Suppression ciblée du re ?fe ?rendum : les de ?pute ?s reviennent a ? la charge !

Exactement... et le Comté de Nice, inclus dans les Alpes Maritimes est dans la même situation... ce sont les trois dernières colonies françaises... 

Bonjour, vous affirmez "Gaymard est un bon patriote comme tous les élus savoyards. Vous devriez plutôt le remercier je pense."

Savez-vous que la Catalogne en Espagne et l’Écosse au Royaume-Uni veulent par référendum faire sécession ? Ces régions veulent se séparer de leurs États respectifs. Et elles en ont le pouvoir, puisqu’elles disposent d’une immense autonomie. Aujourd’hui, les sécessionnistes veulent le regroupement des départements de Savoie en une seule région. Qu’en sera-t-il demain ? Un Parlement régional, l’autonomie financière, une armée régionale ? Et pour finir la sécession ?

Le Parlement national ouvre la boîte de Pandore.

A force de satisfaire les souhaits des sécessionnistes, la Savoie ne sera plus française, comme les sécessionnistes catalans ne veulent plus être espagnols et les sécessionnistes écossais anglais.

Deux choses pour finir.

Vous avez affirmé "Quel rapport unie la Savoie à la Drôme ou la Loire ?"
Le rapport est que la Savoie est française, malgré les différences qu’il peut y avoir entre la Savoie et la Drôme ou la Loire, comme il y a des différences entre la Guyane et Paris ou Marseille et Lille. La France ne s’est pas construite par des communautés culturelles, linguistiques ou ethniques mais par une construction politique, par les rois d’abord puis poursuivis sous les Empires et la République.

Vous avez également affirmé "soit une colonie française et donc être décolonisée".

Selon le dictionnaire Larousse, une colonie est un "Territoire occupé et administré par une nation en dehors de ses frontières, et demeurant attaché à la métropole par des liens politiques et économiques étroits."

Dans la Constitution française, La République française est une et indivisible. Le fait que les citoyens savoisiens soient représentés au Parlement, au Sénat, payent leurs impôts, élisent le président de la République, parlent français... tout cela fait que la Savoie 1) n’est pas une colonie et 2) fait partie de la République française.

Mais je ne suis pas étonné, juste attristé, par ce genre de raisonnement : en pratique, l’Union Européenne affaiblit les Nations au point de les détruire.
http://www.upr.fr/videos/conferences-en-ligne/euro-regions-allons-nous-laisser-detruire-les-nations

Non Monsieur... le traité de Turin n’étant pas validé, ni les Savoyards ni les Niçois ne sont de jure français... quand le radeau coulera, je suis sûre qu’ on y reviendra. 

Que le traité de Turin ne soit pas validé m’étonne fort, étant donné la longue tradition juridique de la France. Mais je n’en sais pas assez pour me prononcer.
Par contre, les Niçois et les Savoyards ont tous une carde d’identité française, ils sont donc de jure français, citoyens français, comme les Pyrénéens orientaux ou les Bretons, ou les Guyanais, malgré des partis indépendantistes. Les Savoyards sont devenus français.

Quand à l’état actuel de la République française, il est certain qu’il est grave, autant voire plus que durant la Seconde guerre mondiale ou la guerre de Cent Ans. Je n’apprécie guère notre président, marionnette de la Commission européenne et d’Obama, ni les médias, partisans d’une construction européenne inefficace, ou même les parlementaires, inutiles pour les uns ou bâtisseurs d’un Empire pour les autres.

Pour autant, je refuse de voir ce pays qui a eu un grand passé, tellement beau et aux habitants d’une si grande vitalité disparaître dans les limbes. Je suis patriote, Monsieur, et ce pays a déjà été menacé plusieurs fois d’annihilation. J’espère qu’il y résistera cette fois-là également. Car après la faiblesse vient la force. Nous avons eu la Collaboration puis la Trente Glorieuses. Après le déclin, qui avait commencé à la démission du Général, la France resplendira de nouveau, j’en suis convaincu.

Mais il faut pour cela de vraies solutions. Les principales en sont : sortir de l’Union Européenne, qui édicte des règles absurdes et délétères ; sortir de l’euro, qui nous pousse à la guerre économique avec nos partenaires européens ; sortir de l’OTAN, machine de guerre belliciste des États-Unis.
Comment 28 pays, si dissemblables, peuvent-ils seulement cohabiter ? On le voit aujourd’hui, l’Europe c’est la guerre, l’Europe c’est le trafic d’influence. Si vous souhaitez en savoir plus, vous pouvez visiter le lien que j’ai ajouté plus haut.

http://www.paisnissart.com/archives/2013/01/08/26100992.html

PS A Nice l’Europe des régions conviendrait très bien... et c’est pas avec une armée française de trente mille hommes qu’on reverra 10 000 fusiliers marins traverser le Var pour remettre les Niçois au pas, comme en 1871... quant au blocus c’est impossible,grâce aux bonnes relations avec la Ligurie et le Piémont... 

D’une part, j’aimerais savoir ce que vous reprochez exactement à la France, hormis le traité de Turin. D’autre part, vos termes sont agressifs, vous parlez d’armée, de blocus...

Pour ma part, je pense que c’est justement l’Union Européenne le problème, dont l’Europe des régions. Quand on regarde les causes des causes, on remarque que ce n’est plus la France qui décide sur des sujets importants mais l’Europe et les États-Unis. La sortie de la France ne règlera rien.

Monsieur vous ignorez donc que la France s’est emparée du Comté de Nice grâce à un référendum truqué en 1860, les accords liant personnellement Nice à la famille régnante de Savoie interdisant de céder ce territoire, qu’en suite à la chute de Napoléon III, en 1870 , ... après 10 ans dans le giron français les Niçois ont élus un député et un maire indépendantiste...et Qu’Adolphe Thiers a envoyé 10 000 fusiliers marins pour arrêter ces hommes, et empêcher que Nice reprennent son indépendance... Donc historiquement les Niçois sont des Français malgré eux... 

L’Europe est une chance pour les Niçois, ne vous en déplaise... parce que tout ce qui affaiblit le pouvoir jacobin est bon à prendre...

Au fait, quand l’Ecosse retrouvera son indépendance en 2014, restera-t-elle dans l’UE ? 

Madame, d’une part il y a avait eu plébiscite en 1860. Même si le traité de Turin était illégal, ce que j’ignore les électeurs ont voté en grande majorité pour le rattachement à la France, ce qui créa le département des Alpes Maritimes. Donc les habitants des Alpes Maritimes sont bien français depuis 1860, et cela par des Maralpins de l’époque de manière démocratique.
D’autre part, vous affirmez que la Révolution française a fait régresser politiquement le comté de Nice. Cela est possible, mais je vous ferai remarquer que de 1815 à 1860 il n’y avait pas d’Alpes Maritimes, qu’elles n’étaient pas françaises. Si Nice n’a cessé de décliner depuis 1789, comment expliquez-vous cela ?

Pour les impôts, 1) les impôts ont beaucoup augmenté en France, pas que dans les Alpes Maritimes, que vous payez beaucoup d’impôts signifie que les Maralpins sont plus riches que la moyenne ; 2) la France doit payer chaque année 7 milliards d’euros à l’Europe pour la faire fonctionner. Par ce biais vous devez sûrement recevoir des aides de l’État ; 3) l’État est endetté parce que la BCE ne finance pas les États, ce qui l’oblige à lever des impôts simplement pour la payer ; 4) la France voit ses industries et ses emplois se détruire à cause de l’euro fort, ce qui provoque plus de chômage et donc plus d’impôts pour tout financer.

Concernant la traite négrière, la plupart des citoyens français ne l’ont pas faite mais ils sont solidaires de la politique française, notamment car ils ont élu leurs représentants.

PS : l’Europe est financée ses États-membres, donc les Maralpins. Et puis l’État a perdu beaucoup de ses prérogatives car la décentralisation est passée par là, donc j’imagine qu’il n’y a plus de professeurs ou de tourisme en Alpes-Maritimes, ce qui serait effectivement scandaleux si c’était vrai.

Quand aux personnes que vous décrivez, elles sont en concurrence 1) en France avec des étrangers communautaires ; 2) dans l’Union Européenne avec des pays comme la Bulgarie. Du coup, il y a moins de travail en France.

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/approfondissements/repartition-competences-entre-collectivites-territoriales-etat.html

Si l’Écosse devient indépendante, elle ne fera plus partie de l’Union Européenne, elle devra donc adhérer de nouveau, et je doute que le Royaume-Uni ou l’Espagne l’acceptent au sein de l’UE...

Erreur, je voulais écrire : "3) l’État est endetté... lever des impôts pour payer la dette publique".

De plus, elle doit payer 21 milliards et reçoit 14 milliards, elle paye donc 7 milliards d’euros.

Alors là vous n’ y êtes pas du tout... les Niçois accueillent à bras ouverts tous les étrangers qualifiés qui veulent s’installer ici... et croyez le si vous le voulez , que du beau monde.. et en prime des Russes, des Bulgares de haut niveau ( pas que des roms) ... les Français de l’intérieur ( une expression que j’ai apprise à Mulhouse) ne sont en concurrence avec personne vu qu’ils sont en général sous-qualifiés... 

PS je doute que l’Ecosse ait envie de rentrer dans le giron de l’UE... quand on voit la prospérité des derniers pays qui n’en font pas partie.. 

Je parle de la Norvège, de l’Islande et de la Suisse, bien sûr... pas des confettis de l’ex-Yougoslavie. 

Bonjour, maintenant que nous semblons bloqués dans notre conversation, j’aurai quelques remarques à vous faire.

Premièrement, il est possible que le traité de Turin et le plébiscite (et pas le référendum) aient été truqués en 1860. Très bien. Toutefois, ce traité a été établi en 1860, à l’époque de Napoléon III, qui n’était pas un fervent démocrate. D’autre part, la Révolution et l’Empire firent dans les deux millions de morts. Et la colonisation et la traite négrière dont vous parlez n’étaient pas joyeuses pour leurs victimes.
En comparaison, ce possible maquillage de la vérité n’est pas grand chose, tant dans le nombre de morts (2 millions sous la Révolution) que dans l’exploitation d’êtres humains (colonisation).

Deuxièmement, vous semblez plus vous intéresser aux Alpes Maritimes et son histoire qu’au fonctionnement de l’État français ou de l’Union Européenne. Concernant le fonctionnement de l’État ou l’histoire de France, cela est normal, puisque vous êtes une sécessionniste.
Mais votre question sur le sort de l’Écosse montre votre ignorance manifeste des mécanismes de l’UE, alors que vous semblez vouloir la rejoindre sans passer par la France.
Vous apprendrez alors que François Hollande est pro-européen, comme vous ; que notre politique étrangère est bornée par notre adhésion forcée par l’UE à l’OTAN, nous emmenant ainsi dans des guerres dites néocoloniales ; que la plupart des dirigeants européens sont liés aux Américains soit en s’installant provisoirement aux États-Unis (Monnet, Schuman), soit en ayant étudié dans de grandes universités américaines (Lagarde) ou ayant travaillé pour de grandes banques américaines (Monti).

Troisièmement, vous affirmez que l’Écosse ne devrait pas rejoindre l’UE, qu’elle devrait faire comme la Suisse. Mais la majorité de son économie est tournée vers l’Europe, la majorité de ses lois sont maintenant adaptées de lois européennes. De plus, la sortie de l’Écosse pourrait entraîner à son égard des mesures de rétorsion, tant de la part de l’Union Européenne que des États-Unis.

Je pourrais dire d’autres choses de l’Union Européenne, qu’elle est néolibérale par exemple. Mais l’Europe est un problème. Que vous l’aimiez montre votre degré d’ignorance sur son histoire ou son fonctionnement.

PS : je parlais des étrangers car vous parliez de Français pauvres comme d’une horde. D’ailleurs demandez-vous pourquoi les emplois sous-qualifiés qu’ils occupaient ont disparu. Où est la prospérité que l’euro devait nous apporter ? Les pro-Europe ne cessent de nous mentir et vous y croyez...