Les infos dont on parle peu n°40 (14 Septembre 2013)

<<<<<la chute industrielle touchent directement les salariés<<<<<
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Mais des salariés avec un job, mais morts (à cause des pollutions, vous citez même "l’aluminium") est-ce que ce n’est pas moins bon que des salariés qui quittent le statut d’esclave, se tournent vers d’autres productions et restent vivants ?
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Produire des voitures n’a pas de sens pour l’avenir.
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Pour les savoirs faire, c’est effectivement problématique (lorsque ce sont des savoir-faires utiles), mais là encore, c’est lié au problème de la propriété intellectuelle et des copyrights, des éléments directement liés au système de la monnaie.
Il est temps de passer à autre chose.
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Quoi qu’il en soit, merci pour votre travail de recherche, de montage, et tous ces trucs un peu fastidieux. 

@Jerome33 :
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<<<<Le changement de Paradigme peut s’inscrire dans un calendrier<<<
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par provocation je répondrai : un calendrier qui prévoit une monnaie, puis une semi-monnaie, plus un quart de monnaie, puis enfin plus de monnaie du tout ?
Mais mon but est réellement d’apprendre, alors quel est votre avis sur ce calendrier à suivre ?
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<<<<<Commençons déjà par détruire le système politique actuel et ensuite on aura la possibilité de construire un avenir.<<<<<<
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Notre collectif s’appelle "voter AM" (voter "er" et non "ez"), notre but est de créer le débat. Il est rendu impossible par le système actuel. Mais c’est un moyen de faire connaître tout de même nos idées. (c’est ce qu’il s’est produit aux dernières élections).
Avez-vous un autre chemin possible ?
Prôner le tirage au sort n’intéresse personne (à part les "personnes sensibilisées" que nous sommes). Alors... Quoi ?
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espérant que vous pourrez prendre le temps de répondre...

"alors quel est votre avis sur ce calendrier à suivre"

AM, d’un point de vue réaliste et pragmatique, un système post monétaire ne pourra se bâtir qu’après certaines phases de mutation, des paliers de décompression comme le revenu universel qui libérera du temps chez de nombreux citoyens, un temps précieux pour comprendre et participer à la vie de la Cité, pour développer les activités créatrices et non marchandes et surtout qui annihilera la "peur de manquer" qui conditionne en partie notre rapport à l’argent...
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C’est seulement àprès ce déconditionnement du "Dieu argent" qu’un système post monétaire pourra s’établir, en symbiose avec une croissance et décroissance sélèctive (limiter le superflu et aller à l’essentiel).

Je conçois bien les paliers de décompression, ou surtout ce qu’on appelle "créer du temps de cerveau disponible" (plutôt qu’avoir la tête dans le guidon), 100% ok
mais le revenu universel, bien qu’ayant de bons sentiments, ne tient ni sur les chiffres de ressources (financement plus que fragile, voir absent), ni sur l’organisation tout entière de la société (tant qu’on utilise de la monnaie, avoir plus est mieux qu’avoir moins, donc le paradigme ne change pas).
(voir débat (un peu long mais on a essayé d’être complets) ici )
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Par contre, nous sommes d’accord aussi sur la "sécurité alimentaire" qui est la base pour la confiance en "changer de paradigme".

moi j aimais bien l idée de melenchon d une transition ecologique,

<<<<<la monnaie restera nécessaire au fonctionnement global<<<<<
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mais sincèrement, comment continuer à utiliser de la monnaie alors que, si on lutte contre l’obsolescence programmée (comme vous le suggérez, et qui est très bien), qu’on ne produit plus que des biens "durables", cela engendre du chômage de masse. (dans la fabrication, la distribution, etc) et un appauvrissement de l’état (faute de taxes liées aux échanges monétaires).
 ?
Pourquoi garder ce fil à la patte qui ne crée que des jalousie et des manques ?
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(je n’oublie pas que "sans monnaie" soit difficile à concevoir alors que tout est "monnaie" dans notre monde et que nous sommes nés dedans)

abandonner l obsolescence programmé ne veut pas dire abandonner la production,

<<<<<On devra toujours continuer a produire,<<<<
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Mais en gardant la monnaie comme organisation, cela ne marche pas : pas assez d’activité, pas assez de rétribution.
Exemple : si quelqu’un fait des machines à laver, elles durent longtemps, et le temps qu’elles soient cassées ou nécessaire à d’autres personnes, il n’y a pas d’activité, donc pas d’échanges, donc la personne crève de faim (devient pauvre, etc. C’est une obligation liée à l’utilisation de la monnaie).
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<<<<<<<On partage le peu d heure de travail qui reste.<<<<<<
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vous "échangez" le peu d’heures qui restent contre de la monnaie.
Mais si vous augmentez le prix du salaire horaire pour que la personne arrive à payer ses charges, cela entrainera une désorganisation totale de la société sachant qu’une personne qui travaille dans un secteur où il y a trop de main d’oeuvre (l’exemple de la machine à laver) ne sera pas apte à travailler dans un autre secteur où il n’est pas formé. (et la formation reste cher car liée à un travail rémunéré en monnaie).
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<<<<cela veut simplement dire qu il manque de bras pour faire ces travaux, <<<<
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vous les payer pas ces bras ?
Comment générez-vous cette monnaie nécessaire ? En imprimant des billets comme des feuilles d’arbres ?
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<<<<la jalousie et les manques sont le fait de la propriété , non de la monnaie.<<<<<
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La jalousie est le fait d’un déséquilibre psychologique lié à un sentiment de survie non assurée.
Dans un monde de monnaie, avoir de la monnaie = survie assurée (mieux que sans).
C’est donc immédiatement générateur de jalousie, sans même que la notion de propriété existe.
La propriété est nécessaire à l’équilibre humain, non en tant que "moi j’ai plus que l’autre" mais tout simplement parce que la sécurité passe par "des choses à soi, disponible, en harmonie avec ce que je suis". (L’humain ne peut être déconnecté des éléments physiques qui l’entourent - l’humain n’est pas "un pur esprit").
Alors que cette propriété soit une propriété d’usage, c’est évident. Mais c’est une propriété tout de même. C’est lié à la limite physique.
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Le problème ne vient donc pas de "posséder" mais d’avoir suffisamment pour vivre correctement et d’apprendre la psychologie pour définir nos peurs et les soigner.
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Sans oublier que le transfert de propriété est toujours possible (par delà les lois / marché noir, mafias, etc) grâce à l’outil monnaie.
Sans monnaie, pas de transferts magouilleurs.