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Accueil du site > Actualités > Société > Les Pays-Bas envisagent d’interdire l’abattage rituel
par Mjöllnir lundi 11 avril 2011 - | 32 réactions
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Les Pays-Bas envisagent d’interdire l’abattage rituel

 

Défendre les traditions religieuses, ou protéger les animaux ? Le débat fait rage aux Pays-Bas. Un parti qui défend les animaux, épaulé par le parti d’extrême-droite de Geert Wilders, veut interdire l’abattage rituel, qui consiste à égorger les bêtes à vif, sans étourdissement préalable.

 

Une décision qui fait bondir les communautés juives et musulmanes, adeptes de la viande casher et halal. “Notre communauté juive est très choquée, réagit Raphael Evers, rabbin de Rotterdam. On est implanté ici aux Pays-Bas depuis 400 ans et on considère cette nouvelle loi contre l’abattage rituel comme une atteinte à nos droits religieux constitutionnels.”

 

Le parti des animaux, le premier de ce genre à être représenté dans un parlement au monde, estime que la souffrance de l’animal est plus importante que le respect des traditions religieuses. Impensable pour les musulmans :

 

“Si la loi passe, tout ce qui nous reste c’est manifester, dit Abdulfatteh Ali-Salah, de la société Halal Correct. Et c’est ce que nous ferons. Les musulmans et les juifs protesteront en masse contre cette loi.”

 

A l’origine de la loi, la leader du parti des animaux, Marianne Thieme. Son projet de loi doit être soumis au vote ce mois. De quoi faire pâlir d’envie la Française Brigitte Bardot, qui a lancé début 2011 une campagne contre l’abattage rituel dans l’hexagone.

 

Source Euronews 08/04/11

 

 

L’ABATTAGE RITUEL EN FRANCE

 

Charal est une entreprise française du secteur agroalimentaire spécialisée dans les produits frais et surgelés à base de viande bovine.

 

Tags : Droit Religions Islam Animaux

Réactions à la vidéo Faire un don
  • 31 votes
    par Brother Tolkien (xxx.xxx.xxx.209) 11 avril 2011 10:12
    Captain

    Excellent ! Faisons pareil en France : interdire l’abattage rituel

  • 18 votes
    par News (xxx.xxx.xxx.194) 11 avril 2011 12:39

    C’est pas avec les mégalos de nos partis de gouvernement qu’une sage décision de cette nature à la moindre chance de voir le jour en France. Bravo aux Pays-Bas, les amis des animaux et les européens attachés à leur héritage culturel vous disent Merci ! 

    • 3 votes
      par sheeldon (xxx.xxx.xxx.102) 11 avril 2011 13:03
      sheeldon

      les juifs ne font pas partis de notre héritage culturel ......  ???

      les valeurs judéos ..........

      l’occident chrétien est pret aux croisades ptdr

      au fait vous êtes français depuis combien de génération super dupont ? européen ??? même pas de souche ( la honte ) ?

      car étant juif et étant sûr d’être au moins depuis le 16 eme siècle sur le sol français ( et oui la peste ça reste !! ) , je me demande ou sont mes racines a vous lire .... 

      vous m’expliquez je suis tout ouie ?

      et le pire c’est que je bouffe du saucisson en buvant du pic saint loup ...... et je crache pas sur un bon foie gras juraçon , vous voyez que j’ai quelques valeurs françaises ...... miam l’andouillette ....

      ps : je porte des cagoulles en plus .........

      ps2 : j’adore les animaux en sauce , grillés , rotis , a la vapeur , dans du palmier , crus , etc  ! même le hamster c’est pas mal si vous voulez une recette !!!

    • 1 vote
      par sheeldon (xxx.xxx.xxx.102) 11 avril 2011 14:19
      sheeldon

      les juifs aussi ont des cons qu’elle news !

      donc les cons ne peuvent pas être français ?

      http://www.dailymotion.com/video/xh...

  • 12 votes
    par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.43) 11 avril 2011 13:13
    soulmanfred

    pffffff comme c’est original comme sujet , laissez moi deviner le prochain article de l’auteur sera les prières de rue ? 


    bienvenue sur agoravoxdesouche
  • 11 votes
    par flognarde (xxx.xxx.xxx.24) 11 avril 2011 13:17
    flognarde

    Faut reconnaître que c’est franchement cradingue à voir . Mais le procédé est un peu démago .

    C’est l’alimentation industrielle qui est effrayante, pas tellement de savoir comment le bestiau est abattu . Je veux dire que si l’on avait filmé l’égorgement d’un cochon dans une ferme entre amis, personne n’aurait bronché.
    Maintenant , que certains profitent de l’émotion suscitée par de telles images pour emmerder encore un peu plus les musulmans, on connait le procédé depuis un bon bout de temps.
    • 2 votes
      par OuLaLA33 (xxx.xxx.xxx.171) 12 avril 2011 02:33
      À Mehdi The

      Bientot il faudra interdire la pèche à la mouche !!!Oui oui attendez on fais croire au poisson qu il a quelques chose (en l’occurrence une mouche) et finalement il se retrouve avec un hameçon dans la gueule...Sa doit faire souffrir ça ?non ?
      Encore mieux il sera interdit de chasser bah oui parfois quand on chasse l animal ne meurs pas de suite par fois se sont les chiens de chasse qui le finissent si ce n est pas inhumain ça !!!

      Mdrr nan mais dans quel mon,de nous vivons les gens croient que le steack qu ils achetent à carouf tombent du ciel dans dans l emballage tous fait !!!

      Voilà une belle video de la France des terroirs

      Bon appétit

  • 9 votes
    par EgoSum (xxx.xxx.xxx.33) 11 avril 2011 14:10

    mais pourquoi ce brave monsieur ne part il pas excercer ses droits de tortionnaire en israel ??

  • 9 votes
    par Paradisial (xxx.xxx.xxx.251) 11 avril 2011 15:22
    Paradisial

    Durant les précédents Aïd j’ai toujours été assez actif pour aider la famille à manipuler le mouton immolé.
    .
    Mais ce Aïd al Adha fut assez particulier car j’ai moi-même pour la toute première fois de ma vie égorgé un mouton.
    .
    Sachez qu’il s’agissait là d’une expérience inouïe qui ne peut nullement faire de l’individu un barbare.
    .
    Contrairement à ce que l’on pourrait imaginer, j’y étais allé sans grande appréhension (car j’étais hautement conscient que le mouton n’allait pas souffrir / scientifique de formation et très très curieux, j’ai fait plein de recherches en ce sens et pourrais richement écrire sur ce sujet), et ce n’était qu’une fois sa carotide et ses jugulaires coupées (par un couteau très aiguisé) que je m’étais mis à trémousser. Ce n’était pas le sang s’écoulant qui me mit à trembler, mais plutôt l’action même de prendre conscience d’ôter la vie (que Dieu a créée) à un animal (même si je reconnaissais que ce prélèvement Dieu nous l’a autorisé pour que nous puissions nous nous sustenter).
    .
    Passé cette haute prise de conscience, j’avais écorché l’animal avec l’aide de mon père, et c’était moi qui avait évidé seul toute la carcasse du mouton : c’était une vraie expérience toute aussi singulière que la première, et ce fut un vrai riche cours d’anatomie que je redécouvrais en direct sans l’assistance d’un professeur d’histoire naturelle.
    .
    Je le jure que ces deux actions me donnèrent une très très profonde leçon quant à l’existence de Dieu et quant au miracle de la vie.
    .
    Quand j’explorais l’intérieur de la carcasse du mouton et que je palpais et enlevais chaque organe de sa place, je réalisais au fur et à mesure comment ce corps animal tout à l’heure animé était une vraie merveille créée par Dieu, et comment tout était bellement organisé et orchestré dans son sein.
    .
    Touuuutes mes connaissances riches en biologie, en physiologie et en médecine traversèrent mon esprit et celui-ci fut trop émerveillé par tout ce que mes mains touchaient. Je palpais par mes mains et par mon esprit la belle création divine.
    .
    Je fus fort interloqué de réalisé comment le coeur était bellement enchâssé entre les poumons, et comment il était protégé par le péricarde, comment il était ultra-lubrifié de l’extérieur au sein de ce péricarde, et comment il était connecté avec les poumons, le cerveau et les autres artères, et comment touuus les organes communiquaient entre eux et étaient en suspension dans ce corps, chacun logé dedans dans sa juste place….
    .
    Je vous le jure, c’était très très édifiant que l’action d’ouvrir le capot d’une voiture ou d’un avion de chasse et de bidouiller dans l’intérieur de leurs mécaniques et électronique. Nonnnnn, c’est largement bien plus époustouflant que de regarder juste un mouton vivant et broutant de la paille. Tout y paraitrait « simple Â» à un regard nonchalant, mais connaissant le caractère fabuleux de la cellule vivant, touuuuut y tenait de l’ordre du miracle.
    .
    Ce fut vraiment une vraie exploration spirituelle, et un vrai voyage qui avait permis à mes mains et à mon esprit de toucher les empreintes de Dieu dans Sa création.
    .
    Quand alors je mets un morceau de viande dans mon palais, accompagné d’une bouchée de pain, je réalise désormais les grannnnds miracles qu’il y a dans ces deux aliments qui vont nourrir mon corps initialement fait de terre, et qui eux-mêmes tous deux ressortent de la terre.
    .
    L’action d’égorger le mouton de l’Aïd n’a fait que me rendre plus conscient de la vie et de ses miracles, et me sensibilisa intimement à respecter davantage la sacralité de celle-ci, de tout ce qui la constitue, et encore, de Celui qui l’a créée et animée.
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    Ce fut une expérience largement plus différente et enrichissante que l’action d’aller acheter un joli morceau de viande – logé dans une barquette selofanée – sur les rayons méga-mercantilisés du supermarché.
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    C’est à Dieu que nous sommes et c’est à lui que nous revenons.
    .
    Paradisial

  • 6 votes
    par Paradisial (xxx.xxx.xxx.251) 11 avril 2011 15:34
    Paradisial

    Une nourriture halal c’est une nourriture qui ne contient pas d’alcool, qui ne contient pas de sang, qui ne contient pas de cochon, ou qui contiendrait une viande non licite ou des dérivés de ces quatre éléments là. Sa source, sa production, sa préparation et sa commercialisation (limitation des bénéfices qui devraient en être tirés / pas d’usure / pas de spéculation non plus) doivent également répondre à de l’étique pour être complètement considérée halal ;ors, beaucoup sont les professionnels à négliger – hélas – cet aspect moral là.
    .
    En sus de cela, une viande typiquement halal (licite) est une viande qui devrait être issue d’un animal qui a été abattu selon le rituel musulman (voire casher), càd, issue d’un animal qui a été égorgé conscient et sur lequel a été prononcé la formule suivante : Bismi Allahi ar-Rahmani ar-Rahim / Au Nom de Dieu le Tout Clément le Très Miséricordieux, en guise de demande d’autorisation à Dieu d’ôter une telle vie qu’il a mise et créée pour notre bien et à notre service, et en guise de remerciement qu’Il ait mis à disposition entre nos mains une telle source d’alimentation.
    .
    Egorger l’animal à manger n’a rien d’un acte barbare : une fois les carotides tranchées, le sang s’arrête d’alimenter le cerveau en oxygène, ce qui fait tomber l’animal dans une anoxie instantanée et dans une perte immédiate de conscience ; en manque, le cerveau sollicitant un plus grand afflux en oxygène commande au coeur, à cause de cette détresse là, de pomper davantage de sang, qui s’éjecte alors davantage en dehors du corps de l’animal abattu. Par ce moyen, la viande de l’animal se retrouve épurée de son sang, de ses toxines (l’urée entre autres), des hormones encore proactives (comme l’adrénaline entre autres), et se retrouve partant débarrassée d’un grand terreau où peuvent progresser pas mal d’éléments pathogènes (qui peuvent déjà être dans le sang, ou s’y développer). Les réactions et contractions musculaires de la carcasse de l’animal peuvent elle aussi contribuer à cette action d’essorage.
    .
    La viande d’un animal égorgé conscient est plus propre à la consommation que toute autre viande préparée autrement.
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    L’électrocution, voire l’électronarcose, suivie par un égorgement, ne permet pas cette épuration de la carcasse de son sang, pour le simple fait que le coeur peut se retrouvé paralysé, et surtout surtout parce que le cerveau ne commande plus au coeur de pomper brutalement du sang à l’extérieur, puisqu’il n’enclenchera plus de réaction neuromotrice à la destination de cet organe.
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    Je le répète, dès que les carotides sont coupées, l’animal tombe inconscient en anoxie ; malgré la brutalité de ses réactions (purement physiques) il n’est plus conscient.
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    L’autre jour, sur Europe1, un diététicien, non musulman, laissait bel et bien comprendre que la viande saignée était plus propre à la consommation et plus diététique que celle qui ne l’était pas. Même visuellement, elle est plus belle à regarder, et est moins propice aux attaques microbiennes.
    .
    Admirez ces photos exposant des produits ayant la même date, où deux sacs de viandes halal et non halal étaient comparées,
    .
    et écoutez sur Europe1 le podcast de l’émission où était invité ledit diététicien.
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    Dommage que des commerçants véreux commercialisent sans aucune vergogne de la viande non halal à leurs clients en prétextant qu’il s’agisse de viande halal.
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    Si les non musulmans comprendraient les sens du halal et ses hauts intérêts bénéfiques (au commun de tout le monde) ils n’auraient à manger que halal. Certains s’y mettent spontanément déjà ; reste juste que la garantie du vrai halal soit avérée.
    .
    Paradisial

    • 3 votes
      par Paradisial (xxx.xxx.xxx.140) 11 avril 2011 18:29
      Paradisial

      Oups, une coquille s’était glissée lors de la formulation du premier lien.
      .
      Voici enfin des photos illustrant la différence entre deux viandes du même jour, l’une étant halal et l’autre ne l’étant pas.
      .
      Quant au podcast Europe1, le diététicien commence son intervention à partir de la minute 36:18 et réintervient en répondant aux questions des auditeurs à la fin dudit podcast.
      .
      Le sang n’a jamais été un aliment virtuosement sain pour l’organisme ; l’homme n’est pas si carnivore que certains le prétendent.

    • 2 votes
      par libellule2 (xxx.xxx.xxx.148) 12 avril 2011 16:30

      petit menteur propagandiste ....

      Déjà, pour la qualité de la viande, je ne me prononcerait pas. Elle est peut etre plus saine mais elle peut etre moins bonne gustativement ... je ne sais pas. J’ai mangé halal mais je ne me risquerai pas à compraer. Je sais par contre que ce point n’est pas important et que cette pirouette ne permettra pas de sauver ton poste.

      Revenons à "ton mouton". Tu dis que l’animal ne souffre pas. Cependant, d’autres, plus honnetes que toi, nous montrent sur un site prohallal que la souffrance de la bete n ’est pas évidente à déterminer mais qu’a priori l’animal est TOUJOURS conscient après l’égorgement alors qu’il n’est plus conscient après l’étourdissement.

      http://www.jemangehalal.com/halal/l...

      Ainsi, il n’existe aucune preuve de la non souffrance de l’animal et tout porte à croire qu’il souffre pendant l’égorgement et qu’il agonise après durant une période variable.

      L’équation est donc simple : non à l’abbatage halal sans étourdissement AVANT l’égorgement et oui à une amélioration globales des conditions d’élevages dans l’industrie agroalimentaire. On peut même imaginer bannir le foie gras vu les conditions d’élevage associées ...

    • vote
      par libellule2 (xxx.xxx.xxx.148) 12 avril 2011 16:34

      hum, une bonne viande saignante ... parfait pour la cuisine !

      le vraie problème ce sont les quantité astronomique d’antibiotiques et de traitement diverses que contiennent ces viandes.

  • 7 votes
    par Paradisial (xxx.xxx.xxx.251) 11 avril 2011 15:40
    Paradisial

    Chers amis, cherchez des vidéos sur le net d’abattage classique, notamment de bovins, avec pratique du soi-disant "étourdissement".

    .

    L’abattage classique est signe d’un long processus de souffrances pour l’animal. Pour le cas des bovins, comme on l’a vu dans de nombreuses vidéos, une fois l’animal serré dans un box, celui-ci reçoit une bonne décharge d’un pistolet à tige, dont le projectile fracasse le front de l’animal et le fait effondrer sans que ledit cou ne soit JAMAIS mortel. La souffrance de l’animal commence dès lors en se décuplant dès ce stade.

    .

    Conscient et immobilisé de souffrances, l’animal est rejeté par le box automatique, et l’opérateur vient lui accrocher une attelle pour le suspendre en hauteur grâce à un élévateur. Muni d’un moyen couteau, le boucher éventre l’animal – toujours conscient – latéralement du dessus du nombril jusqu’au cou, ouvrant ainsi une béante brèche.

    .

    Dans un troisième geste, le boucher se muni cette fois d’un très long couteau et éclate le cœur gorgé de vie et du sang de l’animal. Là, même avec une très forte dose de morphine, aucun animal ne pourrait supporter une telle douleur, car, oui, jusqu’ici l’animal restait encore conscient, et même s’il aurait été étourdit, ce coup lâche ne pourrait que le réveiller. Et là, l’animal meuuugle touuuute son intense souffrance.

    .

    Hélas, ce troisième coup lui non plus n’est pas immédiatement mortel, et la vie reste encore prisonnière dans ce corps endurant une énorme souffrance, et c’est dans une très très longue agonie que l’animal se voit perdre graduellement sa conscience et son souffle de vie.

    .

    Non encore mort et étant encore conscient, l’animal est manipulé par l’opérateur qui s’empresse souvent à lui couper ses pattes devant afin de ne pas en recevoir par inadvertance quelconque coup de sabot. Et à cet autre coup de lâches, l’animal réagit encore, exprimant toute sa douleur à être en plus ainsi démembré

    .

    Toujours vivant et en lente agonie, l’animal est renvoyé par la chaine automatique vers l’égouttoir, à côté d’autres bovins encore agonisant, qui passèrent par le même processus que le sien.

    .

    Dans l’ensemble de ce carnage sadique, on comptabilise 4 processus (sévices) où l’animal est atrocement martyrisé, et ce sans qu’il n’ait à perdre nullement sa conscience. Du commencement jusqu’à la fin, l’agonie de l’animal se déroule pendant 6 jusqu’à même 10 atroces bonnes longues minutes pleines de douleurs.

    .

    L’abattage islamique se passe vite fait bien fait. Il n’y est même pas lieu de suspendre en hauteur l’animal conscient par l’une des pattes arrières afin de l’égorger comme il se fait chez nos frères juifs (soit disant pour faciliter l’écoulement du sang), alors que ça ne fait que rajouter de sa frayeur. Il convient juste de l’immobiliser dans un box spécialisé qui étend le coup de l’animal vers le sacrificateur, et hop, d’un seul coup l’animal est égorgé par une lame large et bien aiguisée. L’animal rentre illico dans le coma ; et la pression artérielle provenant du cÅ“ur et de la détresse cardiaque (post-égorgement) font évacuer tout le sang de la carcasse.

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    L’animal ne souffre pas. En dehors de l’ambiance de l’abattoir (hors chambre d’abattage) et les manipulations pour l’amener vers le box automatique, seul l’effet de contention exotique appliqué par celui-ci qui peut l’effrayer.

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    L’abattage rituel islamique traite l’animal abattu largement mieux et plus rapidement que dans l’abattage classique, et épargne même la suspension zélée qu’appliquent nos frères juifs aux bêtes qu’ils immolent.

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    L’abattage islamique peut être pratiqué par quiconque musulman pratiquant. Et contrairement à nos frères juifs, il n’y a pas lieu qu’il soit pratiqué par un religieux officiel pour que la viande de l’animal abattu soit considérée comme licite.

    .

    L’animal à abattre on ne chante pas des litanies ou des prières par dessus pour le sanctifier, mais, plutôt, on prononce avant l’action d’immolation la classique formulation islamique initiée dans tout geste ordinaire et quotidien que le musulman entreprend, à savoir : « Bismi Allahi ar-Rahmani ar-Rahim / Au Nom de Dieu le Tout Clément le Très Miséricordieux Â» ; et ce en guise de demande d’autorisation à Dieu d’ôter une telle vie qu’il a mise et créée pour notre bien et à notre service, et en guise de remerciement qu’Il ait mis à disposition entre nos mains une telle source d’alimentation. Des fois mêmes on peut même observer que l’animal se tranquillise à l’écoute d’une telle formule !

    .

    Bein oui, il y est une étiquette minimale à respecter, pour ne pas être similaire à n’importe quel carnivore.

    .

    Paradisial

    .

    ^__^

    • 3 votes
      par libellule2 (xxx.xxx.xxx.148) 12 avril 2011 16:40

      ce que tu dis est faux. Tu ne peux le prouver. Rien ne prouve que l’animal est inconscient après l’égorgement. Au contraire, il est surement encore conscient pour 30 sec. Ce qui n’est pas le cas lors d’un étourdissement classique.

      L’abattage rituel industriel, c’est comme l’abattage industriel mais en pire. Justifier une souffrance au nom des précédentes, c’est de la mauvaise foi (judéo-musulmanne ?)

      Bref, soit tu apportes des liens scientifiques, soit tu vas vendre ta vérité biaisée ailleurs ...

  • 7 votes
    par Paradisial (xxx.xxx.xxx.251) 11 avril 2011 15:51
    Paradisial

    Dans mon intervention d’avant, j’avais tenté d’expliquer que la relation du musulman avec l’animal à abattre était assortie d’une certaine étiquette minimale à respecter afin de ne pas brutaliser celui-ci et de lui abréger toute souffrance, pour ne pas avoir à être similaire à n’importe quel carnivore.
    .
    Cette étiquette diffère de celles de ces gens qui croient qu’en égorgeant les animaux après pseudo-étourdissement, s’éloigneraient des prédateurs sautant au cou de leurs proies, car dans la réalité par un tel billet ils pratiquant plutôt sur ces mêmes animaux toute une série de sévisses qui les rendent par leur réelle brutalité vraisemblablement largement plus proches de tels prédateurs.
    .
    Au contraire chers amis, l’Islam n’est pas en accord avec la nature du règne animal, et c’est justement de cette nature animale là qu’il cherche constamment à nous extirper, en nous invitant à chercher l’élévation comportementale, intellectuelle, spirituelle et existentielle.
    .
    Il est dans la nature des animaux carnivores de chercher à tuer leurs proies par le billet des armes qu’ils possèdent. Et souvent, la mise à mort se déroule brutalement et dans la souffrance. Si l’animal chasseur s’attaque à sa proie de par son cou c’est justement qu’il a été programmé de façon innée à distinguer cet endroit là plus saisissable et très vital. Et souvent, les grands félins tuent leurs proies non pas en les saignant, mais en brisant par leurs longues canines la colonne vertébrale de la proie saisie, sans manquer à trancher par elles les artères et à comprimer l’œsophage et donc la respiration. Et l’agonie de l’animal est souvent assez longue, puisque d’abord le coup de canine la rend tétraplégique, puis il la saigne sans grands dommages, puis il l’étouffe en un laps de temps assez long. Donc c’est l’abattage classique qui ressemble plus à ce mode animal, puisque cet abattage assène à la victime toute une série de sévices successifs.
    .
    Dans le même esprit (animal) il a été de la nature des humains primitifs de chercher à tuer les animaux (non pas de chasse mais carrément) d’élevage par les armes (de bord) qu’ils avaient le plus à disposition entre leurs mains, à savoir souvent : « le gourdin Â» voire « une lourde pierre Â», en y allant franchement et souvent à maintes reprises. En Occident, dans les campagnes, même pas si longtemps, les paysans y allaient de la même manière, sans parler des volailles dont ils tordent jusqu’à aujourd’hui les cous.
    .
    L’égorgement (à l’état de conscience), à l’opposé de touuuutes ces méthodes, est le seul moyen qui abrège à l’animal abattu toute série de souffrances que son futur consommateur pourrait lui asséner. Un coup sec, et hop l’animal quitte ce monde en tombant instantanément dans les vapes (même si le souffle de vie prend quelques courtes minutes à s’extirper).
    .
    Contrairement aux dires des incultes : la méthode musulmane est très très « humaine Â», car elle se soucie énormément d’abréger les souffrances de l’animal, en se distinguant de tous les autres modes, y compris celui juif (imaginez la frayeur de l’animal pesant quelques 300 kilos suspendu à l’envers, le niveau de la compression exercées sur ses pattes, et celui de la pression artérielle exercée sur son cerveau par l’effet de la gravité).
    .
    Quant au cou, il s’agit tout simplement de l’endroit idéal le plus proche du coeur permettant de couper net, rapidement et efficacement le réseau de la double circulation sanguine, tout en permettant une vidange idéale de la dépouille de son sang (le coeur en détresse continuant une action accélérée de pompage, et l’existence des deux voix permettent la sortie du sang et son remplacement par l’air ambiant). Cette technique est largement plus efficace que la technique du sabrage du cÅ“ur qu’effectuent les bouchers occidentaux dans l’abattage classique, car ce sabrage n’endommage souvent qu’un quart ou que la moitié du cÅ“ur, en endommageant partiellement ses fonctions de pompages, sans amener l’animal à perdre conscience et à mourir vite ; au contraire, souvent l’animal se réveille, et souffre son pire martyre, et prend de longues minutes à agoniser dans d’atroces douleurs, douleurs auxquelles s’ajoute celles de l’étouffement, puisque l’ouverture du torse de l’animal (nécessaire à l’action de sabrage) endommage l’action du diaphragme (en brisant l’atmosphère thoracique neutre) qui est indispensable au mouvement pulmonaire. L’animal meurt d’asphyxie et d’une trèèès lente perte de son sang que son cÅ“ur endommagé n’accélère point (mais la ralentie).
    .
    L’Islam est la religion de la bonne nature et non pas celle naturelle (car il y a une très large nuance entre les deux formules). Certes la deuxième formulation elle aussi serait acceptable, mais à condition d’avoir à la définir philosophiquement (et là il conviendrait de s’enliser très très profondément) au lieu d’avoir à nous comparer directement aux animaux.
    .
    Concernant ce dernier titre (comparatif), en guise de conclusion, j’aimerais juste rappeler une fabuleuse citation de l’Imam Ali :
    .
    ^ Dieu créa les anges dotés que d’Esprit,
    .
    ^ IL créa les animaux dotés que de passions,
    .
    ^ puis IL créa l’Homme doté et d’Esprit et de passions,
    .
    ^ quiconque ses passions triomphent de son esprit sera alors plus vil que quelconque simple animal,
    .
    ^ et quiconque son esprit triomphe de ses passions il s’élève dès lors par dessus tous les anges.
    .
    En d’autres termes cela entendait :
    .
    Au lieu de tomber esclaves des plus bas de nos instincts, voire même encore plus bas que l’animal, et au lieu de laisser nos instincts gérer toute notre vie, pour que notre vie ne soit en fait résumée qu’à une tentative de satisfaire nos plus bas et très primaires instincts, nous nous devrions d’être les maîtres de nous-mêmes, les maîtres de nos destinées et les maîtres également de ces instincts là (que nous ne devrions point laisser exprimer tout librement tel tout autre animal, voire laisser se manifester sous une forme encore plus basse que celle des animaux).
    .
    Le véritable maître devrait être l’esprit et non pas l’instinct. C’est l’esprit qui devrait guider l’instinct et le contenir, et non le contraire, autrement nous serions plus bas que les animaux, qui eux possèdent des instincts mais sont dépourvus de l’esprit.
    .
    Si l’esprit ne nous élève pas, cela entendrait qu’il serait assez mal exploité, et que ce mauvaise exploitation nous rabaisse davantage que si nous n’en étions pas pourvus, ce qui serait très très dommageable à notre condition d’humain.
    .
    Donc chers amis, nous ne sommes ni des prédateurs, ni des carnivores, ou du moins, pas n’importe lesquels, car même dans le plus moindre geste de notre vie on a un minimum d’étiquette, y compris dans notre acte d’abattage des animaux, ou en toute évidence le bien-être de l’animal est certes largement respecté et ne se départi pas de la grande sacralisation que l’on accorde à la vie que Dieu a créée et a soufflée en Ses créatures (dont nous faisons partie).
    .
    Paradisial

    • 2 votes
      par libellule2 (xxx.xxx.xxx.148) 12 avril 2011 17:03

      Quel foutage de gueule ....

      Bref, tu parles des moyens mis à dispositions. Et bien, justement, l’occident à développer un pistolet étourdissent afin de rendre l’animal inconscient tandis que l’Islam que tu prônes en est resté au couteau : bel exemple de progrès.

      D’ailleurs parlons-en du progrès. Celui proposé par Averroes dont les livres seront brulé par les autorités musulmanes de l’époque qui comprennent que le doute scientifique qu’il évoque pourrait bien démolir leur religion de principe.

      En fait, sachant le Halal difficilement défendable par le "c’est écrit dans le coran" et étant toi même conscient de l’agonie de l’animal, tu cherches à prouver que, contrairement à ce que pense les ignorants européens, le halal est meilleur pour la santé, diminue la souffrance animal ET est une marque de progrès de la civilisation humaine ! Le tout made in Coran svp !

      Il est dommage qu’un croyant comme toi se perde en argumentation douteuse alors qu’il te suffirait de dire que c’est ta "conviction", que c’est "écrit dans le coran" et c’est tout. Mais non, ton éducation scientifique s’est heurté au dogme religieux faisant de ta vie un combat de tous les instants, ou chaque préceptes religieux se doit de trouver une explications scientifiques afin d’être en accord avec ton esprit rationnel. Une sorte schizophrénie assumée en quelque sorte.

  • 6 votes
    par Paradisial (xxx.xxx.xxx.251) 11 avril 2011 15:54
    Paradisial

    Post produit par un commentaire m’ayant répondu ailleurs sur le même thème :
    .

    Il y a un pricnipe en islam qui affirme l’humilité

    .

    L’humilité c’est en partie être miséricordieux avec ceux qui sont plus faibles que nous.

    .

    Les animaux font partie de ceux-là, l’homme est donc responsable d’eux aux yeux de Son Createur.

    .

    Ce qui veut dire quoi : que le musulman doit montrer l’exemple et être encore plus responsable que le non-muuslman.

    .

    C’est le premier qui doit s’interroger sur le traitement des animaux.

    .

    L’islam n’a pas de lecon a aprendre des non-muslman, c’est à nous musulman d’apprendre notre religion et de la partager.

    .

    Il ne faut pas esperer attendre d’une éthique des non musulman, car l’ideologie capitaliste est la principal force qui dicte les regles.

    .

    Il ne faut rien attendre de ceux qui ont exterminer la richesse animal dans leur environnement (ours, loups, lynx etc ..) , qui montrent des animaux en cage dans les zoo … soubehanAllah.

    .

    Donc les pseudo-defenseurs des animaux en tapant sur le regime halal ou cacher en fait ne connaissent pas le problème.

    .

    Le problème il vient de l’economie industrielle qui est dirigé par des non-musulman qui n’ont pas d’ethique.

    .

    Leur ethique c’est la maximisation du profit : la dounia.

    .

    C’est l’ideologie du sytème qui est le probleme c’est pas le halal.

    .

    Le fait de taper sur le halal-casher illustre en fait une forme de naivitéenfantile ou de manque de courage : celui d’affronter le véritable problème : les lobbistes de l’agro-alimentaire et plus largement parlant le capitalisme.

    .

    C’est le système globalement qui est pourrit.

    • 5 votes
      par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.43) 11 avril 2011 18:35
      soulmanfred

      Le front national te remercie pour ton prosélytisme muslim zélé ... encore un petit effort et l’autre timbrée de Jean-Marine pourra bel et bien avoir quelques espoirs !!!!!!!!!!!!!


      Bon sinon le halal en France suit les mêmes filières que le non halal donc le musulman est prit pour un con , c’est le même produit , la technique est la même on te met une vache qui broute dans un champ sur l’emballage et tout va bien , il faudrait peut être , avant d’exiger au métier de la viande en France de se plier en quatre pour vous , être logique , car exiger du halal à l’école pour se retrouver ensuite autour d’un bon filet au fish au mcdo , au kfc ou bouffer un kebab bien gras est un peu paradoxal , ceci est exemple typique d’une certaine mauvaise foi chez beaucoup de mes amis musulmans . 
    • 4 votes
      par Paradisial (xxx.xxx.xxx.140) 11 avril 2011 19:04
      Paradisial

      Cher Ami,
      .
      Ce que vous pointez là chez vos connaissances musulmanes c’est loin d’être de la mauvaise foi. C’est plutôt le reflet de la TOTALE IGNORANCE de certains, accompagnée souvent, hélas, d’un zèle vraiment très très con.
      .
      Le prénom fort arabe de quelqu’un n’en fait pas forcément un bon musulman. L’Islam c’est une éthique et un système de valeurs que l’on embrasse en toute conscience et bonne intelligence.
      .
      Quant à qualifier mes posts de prosélytes, alors, là, vous m’en verrez très très navré d’être fort incompris par vous..
      .
      Cher ami je ne faisais qu’élucider ce que les pseudos-orientalistes s’arque-boutent à mal vous transmettre et à mal vous expliquer, à savoir : la sagesse et l’essence des choses et affaires de l’Islam, qu’ils demeurent eux-mêmes largement incapables d’appréhender, vu leur approche très très hautaine de l’Islam, que, hélas, je ressens dans celle gauche qui est vôtre (ceci dit, c’est loin d’être un reproche vous concernant / le lavage d’esprits n’est pas forcément là où certains espèrent le retrouver).
      .
      Les petits paradoxes relèvent des défauts humains. L’Islam quant à lui n’est construit que de logiques (dont les sagesses peuvent échapper et échappent à nombre de personnes).
      .
      A propos l’ami : je n’ai aucun zèle (désolé si je vous en décevrais le FN ou quiconque d’autre).

    • 1 vote
      par libellule2 (xxx.xxx.xxx.148) 12 avril 2011 17:20

      "L’Islam quant à lui n’est construit que de logiques (dont les sagesses peuvent échapper et échappent à nombre de personnes)."

      J’aurais dit "n’est construit que de soumissions à des logiques dogmatiques religieuses"

  • 8 votes
    par enkidou (xxx.xxx.xxx.30) 11 avril 2011 15:57

    Bon, vu les autres vidéos postées par le "marteau de thor" dont le mentor spirituel est feu monseigneur Lefebvre, un vrai taré raciste et xénophobe, on a compris l’ intention islamojudéophobe du post.

    En revanche, la question de la consommation de viande par les humains est très intéressante et ouvre un débat où diverses opinions s’ affrontent.
    Mon avis est qu’ avant même de condamner l’ abattage rituel, c’ est le caractère industriel de l’ abattage qui est à montrer du doigt. 
    Pour ma part, je considère l’ élevage et l’ abattage industriels comme une barbarie, d’ ailleurs récente. Que l’ on soit végétarien ou non, ce qui est sûr est que l’ on consomme beaucoup trop de viande, par contre je pense que l’ homme est omnivore et qu’ il ne serait pas ce qu’ il est si il n’ avait pas mangé de viande.
    J’ ai vu un reportage il y a quelques temps sur les tribus nomades qui élèvent des rennes en sibérie : ils abattent un renne rarement, le font sans verser aucune goutte de sang, sans quasiment aucune souffrance pour l’ animal et avec un profond respect pour celui-ci.
    Pour revenir à l’ abattage rituel, la deuxième vidéo montre bien le ridicule de cette pratique puisqu’ il n’ y a quasiment pas de différence entre le "normal" et le rituel, les deux sont absolument dégueulasses.
    La souffrance animale existe à l’ état naturel : quand un lion chasse une antilope et la tue par ettouffement, je suis certain qu’ elle souffre, mais cela relève d’ une nécessité, pas d’ un business. 
    L’ abattage à la chaine est inacceptable, il faudrait revenir à une consommation modérée de la viande, ou ne pas en consommer du tout pour ceux qui le souhaitent.
    Pour conclure, ce qui me sidère avec l’ abattage rituel ce n’ est même pas son côté barbare ou non, c’ est qu’ il y ai des gens pour croire que parce qu’ un mec baragouine trois mots en arabe ou en hébreux en égorgeant la bête, la viande est purifiée. C ’est navrant et très loin de la fonction réflective et spirituelle de la religion. C’ est pourquoi je suis un spiritualiste athée et refuse toute forme de déisme dictée par ceux-ci ou ceux-là, car le but de CHAQUE religion est avant tout d’ établir des pouvoirs politiques visant à annihiler l’ indépendance d’ esprit de chacun, en prétendant apporter une réponse sur les origines de la vie et de notre existence, alors qu’ en fait personne n’ en sait rien, ou très peu. Le berger pose un dogme, les moutons sont rassurés, leur esprit critique va être abattu de façon rituelle, alors tout va bien.

    • 4 votes
      par Paradisial (xxx.xxx.xxx.140) 11 avril 2011 18:22
      Paradisial

      Cher ami,
      .
      Partiellement on se rejoint sur quelques idées et on divergent sur quelques autres.
      .
      Celles sur lesquelles on diverge j’ai tenté d’en expliquer les essences et les sagesses (largement plus fines que certaines de vos visions) dans les posts d’in sus (j’aurais pu être plus prolixe, mais, à défaut de temps, je m’en suis abstenu).
      .
      Il convient que des esprits sortent des sentiers battus par la presse et quelques écrivains (à sensations) qui tentent de se jouer de l’ignorance de la populace en filouzophant, tout en dépeignant assez négativement sur les pensées des personnes qui tentent d’échapper à leurs propagandes.
      .
      Nonobstant de votre sympathique post on garde ensemble plus de convergences que de divergences.
      .
      Sinon, Charal et les autres arrivistes industriels sont largement loin de pratiquer et de respecter les vraies réelles déontologies du halal, pas plus que quelques boutiquiers pseudos-musulmans.
      .
      Dommage que quelques gens ne sont pas si clairvoyants pour s’en rendre compte.

    • 3 votes
      par enkidou (xxx.xxx.xxx.30) 11 avril 2011 19:02

      Comprenez bien que je ne rejette pas le caractère philosophique et spirituel des religions, que je respecte (les religions) car il est indéniable qu’ elles ont été et sont autant cause de souffrance que de bien-être, de recul et de progrès, et sont absolument essentielles dans le développement intellectuel et pratique de l’ humanité. 


      Ce que je reproche, c’ est l’ utilisation dévoyée qui en faite, et la nourriture labéllisée halal en est un très bon exemple contemporain : car si d’ antan on pratiquait l’ abattage rituel, c’ est justement parce que sacrifier un animal pour en consommer la viande était un acte ponctuel auquel il convenait de donner un caractère spécial qui impliquait un respect de la vie qui était prise aux uns pour entretenir celle des autres. Cela avait un sens pratique et spirituel, dans le sens où la mort donnée de façon rituelle servait aussi bien à nourrir le corps qu’ à sensibiliser les esprits sur le caractère sacré et énigmatique de la vie, du "souffle" insufflé à chaque chose vivante, qu’ il convient de respecter, puisque l’ homme à la capacité de s’ interroger sur lui-même et ce qui l’ entoure.

      Aujourd’ hui, on voit des panneaux publicitaires avec une tête de poulet géante (non sans rappeler ironiquement le coq français) à laquelle est juxtaposée "fièrement hallal !", uniquement dans le but de faire du business communautaire et faire croire que manger du poulet égorgé à la chaine dans d’ horribles entrepôts serait synonyme de fierté pour un musulman pratiquant, alors qu’ ils devraient le prendre comme une insulte à leur croyance.

      Je crois que nous sommes en effet assez d’ accord sur pas mal de points, mais je tenais à clarifier le fait que je ne suis anti-religieux primaire, et je laisse à chacun le choix du chemin emprunté pour s’ épanouir et apprendre à respecter la Vie. Mais les religions sont pour mon cas personnel trop dogmatiques, acceptent trop peu la critique et bien trop politiques (càd utilisées pour avoir le pouvoir sur les autres) pour me convenir. 
      Je précise que je fais l’ effort de lire les textes dits sacrés (ancien testament, nouveau testament et coran) des trois grandes religions monothéistes et étudie l’ histoire autant qu’ il m’ est permis avant d’ émettre un tel jugement. Malheureusement, nombreux sont les critiques et les fervents croyants qui n’ ont jamais pris la peine de lire les textes qu’ ils critiquent ou prennent en référence.
      D’ ailleurs quelqu’ un saurait-il où je peux trouver le talmud babylonien en français sans avoir à dépenser une fortune en librairie ? 
  • 9 votes
    par tvargentine (xxx.xxx.xxx.184) 11 avril 2011 17:52
    tvargentine

    casher et halal ne sont pas des normes sanitaires et doivent être interdit car si la religion se substitue à un État laïc,alors le danger de voir le communautarisme imposer ses normes religieuses au détriment des normes sanitaire risque d’imposer au plus grande nombre leur distribution de "produits casher et halal" s’imposer au plus grand nombre

    Oui,cela représente un danger,sans parler de la barbarie faite aux animaux !

    http://www.tvargentine.com

    • 3 votes
      par Mjöllnir (xxx.xxx.xxx.101) 12 avril 2011 10:04
      Mjöllnir

      Ils imposent leur culture aux autres ! Supermarché sans porc ni alcool. Le riverain devra se convertir ou déménager…

      Un supermarché moderne et 100% halal en banlieue parisienne
      « Quelques semaines après la polémique sur les restaurants Quick halal, un supermarché 100% halal a ouvert à Nanterre. Ce commerce de proximité au design très moderne propose des produits orientaux et occidentaux tous estampillés halal. On y trouve de tout, sauf de l’alcool et du porc et ses dérivés. Le fondateur du magasin cherche à capter une clientèle musulmane mais aussi non musulmane. Â»
      INA .FR 2010
      http://www.ina.fr/video/VDD10010306...

  • 7 votes
    par DIRNA (xxx.xxx.xxx.92) 11 avril 2011 20:51

    C EST BIEN QUE LA COMMUNAUTE JUIVE SOIT CONCERNEE PAR CE PROJET DE LOI. ON VERRA LES REACTIONS DE CERTAIN EN FRANCE. J EN AI L EAU A LA BOUCHE .  

  • 5 votes
    par ASSALAS (xxx.xxx.xxx.25) 12 avril 2011 10:05

    L’abattage rituel doit être interdit.

    les pays scandinaves interdisent cet abattage et tout va bien.

    les animaux doivent être respectés (élevage, transport, abattage)

    l’abattage rituel est une machine à fric pour les mafias sectaires.

    Tout le reste est du cinéma !

  • vote
    par véritéoblige (xxx.xxx.xxx.33) 19 avril 2011 10:02

    Pourquoi ne pas admettre tout simplement que nous les humains sommes des monstres et vivons
    dans une société des plus primitives ? Cela serait au moins une prise de conscience indépendamment de ce que les religions (?) peuvent nous inculquer comme dogmes.
    Chacun de nous ne possède t-il pas une conscience ?

    Ma contribution à un changement : Je suis végétarienne depuis 22 ans et me dirige même vers le mode végétalien.

  • vote
    par Bond, Nausea Bond (xxx.xxx.xxx.156) 5 octobre 2011 05:02
    Bond, Nausea Bond

    Connaissant les Hollandais, pour en arriver à ça, ils doivent en avoir plus que marre parce que ce sont de gentils bisounours les Hollandais (rien à voir avec les Français).
    Donc, s’ils en sont là, c’est que l’orientalisation du pays à tous les niveaux a dû atteindre un niveau inouï.

    Le Hollandais mange de la charcuterie pur porc et du lait tous les midis (quasiment que ça). Des cantines sans porc c’est pire qu’en France. Là bas, pas de porc à la cantine ou au bureau c’est comme une assiette vide en France.

    En plus de tout ça, ils sont encore plus tolérants qu’en France (à un niveau qui frôle le masochisme). Donc là, vraiment j’hallucine. Ce qui a dû se passer, c’est que les étrangers ont du littéralement écraser la culture autochtone à un point extrême (magasins, épiceries, syndic. d’entreprise...).

    Mon pronostique à coup sûr (on en reparlera probablement) c’est que tous les peuples d’Europe du Nord suivent le pas car en Allemagne/Scandinavie c’est la même chose : ils bouffent du porc matin midi et soir (je ne plaisante pas : petit déj’ à la charcutaille comme nos grand-parents avant d’aller aux champs).
    Autre chose : ces même pays sont de gros buveurs d’alcool... bref, ils ne doivent plus sentir se chez eux et je les comprends.

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