Quand un groupuscule d’extrême gauche s’en prend au collectif "Les Citoyens Constituants"
Alors que nous couvrions la marche contre l’austérité et le nouveau duo Hollande-Valls, nous avons surpris un groupuscule d’extrême gauche, dont l’un d’entre eux s’est revendiqué être un antifa, s’en prendre aux membres de l’association "Les Citoyens Constituants", les insultant de fasciste ou encore d’antisémite.
Quand on sait que la raison d’être de cette association est la sensibilisation du citoyen, quelque soit son obédience politique, à l’importance du processus constituant ; seul garant selon eux, de la protection des citoyens contre tout abus de pouvoir, contre tout fascisme ; on est en droit de se demander pour qui roulent ces agresseurs ...
La scène parait tellement surréaliste qu’elle donne la sensation d’être surjouée.
Agitateurs de foule ou simples idiots utiles, nous vous en laissons juge en regardant ces images. En attendant de plus amples informations...
Il ne s’agit évidemment pas d’amalgamer ces individus avec le reste des manifestants qui, pour la plupart, ont été outrés par leur attitude et dont certains ont apporté leur soutien aux agressés.
Pour vous faire une idée de ce que prône l’association "Les Citoyens Constituants" :
http://lescitoyensconstituants.com/
Ou encore leur page Facebook : https://www.facebook.com/pages/Les-...
Tags : Manifestation
125 réactions à cet article
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En réalité, ce n’est pas la peine de discuter avec ces pseudos antifascistes, c’est une perte de temps. Leur paradigme est le suivant : leur système de valeurs morales leur permet de discriminer d’ un coté le Bien (dont ils sont l’avant-garde) et de l’autre, il y’ a le mal (qu’ils appellent « fascisme »).
Ca ne sert à rien de leur demander des critères objectifs pour définir le « fascisme » ou « extrême droite », il n’y en a pas, leur compréhension de ces termes est totalement subjective et fondé sur leur système de valeurs morales, c’est un peu comme le terme « terrorisme » pour certains, chacun le cuisine à sa sauce morale.
C’est binaire et manichéen, si vous êtes du coté de l’axe du mal , donc du fascisme , vous n’êtes rien d’autre qu’un criminel (cfr seconde guerre mondiale ) ou alors des pantins manipulés par des marionnettistes fascistes ( du genre Soral ) ou alors un animal , du style un rat. De leur point de vue, on ne discute pas avec les rats, on les combat, la société devant être dératisée.
Ce qui amène au slogan « Le fascisme c’est la gangrène, on l’élimine ou on en crève ».
C’est comme ça qu’ils voient les choses, tout est blanc ou noir, le gris s’il existait, serait un noir ou blanc qui trahit son camp !
Leur système de valeur est leur blindage, une sorte de forteresse mentale, ils sont incapable de prendre le la hauteur par rapport à eux même et de se mettre eux-mêmes en perspective, ils ont leur idéalisme moral chevillé au corps, sont instinctifs, fanatiques, unitaires dans leur pensée, ils mènent une bataille sacrée, une croisade, un jihad contre le fascisme.
Ce genre de personnage serait très dangereux au pouvoir, personne ne serait en sécurité .heureusement , ils ne sont pas au pouvoir …
Malheureusement, ceux qui sont au pouvoir, même s’ils sont moins fanatiques, sont un peu dans le même style, le problème est qu’ils contrôlent l’Etat et qu’ils peuvent imposer leur système de valeur par la force quitte à user du monopole de violence Etatique.
Et ça donne l’ idéologie du genre , l’ idéologie du métissage culturel , les guerres humanitaires pour virer des « dictateurs » ( terme qui n’ a pas non plus de critères objectifs dans sa définition , c’ est avant tout moral , ce sont les chef d’ Etat ou les régimes qui ne correspondent à leur système valeurs ) etc.
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Je me demande si ce manichéisme est une constante anthropologique …
En tous cas ce phénomène, je le remarque un peu partout y compris chez pas mal d’intervenants de ce site, qui ont aussi un système de valeurs morale comme blindage et forteresse mentale dont ils ne peuvent prendre distance même momentanément, qui est différent de celui des ces pseudos antifascistes, certes, mais qui les conduit aussi à un manichéisme tout aussi radical.
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Fais toi traiter de nazis sur tous les sujets et depuis des décennies et on verra si tu ne finiras pas blindé. Toi même tu es blindé, tu ne sais pas penser à un sujet sans y mettre la lutte des classes.
Qui c’ est les nazis ?A Jour de Colère, il y avait des cathos, des homos, des dieudonnistes, des petits patrons, des gens furieux contre les impôts, les Homens, des royalistes, des nationalistes, etc... c’ était très hétéroclites.Et tous ces gens-là deviennent des nazis pour ces antifas. C’ est le niveau zéro. Ils se croient tout permis. -
-Toi même tu es blindé, tu ne sais pas penser à un sujet sans y mettre la lutte des classes.
R / C’est effectivement mon prisme idéologique, mais je suis capable de prendre de la distance par rapport à lui, conscient qu’il ne peut pas tout expliquer et que très souvent les choses sont plus complexe, il peut devenir un biais sérieux d’analyse.
Quant à jour de colère, j’y étais, je n’ai jamais rien vu d’aussi hétéroclite, j’ai finit la soirée à discuter avec des anarchistes et des royalistes.
Mais pour ces pseudo antifascistes et leurs système de valeurs, jour de colère = faschisme , terminé , il n’ y a plus rien à voir …
Pour eux, c’est comme ça et pas autrement, discuter ne changera rien …
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Et d’ ailleurs discuter de la pertinence de tout cela vous rendra immédiatement suspect …
Mais ils ne sont pas les seuls à avoir des mécanismes de pensée de ce style …
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Bonjour Machiavel,
L’attitude que tu décris, celle des "antifas", je la qualifierai de sectaire.
C’est précisément une attitude que j’observe chez une majorité écrasante de mes congénères, et elle commence à me faire douter sur le bien fondé même de la démarche du collectif.
Il faut regarder la réalité en face, peu d’entre nous faisons l’effort de se dire, lors d’une confrontation d’idées :
"Mais pourquoi ce mec pense comme ça ? Est ce que j’ai vraiment bien compris ? Se pourrait il qu’il ait raison et moi tort ?"
Il n’y a pas besoin d’aller chercher les militants d’extrême gauche, qui en sont la personnification, pour observer le sectarisme, cette attitude est omniprésente au quotidien, du moins selon mes observations.
Cela pose la question suivante : Les idées défendues par le collectif "Les Citoyens Constituants" tiennent-elles encore debout en incluant cet aspect sectaire de l’homme moderne ?
J’entends par là : La démocratie, la vraie, si juste et mécaniquement utile soit-elle, peut elle réellement s’envisager dans une société où l’on réfléchit si peu, on l’on se remet si peu en question ?
Non, non... Plus j’y réfléchi, plus je trouve ton avatar sexy =) -
-L’attitude que tu décris, celle des "antifas", je la qualifierai de sectaire.
R / C’est effectivement le terme adéquat.
Concernant la démocratie, je n’y crois pas trop, et pas seulement pour cette raison. Une constitution citoyenne avec des contre pouvoir populaire comme une chambre tirée au sort, le référendum d’initiative populaire, révocatoire etc., ce serait déjà énorme.
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Oui, Maq a forcément raison concernant le manichéisme aveugle, pour les antifas aussi bien que pour les "dissidents" d’ici...
Si les antifas sont stupides de ne pas chercher à débattre, j’estime pour ma part avoir le droit de critiquer Chouard pour ses relations, qui sont plus éloignées de sa vision utopique que le régime en place lui-même (ex : les soutiens à la verticalité Poutinienne ^^) -
@mac
As-tu vu un seul salut nazi à jour de colère ?Moi non, c’ était des quenelles pour ceux qui étaient en début et en fin du cortège. -
Ben oui , mais la quenelle est un salut nazi inversé... C tonton jaku qui l’a dit
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@gerfaut
Je n’ai pas vu un seul salut Nazis. Mais déjà, la définition du nazisme qu’ils ont ne se base pas sur des critères objectifs, il faut comprendre que c’est avant tout moral et lié à leur système de valeur.
On était à jour de colère donc on est des nazis, c’est tout, faut pas chercher à comprendre cela de façon rationnelle, ce ne l’est pas.
@ phaeton
On a le droit de critiquer tout le monde mais toutes les critiques ne sont pas pour autant pertinentes.
En ce qui concerne le Chouard, il est évidemment critiquable, qui ne l’est pas ? Ceci dit lui reprocher d’ avoir relations avec des gens qui n’ ont pas les mêmes opinion que lui , je trouve que c’ est tout de même sévère surtout pour une personne qui prône l’ iségoria , çàd le droit pour chacun de s’ exprimer comme il l’ entend …
Si on ne dialoguait qu’avec des gens avec lesquels on était d’ accord, je ne vois pas trop l’intérêt du dialogue …
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C’ est pour que les gens connaissent la manipulation des médias sur Jour de Colère.
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Jour de colère ? un vrai rassemblement chaleureux et réconciliateur, l’intelligence du coeur et de l’âme : « Juif casse toi, la France n’est pas à toi »
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Oui maq,
D’un coté je ne suis pas fier de faire ce procès, surtout contre Chouard qui me semble être un crème de gentillesse...
Mais le pragmatisme en politique n’est pas une option, si Chouard parade avec des gens qui sont plus éloignés de ses idées que le système combattu, alors il y a un hic.
J’ai un autre exemple avec Chouard, la fois ou il a proposé le livre et les vidéos D’Eustace Mullins, il est tombé des nues quand est ressorti le passé de Mullins...
http://crushzion.k0nsl.org/an-appreciation-of-adolf-hitler-eustace-mullins/ -
Chouard et les CC se doivent d’être pragmatique, l’important c’est que leurs idées touchent une large partie de la population, et ce n’est pas en participant à jour de colère que ça arrangera les choses, à un certains moment faut faire preuve d’intelligence ...
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Le cortège faisait 40 minutes de long si je me souviens bien, cela se passe à un endroit et c’ est tout, les Cariatides, je les ai vu, je ne sais toujours pas qui c’ est. On a vu toutes sortes de drapeaux ce jour-là. Il y avait des gens très différents.
C’ est toujours pareil, on prend un truc et on en fait des tonnes. On peut prendre n’ importe qui, on lui dit de faire un geste, et on s’ en sert pour discréditer un mouvement. C’ est pareil pour ’Taubira ta banane’, il y a une petite fille, on ne sait pas ou cela se passe en France et qui a filmé cela, l’ intention, on la connait. -
"Jour de colère ? un vrai rassemblement chaleureux et réconciliateur, l’intelligence du coeur et de l’âme : « Juif casse toi, la France n’est pas à toi »"
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N’est-ce pas malhonnête de réduire ce mouvement à ça ?
Penses-tu que les personnes qui se rassemblent à ces manifs et où se rendent ces extrêmistes anti-juifs sont en capacité d’empêcher ces expressions ? Ne penses-tu pas que le fait qu’ils soient en incapacités de la faire, le tri, ne veut pas dire pour autant qu’ils partagent leur avis ?
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A chaque fois que quelqu’un réduit ce genre de manifestation à ces expressions minoritaires, il fait le même raisonnement par raccourcis que celui qui assimile tout juif à la banque Rothschild ou au crif ou au gouvernement israélien, non ?
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Il y avait des personnes d’origine juive qui exprimaient leur soutien au gouvernement israélien lors de la manif du 19 mars.
Vouloir que ceux-ci représentent de manière générale la pensée des gens qui s’étaient mobilisés contre l’antisémitisme, c’est gros. Aussi gros que de réduire les manifestations de colères à l’expression de la haine des juifs. -
Je répondais à Gerfaut qui disait qu’il n’y avait aucun "nazi" ...
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J’ ai dis que je n’ ai vu aucun salut nazi à Jour de Colère, maintenant, les gens on ne les connait pas dans une manifestation. T’ es débile ou tu le fais exprès ?
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Cette histoire de salut nazis est juste ridicule, une dizaine d’individu (qui n’ont pas suivi les recommandations des organisateurs de ne pas s’attaquer à des gens pour leurs origines et religions) scande « juifs hors de France » et du coup les dizaines de milliers de manifestants se retrouvent amalgamés comme Nazis. Par contagion ??? Le nazisme est comme un virus qui se transmet par voies aériennes ????
Non, c’est une manipulation médiatique mais bon, pour ceux qui y croient, on est plus dans le rationnel comme je le dis plus haut …
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Il faut savoir aussi que les mouvements d’ extrême droite sont la cible d’ infiltrations par les sionistes pour tout connaitre d’ eux et faire des manipulations quand c’ est nécessaire.
Rappel du cas très interessant de l’ attentat de la rue Copernic et de la fausse revendication par le FANE, en fait par Jean-Yves Pellay, un sioniste infiltré pour cela.Donc voir des gens faire le salut nazi ne suffit pas, il faut enquêter plus loin avant de savoir à qui on a affaire.Lors de Jour de Colère, quelqu’ un s’ est mis à sa fenêtre en faisant au cortège des doigts d’ honneur. Vous pensez qu’ il va récolter quoi ? Il suffit alors de filmer la scène en réction, sans expliquer la situation et le tour est joué. -
C’est cela que je trouve dingue avec les argumentation comme celle de Gerfaut...
Le type vient quelque part t’expliquer, que cela parait peu probable que l’on puisse detester ouvertement les juifs, et que si c’est le cas c’est qu’il s’agit surement d’une action de manipulation des méchant juifs...
Pourquoi s’étonner que des gens puissent faire le salut Nazi, si vous tombez dans les même fantasmes... -
Non, je précise que je ne tranche pas dans cette affaire de salut nazi, je n’ ai pas vu la scène, mais il faut faire attention à ne pas se faire manipuler. J’ ai entendu ce qu’ ont dit les médias sur cette manifestation, ils donnaient à penser qu’ il y avait des saluts nazis tout le temps, en fait des quenelles en début et en fin comme je l’ ai souligné.
Voilà les mêmes gens en début de cortège, où sont les saluts nazis ? -
@Phaeton
"Le type vient quelque part t’expliquer, que cela parait peu probable que l’on puisse detester ouvertement les juifs, et que si c’est le cas c’est qu’il s’agit surement d’une action de manipulation des méchant juifs..."
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Pourquoi "juif" ? Si tu fais référence à l’allusion que Gerfaut fait de l’affaire de la rue Copernic, l’infiltré du FANE se revendiquait du sionisme. Ce n’est pas vraiment la même chose... -
Je veux bien admettre certaines tentatives de manip/récupération liées et des mauvais gestes dans certaines manifs.
Mais pourquoi diable être surpris par la présence d’éventuels neo-nazis dans une manifs regroupants toutes les droites contestataires ?
Les antifas semblent assumer bien mieux leur intolérance...
Quid de gens tels que Serge Ayoub, Vicent Reynouard etc, et du soutien qu’ils reçoivent de la part de la "dissidence"... Sont-ces des "false flag" personnifiés ? -
Demande toi à qui profite le crime....
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Qui profite systématiquement des signes nazis, quenelles devant lieux de cultes juifs ? Qui est capable d’en faire une arme de destruction massive de toute contestation ?
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Bien, après ca tu te demanderas pourquoi un type fait un signe nazi.... ah oui c’est vrai c’est parce qu’il est con, donc il sait pas que ca va le desservir..... Et la marmotte.... -
>neo-nazis
terme completement bidon, a moins que tu le definisses...ca veut dire quoi ? des mecs en uniforme du reich sur le point d’envahir mamie ? des assassineurs de Juifs ? des grands blonds convaincus de leur superiorite divine ? Bref, peut-etre t’as de la manip dans le terme neo-nazi aussi, et puis en fouillant un peu, peut-etre meme dans le terme nazi, je sais pas moi est-il rationnel que ton poil s’herisse à la seule la lecture du mot ? -
Et la voila ressortie, cette logique à la robustesse du balsa qu’est le "à qui profite le crime"...
Mais comme je ne suis pas sûr d’avoir saisi le sens général du message de Stabilo, je vais lui demander directement...
Est-tu en train de dire que les quenelles devant des symboles juifs (Auchwitz, Anne Franck, synagogue, école de Toulouse etc) sont des false flags, œuvres de juifs ? -
@ Stalouk : "La démocratie, la vraie, si juste et mécaniquement utile soit-elle, peut elle réellement s’envisager dans une société où l’on réfléchit si peu, on l’on se remet si peu en question ?"
En fait, il y a une erreur de raisonnement dans ce questionnement, qui est tout simplement une erreur de formulation sémantique que l’on nomme "erreur circulaire".C’est un peu comme si vous demandiez si la santé peut s’envisager dans un corps malade considérant qu’un corps malade n’est pas en bonne santé par définition : que ferait donc de la santé un corps malade ? Ce raisonnement conduit à des conclusions absurdes et paralysantes.Voilà la manière de sortir de ce cercle : la démocratie, la vraie, consiste précisément à organiser la société de telle façon que le débat soit permanent, donc que chacun soit formé dès l’enfance à réfléchir et à se remettre en question. C’est ça, la démocratie : une dynamique permanente de structuration qui s’enracine dans l’éducation familiale et l’instruction publique, et pas un pinceau de maquillage avec lequel on espérerait changer, par petites touches, une société fondamentalement malsaine construite sur le mensonge.On pourra m’objecter que c’est difficile à réaliser.C’est faux.Ce n’est pas plus difficile que de faire ce que nous faisons déjà.Reproduire cette société de merde pour qu’elle continue à pourrir éternellement est aussi difficile, et d’ailleurs il faut y consacrer tous nos efforts, ce que nous faisons à chaque seconde en nous efforçant de ne pas voir ce qui nous saute pourtant aux yeux.De ce point de vue, ces crétins d’antifas manifestent une énergie admirable, une énergie entièrement consacrée à demeurer inchangés dans leur profonde et aveuglante connerie.En quelques années, on peut faire d’un foetus une personne qui se sent musulman, juif, américain, antifa, mais aussi un assassin, un barbare, un érudit, etc. Donc tout est une question de choix de société. Or, ce choix, c’est chacun de nous qui le fait à chaque seconde, en vivant de telle ou telle manière, en choisissant la vérité ou le mensonge. Et en transmettant ceci ou cela aux enfants. -
Lekaner,
Neo-nazi ?
Je terme est peut-être galvaudé pour Ayoub, qui est avant tout un skinhead nationaliste Francais...
Mais pour Reynouard, qui se réclame lui-meme du national-socialisme, alors oui là je peux.
Après si le terme fait peur, effectivement, rien ne nous empêche d’essayer de savoir pourquoi -
Chitine,
Pourquoi le mot juif, et pas sioniste ?
http://www.youtube.com/watch?v=uxsldW-B2m0#t=20 -
Pour les quenelles, non, je te dis que c’est pas des signes nazi. Et qui le transforme en signe NAZI, a grand renfort de klartsfeld, bhl, meyer, azziza, et tout le parterre médiatique, pour à la fin rafler toute la mise sans avoir misé soi même ?
Tu peux chialer à l’antisémitisme, j’en ai rien à carrer. L’avant garde de la France a été très clair, et les haussements de sourcils de Botul en disent long sur la sortie de bois du premier ministre israelien de France. L’"avant garde". Incroyable, ils vont tout s’approprier ces fumiers. Ils sont tout permis. Dans 3 semaines, ce sont des français de souche.....
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Pourquoi juif ?
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Parce qu’ils se désignent ainsi, et adorent se donner en spectacle. -
Est-ce qu’il y a des néo-nazis en France ?
La réponse est oui. Il y en a probablement au moins... quelques dizaines, réparties sur tout le territoire. Donc par exemple sur une ville comme Lille ou Brest, on peut probablement en trouver 12 ou 15, en comptant les puceaux et les handicapés mentaux.Dans les grandes manifs, ils forment des cortèges... d’au moins 30 individus.La plus grande réunion du néo-nazisme en France date de 2009 et les Renseignements Généraux ont compté... 150 participants, tous n’étant pas français, en comptant les curieux et leur copines.Whaouu ! Ca fait peur...La France est menacée par cette gangrène envahissante, responsable de tous les maux de la France. Les pauvres barbiers juifs se barricadent chez eux en attendant la seconde édition de la nuit de cristal, les placards sont déjà aménagés pour y cacher leurs enfants. -
Je ne chiale rien du tout Stabilo, je cherche à comprendre les gens, c’est tout...
D’ailleurs à l’aune de tes explications, je ne capte toujours pas ton exemple du salut nazi, du con et de la marmotte...
De la même façon, je trouve étrange ta remarque sur les "francais de souche", quand on mesure les efforts habituels de l’antisionisme pour se départir des accusations de racisme qui lui sont faites ^^ -
"les quenelles devant des symboles juifs (Auchwitz, Anne Franck, synagogue, école de Toulouse etc) sont des false flags, œuvres de juifs ?"
Phaeton, qu’en pensez-vous, vous-même, de ces "quenelles" ?Quel sens leur donnez-vous ? Quelle est votre intime conviction personnelle à ce sujet ? -
Il suffit d’un con qui fait un salut nazi en public pour discréditer tout un mouvement. A l’heure actuelle, pas en 1940, à qui profite le crime, l’auteur ? le mouvement ? les juifs ?
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Des nazes font une quenelle, signe de ras le bol, devant des lieux judaïques, indiquant le ras le bol du tout ramené à la Shoah, et c’est interprété, voire même défini en tant que signe nazi, ni plus ni moins, sans aucune espèce de débat, discussion ou ouverture d’esprit. Et ça par des juifs revendiqué ayant un raisonnement sectaire, pro-juif. Pour désigner des choses on a connu moins subjectif sur le sujet.
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Ensuite français de souche ? Petit à petit, le coucou prend possession de ce qui n’est pas à lui. Petit à petit, il en est à désigner ce qu’il entend comme il l’entend, sans débattre avec aucune autre partie. Petit à petit, ils se désignent comme les propriétaires, de l’esprit français d’abord, ensuite du pays. Et bientôt, ils seront les vrais français, et tous les autres des ..... autres.
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Ces signes nazi de particuliers ramené à tout le monde : CA GONFLE.
Ces quenelles réinterprétés par des psychopathes de la Shoah : CA GONFLE.
Ces types qui se désignent plus français que les autres : CA GONFLE.
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Donc si tu veux comprendre, c’est simple : ON EN A RAS LA CASQUETTE DE VOTRE MELON INTERSIDÉRAL. -
@stabilobOss
"Ensuite français de souche ? Petit à petit, le coucou prend possession de ce qui n’est pas à lui. Petit à petit, il en est à désigner ce qu’il entend comme il l’entend, sans débattre avec aucune autre partie. Petit à petit, ils se désignent comme les propriétaires, de l’esprit français d’abord, ensuite du pays. Et bientôt, ils seront les vrais français, et tous les autres des ..... autres."
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C’est qui, "il(s)" ?
’Faut préciser... sinon c’est "la porte ouverte à toute les fenêtres". -
Qui ils ? Eux. Regarde bien le regard de BHL quand le kapo s’enflamme avec son avant garde. Les vaniteux se font des mamours. Ils jouissent de se porter aux nues. Plus ils en remettent une couche plus ils sont durs comme du bois. On a franchi les limites du grotesque sans que 1er pignolo ne s’en offusque, vu qu’il est porté par un orgueil illimité noué d’une morgue méprisante. Tout ça n’est pas très catholique.
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N’est-il pas sensé représenter tout le monde dans ce pays ?
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En tout cas, il a marqué des points, et c’est BHL qui le dit.
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