Pour Finkielkraut et Askolovitch, « Allah Akbar » est un « cri de guerre »
Inculture sur France Culture. Samedi matin, la radio du service public a diffusé un débat surréaliste sur l’islam de France.
Rebelote. Après l’entretien Askolovitch-Fourest-Cohen réalisé sur France 5, c’est au tour d’une autre antenne du service public (financée par vos impôts) de diffuser une discussion à propos de l’islam et en l’absence de tout musulman. Imaginez le parallèle : trois personnalités musulmanes débattant, durant une heure, du judaïsme en France et de la réalité de l’antisémitisme. Ou trois intellectuels d’ascendance européenne discutant du racisme anti-noir. Ou trois hommes parlant de la place des femmes en France et de la gravité, réelle ou supposée, du sexisme.
Hier matin, ce dispositif saugrenu fut pourtant validé par France Culture et son directeur Olivier Poivre d’Arvor. Le philosophe Alain Finkielkraut, animateur de l’émission Répliques, a organisé un débat portant sur « l’Islam en France » avec deux journalistes, Elisabeth Schemla et Claude Askolovitch. L’ex-rédactrice en chef du Nouvel Obs a publié, au printemps dernier, un livre anxiogène sur les jeunes musulmans français tandis que l’ex-grand reporter du Nouvel Obs vient de faire paraître un essai intimiste pour, affirme-t-il, dénoncer la stigmatisation hexagonale des adeptes de l’islam. Point commun des auteurs : dans leurs écrits, ils encensent tous deux, malgré leurs divergences, Manuel Valls.
Panamza a répéré les moments croustillants de ce débat entre soi (audible ici).
Florilège
39’30 : à propos de la phrase « Allah Akbar » (Allahou akbar : Dieu est [le] plus grand), Finkielkraut affirme qu’il s’agit d’un « cri de guerre ». « Ben, oui », lui répond Askolovitch. Les deux hommes ne précisent jamais que ces mots sont surtout prononcés, à travers le monde, lors des prières ou des réjouissances.
Dans son livre, Askolovitch se contente également d’écrire qu’il s’agit là, faisant référence à une application Iphone de sa baby-sitter musulmane, « d’un cri de France et mieux qu’un cri, une alerte pour smartphone, un son de tous les jours ».
[suite de l’article disponible sur PANAMZA]
Tags : Islam
41 réactions à cet article
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Allez donc prier et foutez nous la paix !
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Allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar Allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar Allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar Allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar allaouakbar
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Ah là où a que barre ?Mais qu’est-ce que c’est que ce charabia ? -
Le livre d’Asko, l’ultra sioniste, n’a qu’un seul but : celui que de redonner de la voix aux néo-cons !.... Tous de la meme confession et soutenant Israel... mais cela ne doir etre qu’un simple hasard !
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Un simple hasard, ou juste Lazar ?
Tiens en parlant mots et islamisme vu par la communauté du seigneur, il y a une chose que je trouve cocasse, c’est le mot "Mekha" qui se prononce Merha et qui veut dire .... Joyeux.
Coté ironie du sort ou simple hasard je trouve cela très drôle ! -
https://translate.google.fr/?hl=fr&tab=wT#auto/ar/joyeux
non wendigo , on prononce marihamekha qui se transforme merha , n’importe quoi , c’est quoi tes sources ? -
En effet, mea culpa j’ai fais une erreur, ce n’est pas joyeux, mais heureux et je n’ai jamais dit que c’était de l’arabe, c’est parce que c’est de l’hébreu " ???".
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@edzezAh oui, La Mecque et son gros cube noir qui ressemble à une grosse niqabée.Construite par Abraham et Ismael, d’après la tradition bédouine.Eh bien, au risque de vous faire tomber de bien haut, je vais vous en apprendre une bien bonne. La kaaba est en fait un sanctuaire pré-islamique dédié à la déesse de la fertilité Allat. La pierre noire encastrée dans une fente en forme de vagin indique simplement qu’Allat est en train d’agneler.Les moustoufs se déplacent donc en nombre pour aller lécher la foufoune d’une déesse pré-islamique, et comble du comble, se permettent de traiter les autres de polythéistes.Allez, allah, barre-toi, tu nous a fait assez rire. -
@popov
tu n’es pas obligé de t’approcher de la kaaba , il te suffit de faire 7 tours, et tu te barre.et avant de quitter la mecque , tu refais 7 tours.il n’est jamais question de lecher quoi que ce soit. -
@edzezExpliques-moi donc comment un pèlerinage au sanctuaire d’une déesse pré-islamique pourrait bien être un pilier de l’islam.Comment ces machos si fiers de leur barbe et de leurs couilles on pu se faire rouler dans la farine au point d’aller rendre hommage à ce symbole du matriarcat pré-islamique ?C’est vraiment la farce la plus réussie de l’histoire de la bigoterie. On en rigole dans toutes les chaumières de la galaxie. -
@ Popov,
Je pense qu’il est possible d’expliquer tout ça sans être insultant, même si vous en veniez à déceler une hypocrisie...
Manifestement la kaaba a été incorporée à l’islam pour convertir et/ou ne pas froisser les personnes qui vouaient une adoration au site ...
Il y a d’autres exemples d’entorses tel que l’épisode des versets insuflés par le diable (très intéressant) ou tout simplement le concordisme actuel qui rabote la religion pour la faire rentrer dans le moule des découvertes scientifiques
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"Les deux hommes ne précisent jamais que ces mots sont surtout prononcés, à travers le monde, lors des prières ou des réjouissances."
Les rejouissances, comme décapitations, lapidations, déclenchement des bombes par les kamikases, attaques des extrémistes armées contre la population civile ...
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Ca c’est votre interprétation à vous et aux arabes, mais tous nous savons que vous n’avez pas la science infuse des élus du seigneur, qui eux savent ce qui est caché aux goyim, tout comme quenelle et ananas, ne sont pas des aliments, mais bien des monstruosités antisémites brunes rouges avec des étoiles vertes de gauchistes populiste d’extrème droite !
Haa les dico ré-écrient par les finckelkraut, BHV et autres nantis de l’intellec c’est quelque chose, on en ré-apprend sa propre langue. -
Ici Tel Aviv : Les français parlent aux français...
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Prochains débats :
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Tarik Ramadan, Hassen Chalghoumi et Ahmed Moualek : De l’utilité du catholicisme dans la république
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Joseph Macé-Scaron, Caroline Fourest et Vincent Mac Doom : être hétérosexuel en France aujourd’hui
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Alain Jakubowitz, Richard Prasquier, Roger Cukierman : Est ce légal de prononcer le nom de Dieudonné gratuitement et impunément dans la France de 2013 ?
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BHL, Kouchner, Fabius : Processus de paix et diplomatie pour les voisins d’Israël
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Frank Ribéry, DSK, Rocco Siffredi : La fidélité dans le couple, mythe ou réalité ?
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Nabilla, Ayehm et Loana : Dynamique des fluides, robotique et nanotechnologie, où en sommes nous réellement ?
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Bertrand Cantat, Joey Starr, Cheb Mami : Romantisme et tendresse ou les bienfaits de la musique dans les rapports conjugaux.
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Mimi Mathy, Passe-Partout et Peter Dinklage : Discrimination et racisme dans le monde du basketball
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Alain Soral, Yann Moix et Cyril Hanouna : Humilité et complexe d’infériorité dans le monde du showbusiness
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Frédéric Haziza, Frédéric Bonneaud, Jean Michel Apathie : Impartialité, éthique et morale du journalisme
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Etc... Etc... Etc...
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Toujours aussi bon le Suisse à capuche, mention spéciale au Ribéry/DSK/Siffredi, j’en ai eu mal au ventre
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Bah oui, Jean Bonneaud n’est pas Hallal...
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Comme Askolovitch, certains disent blanc mais font noir.
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Oxalis 30 septembre 2013 13:29Quand un musulman se tape sur le doigt avec son marteau il crie ’ Allah akbar ’ , quand il prend son pied aussi. Ce n’est plus un cri de guerre, c’est un Jingle ...
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Encore un post retiré .
Merde !
Pôvre pôvre France
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C’est vrai que la censure c’est diabolique, surtout avec le concept de plussage...
Tu te fais traquer par des antifas Nora ?
Comme tu sembles souvent subir les foudres de la modération, j’en viens à me demander si tu serais pas néonazi et homophobe(donc nazi puisque étoile rose) à la fois... Nazi au carré quoi... C’est grave !
On devrait quand même savoir QUI censure, sinon n’importe qui censure n’importe quoi. -
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Askolovitch est tellement amoureux de l’islam,( encore plus que le "sociologue" chouchou d’oumma,Raphael Liogier, qui a écrit "le mythe de l’islamisation), qu’il devrait faire une formation d’imam direct , comme ça les choses seraient plus claires..
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xD
Je commence :
Le Talmud incite t-il d’une manière ou d’une autre à la haine des goyims ou à la pédophilie ?
Si oui, ce livre ne serait-il pas alors plus dangereux que le Coran ?
J’espère que BHL, Kouchner, et Fabius pourront me répondre x) -
Tiens, très intéressant...
Figurez-vous que j’y ai cru à ces histoires de talmud anti-goy. Le mec qui m’a refilé la salade était plutôt futé, il l’avait assortie de déclarations d’un extrémiste juif qui étaient...extrêmes.
Sauf qu’il semblerait que ces extraits du Talmud soient de vulgaires faux.
Notez que j’utilise le conditionnel car je ne maitrise pas la religion juive et j’attends toujours que l’on me prouve que les textes qui circulent sur le net sont vrais...C’est un "antisioniste" feignant qui m’a permis de trouver, il m’a fourni un site neutre qui recense des textes religieux bruts d’analyses, en me disant amuses-toi ^^
J’ai cherché et c’est donc une trouvaille personnelle (imparfaite) que je vous propose, une petite comparaison entre une extrait du Talmud et sa version antisémite :
http://www.sacred-texts.com/jud/t08/t0810.htm
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_49.html#chapter_vii
La source antijuive semble être la source originale du texte, car aucun autre site ne compile de faux talmud de façon si exhaustive. Et si on se renseigne sur le site en question :
http://www.come-and-hear.com/editor/index.html#blood
A vous...
PS : Comment faire des paragraphes svp ?
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En posant la question j’ai aussi fait quelques recherches pour tenter de retrouver les passages douteux et effectivement, j’ai eu aussi quelques problèmes à confirmer certaines accusations. Sachant qu’il existe 2 types de Talmud (Babylone et Jérusalem) et que pour chacun d’entre eux, il existe plusieurs traductions, c’est dur de déterminer lequel est le plus juste sans parler Hébreu...
J’ai trouvé ce lien pour le Talmud de Babylone, édition Soncino, en anglais puisque je suis parti de cette autre source judéo-critique utilisant la même version.
Je dois dire que ce ne fut pas si probant. Enfin je ne suis pas bilingue donc...
Bonne recherche :)
Ps : les paragraphes c’est une très bonne question ! -
C’est toujours intéressant le regard de l’autre, immergé dans une communauté de vie et de croyances, il toujours difficile de s’en distancier et de l’étudier avec objectivité.
Et ceci s’applique tout particulièrement aux religions, le regard d’un athée ou d’un adepte d’une autre religion qui les analysent comme ils le feraient d’une philosophie ou de toute autre système de pensée que les hommes ont développés permet de les juger sur ce qu’elles apportent ou ont apporté à l’humanité.Il y a sans doute des histoires et des préceptes atroces dans la bible et le talmud mais quel rabbin recommande encore la lapidation ou le bûcher pour les blasphémateurs ou la femme adultère ?A la différence du Coran, le talmud n’est pas la parole de dieu et peut donc être critiqué et amendé par des humains. 1 400 ans avant le Coran, les penseurs juifs étaient en ce sens bien plus avancés que nos modernes islamistes -
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http://klasker.hautetfort.com/archive/2011/12/24/quelques-genocides-de-la-bible.html
C’est sur qu’avec un tel Curriculum Vitae, c’est plus facile de regarder les problèmes des autres religions. Que fut réellement le massacre de Sodome et Gomorrhe si ce n’était pas un prétexte à génocide, est ce cela Dieu ? Une entité telle que Dieu ne peut avoir encouragé de tels actes puisque, par définition c’est elle qui a tout créer.
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Il y a eu tellement d’atrocités commises dans le monde au nom des religions que l’idée d’un dieu tout puissant et juste ne me semble pas tenable.
Même si l’on admet que c’est l’homme qui est à l’origine de ces guerres et de ces persécutions, comment un dieu tout puissant et miséricordieux peut-il laisser faire ?Et je ne parle pas des catastrophes naturelles que l’homme subit, merci Yavé, merci Allah, merci dieu ! -
Plus c’est gros, plus ça passe.
Je crois que c’est de Rocco Siffredi.-
L’expression "allah Akbar" est intéressante à plus d’un titre.
-Il est d’usage, chez les blaireaux de la traduire par :"dieu est le plus grand" et d’en faire ainsi, grammaticalement parlant, un superlatif.
-En fait la traduction exacte de "Allah Akbar" est "dieu est grand", c’est grammaticalement un comparatif.
-Mais quel sens cela a , dans une religion monothéiste, de comparer dieu qui est incomparable seul et unique ?
-Il faut revenir à la période anté-islamique, lorsque La mecque était déjà un lieu de pèlerinage mais polythéiste . Parmi la multitude de divinités (plusieurs centaines) adorées par les pèlerins se rendant déjà à ce pèlerinage chaque année, trois divinités se distinguèrent progressivement du reste des autres divinités "Manat, Allaht et Allah".
-Lorsque Mahomet commença à prêcher l’islam, il s’appuya sur les croyances polythéistes anciennes déjà existantes , pour faire accepter son monothéisme il lui fallu "évacuer" les autres divinités, tel fut le sens et la raison de l’expression "Allah Akbar" (dieu est plus grand), il s’agissait , alors, de distinguer Allah des deux autres divinités "Allaht" et "Manat" auxquelles il était jadis associé en affirmant sa supériorité. Avec le temps cette supériorité de Allah se transforma et devint "unicité".
C’est ainsi que naquit le monothéisme musulman.
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@Latigeur : Pour répondre à votre question "quel rabbin invite à lapider, etc ..." je peux vous citer le rabbin Yossef Elitzur qui a été arrêté en Israël il y a quelques années pour ses propos dans la Torah des Rois, un livre très controversé qui traite des règles de guerre et notamment des conditions dans lesquelles des non-Juifs peuvent être tués sans enfreindre les lois religieuses. Même s’ils défendent surtout le fait que le corpus rabbinique ne soit pas discuté par le politique (et encore moins par le judiciaire), près de 200 rabbins (dont le rav Lior, Yaacov Yossef ...) ont soutenu l’auteur et cet ouvrage.Attention, je précise que cet ouvrage n’est pas représentatif de l’idéologie des religieux en général. De nombreux courants de pensée du judaïsme sont à l’opposé de cela, comme par exemple les RHR http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbis_for_Human_Rights.Mais ce livre existe bien. En fait le problème avec ce genre de livre (Torath Hamelekh), et d’une manière générale avec ces interprétations (ici ces rabbins sont revenus au temps de la conquête du pays de Canaan par Josué), c’est leur total anachronisme et en l’occurrence la réalité historique est oubliée comme par exemple le fait q ue les anciens israélites étaient polythéistes en -600. Bref... Toujours est-il que la conclusion de ce livre qu’en donne Yosef Elitzur et Yizhak Shapira est pour le moins sidérante : selon eux, les juifs auraient l’obligation de tuer tout ce qui représenterait un danger, immédiat ou potentiel, les palestiniens devant être considérés comme une menace. Sur ces bases ils justifient de tuer des civils palestiniens ... et même leurs bébés, et la discrimination, entre autres, au logement prend tout son sens. Si ça n’était qu’un livre ou des propos, leur défense étant basée sur le fait que ces rabbins seraient en fait victimes d’un délit d’opinion, mais le fait est qu’on enseigne aux écoliers dans certaines des écoles les plus religieuses que les Juifs sont au dessus de la nature qui comprend 4 catégories « l’inanimé » « le végétal » « l’animal » et les détenteurs de la parole ». Les non-juifs y sont considérés tout au plus comme des animaux parlants. L’auteur explique que « Les Non Juifs sont nés seulement pour nous servir ». A la question du pourquoi Dieu a-t-il donné une longue vie aux Non juifs il a répondu : « imaginez que votre âne meurt vous perdriez votre revenu. (L’âne) est votre serviteur… C’est pourquoi il - le Non Juif- a une vie longue pour bien travailler pour les Juifs ».Ces positions prolongent celles du premier rabbin d’Israël Kook qui écrit que "La différence entre l’âme juive, dans toute son indépendance, ses désires intimes, ses exigences, son caractère et sa valeur d’un côté et de l’âme des gentils de l’autre côté, à tous les niveaux, est plus grande et plus profonde que la différence entre l’âme de l’homme et l’âme d’un animal, car cette dernière différence n’est que quantitative tandis que la première est essentielle et qualitative".Désolé c’est un peu long, mais c’était pour démontrer factuellement qu’il n’y a pas que chez certains imams radicaux que l’on trouve des appels au meurtre et une vision infecte de l’autre.-
Vous confondez avec le coran. Car là c’est noir sur blanc, tuez les mécréants.
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Si vous voulez de exemples d’écrits qui invitent à tuer sans vergogne vous en trouverez aussi abondamment dans les premiers chapitres de la Bible mais la question n’est pas de savoir si l’hippopotame est plus fort que l’éléphant... Je répondais à une question/affirmation sur l’obscurantisme et la violence de certains rabbins qui selon l’intervenant n’existerait pas. Malheureusement il y a des tarés dans toutes les religions ... Il ne s’agit pas de faire un concours du plus demeuré mais juste de montrer la réalité, même si elle ne correspond pas à votre logiciel de pensée. Les faits sont têtus ...
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Un lien pour le livre ou les déclaration que vous évoquez dans le second paragraphe de votre post ?je n’ai pas la prétention de vous piéger mais cela m’intéresse vraiment.
Quoiqu’il en soit et concernant les faits précis que je cite, la mort pour le blasphème, la lapidation pour la femme adultère, avez vous des écrits de juifs contemporains ?Et puis une différence reste,Le problème le plus grave ce n’est pas tant que certains "savants" de l’Islam prônent aujourd’hui de tels châtiments, (encore que l’on souhaiterait que comme ce rabbin arrêté en Israel, les régimes musulmans jugent et mettent en prison les propagateurs de telles atrocités),c’est que des islamistes les mettent fréquemment en pratique. -
Obligé de recréer un compte car impossible de se connecter malgré x changements de pwd, bref ..."Quoiqu’il en soit et concernant les faits précis que je cite, la mort pour le blasphème, la lapidation pour la femme adultère, avez vous des écrits de juifs contemporains ? "Sauf erreur de ma part je n’ai jamais dit que des rabbins étaient favorables à cela. Encore une fois je me contentais de répondre à cette question "Il y a sans doute des histoires et des préceptes atroces dans la bible et le talmud mais quel rabbin recommande encore la lapidation ou le bûcher pour les blasphémateurs ou la femme adultère ?" En ce sens vous avez raison : aucun rabbin, à ma connaissance, ne recommande la lapidation des blasphémateurs ou de la femme adultère, en revanche certains rabbins justifient allègrement le meurtre "préventif" y compris d’enfants ou encore l’asservissement de ce qu’ils considèrent comme des sous-hommes. Je ne suis pas persuadé qu’il y ait un intérêt à graduer ce qu’il faut bien appeler des appels aux meurtres les uns par rapport aux autres (face à la justice humaine ou divine, pour ceux qui y croient, cela n’a à mon avis pas de sens) mais pense juste qu’il convient d’être équilibré avec ces fous de Dieu (qu’ils salissent), quelle que soit leur confession, en les dénonçant les uns comme les autres. Là où je vous rejoints c’est qu’il y a évidemment une différence entre des propos/écrits et les actes.Sinon pour vous répondre plus précisément :- Les propos de de Yossef Elitzur ont été repris dans tous les journaux israéliens (Haaretz, Jerusalem Post, etc ...) et ces propos datent de 2009, donc contemporains. Voici le commentaire par exemple qui en est fait sur le Jerusalem Post (désolé c’est en anglais, mais je vous épargne des liens en hébreu) : “This is the most racist book written in Hebrew in recent years,” Kariv continued. “This is a dangerous message that will lead not just to more words of incitement, but also to actions.”One extract of the work argues that it is permitted to kill infants on the enemy side during warfare “if there is a good chance they will grow up to be like their evil parents.”Pour faire le lien avec ce que vous affirmez sur la "mise en pratique", il me semble évident (pour les avoir lus et vus moi-même en Israël et cis-Jordanie - Qalquilya et Hébron pour ne citer que ces deux villes) que cette idéologie qui consiste à considérer l’autre comme un serviteur ou un ennemi de fait ou même un sous-homme contribue à faciliter l’impunité (et même à les justifier) des exactions commises par certains soldats de tsahal et colons de la JDL, actions régulièrement dénoncées par les ong arabes comme les ong israéliennes (http://www.btselem.org, http://www.kavlaoved.org.il/default_eng.asp, http://www.hamoked.org/home.aspx, etc ...), exactions reconnues de plus en plus par les soldats israéliens (souvent très jeunes) eux-mêmes malgré les risques qu’ils encourent. En d’autres termes, je ne fais pas le lien direct entre les propos de ces deux rabbins avec les meurtres d’arabes autour des colonies mais indique juste qu’un corpus idéologique enseigné aux enfants (en l’occurence je faisait allusion à celui enseigné à Yitzhar) contribue nécessairement à la banalisation et la justification d’actes odieux. On retrouve ce même enseignement contre les juifs chez certains arabes. Dans les deux cas c’est de l’endoctrinement qui conditionne au meurtre de l’autre.- Ceux du rav Kook sont tirés de "Orot," Orot Ysrael page 156D’autres propos tenus par ce rabbin comme "Le pire des Juifs est plus Qadosh (=saint) que le plus sages des Goyim", témoignent bien d’une vision bien spécifique d’une humanité scindée en deux. Je précise que c’est mon interprétation et que le rabbin avec lequel je converse régulièrement en a une toute autre. Quoi qu’il en soit je citais le rav Kook car celui-ci a eu une grande influence au début du 20ième s. dans l’adhésion des milieux ultra-ortho (et pas seulement les haredim) au sionisme mais comme j’ai pu l’indiquer précédemment ses positions et propos (issus entre autres d’une interprétation spécifique du zohar qui par définition varie considérablement d’un individu à un autre) sont loin d’être partagées par l’ensemble des rabbanim.En espérant avoir été plus clair -
Merci de votre réponse Viakotin2 et désolé pour vos difficultés de connections, j’ai lu votre commentaire avec attention et je vais y répondre en ce qui concerne les faits, les actes qui doivent nous guider dans l’appréciation des religions au delà des textes anciens qu’il faut revisiter, réinterpréter et adapter à la situation actuelle.
Les faits que vous évoquez sont localisés dans une zone d’affrontement où juifs et palestiniens conduisent une guerre sous forme ouverte ou larvée . On pourrait évoquer les horreurs commises en Yougoslavie ou en Irlande, ils relèvent plus d’affrontement politiques que d’un guerre religieuse proprement dites.A ma connaissance, les arguments religieux que vous évoquez ne sont pas ceux de l’Etat d’Israel, ils sont le fait de minorités que cet Etat condamne comme vous l’avez vous-même évoqué.Au contraire, les actes des terroristes islamistes frappent tout azimut à commencer par les musulmans eux mêmes, ceux qui ne partagent pas les mêmes vues que les intégristes de tel ou tel obédience. Ils frappent également des non musulmans qui ne sont pas en situation de guerre avec les musulmans, en Espagne, en Afrique, en Angleterre, en France et au USA et ailleurs sur la base du jihad. Ils le font avec l’appui plus ou moins revendiqué de certains régimes musulmans.C’est en ce sens que j’affirme que les préceptes guerriers de l’islam sont encore aujourd’hui efficients que cette religion n’a pas renoncé au fond à imposer son dogme par la force à l’ensemble de l’humanité.Le mécréant que je suis au regard des la chrétienté, du judaïsme ou de l’islam craint plus ce derniers que les deux autres et je sais bien que nombre de musulmans voudraient sortir de ce moyen-âge terrible dans lequel l’enferme la lettre du coran.Dans la période contemporaine, je n’ai pour ma part pas constaté de condamnation à mort pour apostasie, adultère ou blasphème chez les chrétiens et les juifs.
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