuve de radicalité. Mais il est indéniable que ses idées sont percutantes et argumentées. Il n’hésite jamais à dire tout haut des vérités tabou et cela dérange les intéresses où les biens pensants. De toutes part il est attaqué, traité de raciste (alors qu’il le dénonce) ; de Fasciste (alors qu’il l’exècre) ; de sbire du pouvoir (alors qu’il l’aiguillonne sans ménagement). Je suis sidéré de voir la nullité des commentaires qui lui sont défavorable, non pas parce qu’ils lui sont défavorables mais parce qu’il sont toujours au premier degrés, reposent sur l’insulte et n’opposent jamais la moindre argumentation. Alain Finkiellkraut est un homme parmi les plus utile à notre avenir et à notre civilisation mais je crains que son discours sans compromis ni langue de bois ne le désigne de plus en plus comme une cible... Certains lobbys, Les bien-pensants et beaucoup d’idiots verraient bien sa tête au bout d’une pique pour ne plus avoir a supporter les vérités qui les dérangent tant.
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Etudiant de 21 ans en Sciences politique. intéressé par la vidéo et le montage.
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