Unrepentant : le génocide des amérindiens au Canada (VOSTFR)

@gaijin
D’accord pour le diable qui règne en maitre (notamment à travers ses Églises, structures du pouvoir extra-humain parfaites pour faire faire des choses inhumaines), ça n’importe quel croyant le sait, ce monde est son monde et il disparaitra avec lui, tandis que chacun d’entre nous peut choisir son camp.
Mais je trouve que tu adoucis un peu l’horreur en tentant de l’expliquer. Tu cherches une intention politique dans ces actes, alors que ce ne sont que des actes de sadisme pur, complètement irrationnels. Je ne sais même pas pourquoi on parle autant des nazis, c’est simplement parce qu’ils ont perdu la guerre et qu’on leur a imputé des horreurs pour masquer celles commises par leurs vainqueurs. Je crois que même si ça devient bateau, le mot "impérialisme" met bien l’accent sur l’origine de ces maux : le fait de sortir de chez soi pour aller dominer l’autre, donc briser un équilibre et une paix naturels, violer une frontière pour s’étendre chez l’étranger, c’est tellement violent que ça ne peut que s’accompagner d’horreurs (quand on veut aller vite, puisqu’entre pays riches et nucléarisés de nos jours ça va bien plus lentement avec la conquête des esprits mais le but est le même).

@Avlula
" Mais je trouve que tu adoucis un peu l’horreur en tentant de l’expliquer. Tu cherches une intention politique dans ces actes, alors que ce ne sont que des actes de sadisme pur, complètement irrationnels "

mais non ce ne sont pas des actes irrationnels ! ce sont au contraire des actes rationnels ....et inhumains .......je prends l’exemple du nazisme parce que c’est facile mais on peut en trouver d’autres : on veut la terre des indiens ...on les massacre ....quoi de plus rationnel ?! les camps de la mort ? on ( ben oui on ) a cherché la solution la plus rationnelle a la question juive ........et les scientifiques ont trouvé une réponse rationnelle : le gaz ( souvenez vous au passage que le racisme était a l’époque une vérité scientifique .......)

il ne faut pas se laisser tenter a rejeter l’horreur du coté du " monstre ". l’horreur est ordinaire ......bien sur on a l’image d’ hannibal lecter mais les monstres ne ressemblent que rarement a ça .....le monstre c’est le type normal qui prend froidement des décisions , fait des équations sur un papier .......et au bout des équations des milliers de personnes meurent ......pour servir 0.5 % de plus aux actionnaires innocents ......alors bien sur au passage si certains ont des instincts sadiques ils vont trouver a les assouvir , on va pouvoir les utiliser pour diriger les " exécutants passifs " mais c’est secondaire ......

derrière le panache blanc du bon roi henri 4 il y avait des villes mises a sacs, des femmes violées et éventrées par les soldats et les " nobles " .....c’est l’autre visage de l’histoire celui qu’on n’enseigne pas a l’école .......

@maQiavel
il y a une part d’irrationnel dans le motivations de base mais l’exécution est rationnelle .....

ça dépend de la définition que l’on a de l’humain ....pour moi on ne nait pas humain au regard de notre comportement notre espèce devrait s’appeler les singes sapien. humain c’est un potentiel .......

@gaijin
Pour l’exemple des camps de la mort et du gaz, les révisionnistes (et les officiels d’ailleurs) m’ont convaincu que ça ne tient pas, pas évident que cette histoire fasse encore long feu, néanmoins ton exemple a certainement eu des applications dans d’autres circonstances donc il reste plausible. Mais ce n’est pas ce que je voulais dire :

"on veut la terre des indiens ...on les massacre ....quoi de plus rationnel ?!"

=> Ce qui m’interpelle c’est la nature des exécutants et des victimes : je ne parle pas des soldats complotant pour faire leur boulot pour tuer les chefs autochtones (y’a l’histoire des couvertures variolées), ça oui c’est une application rationnelle d’une politique décidée. Mais la bonne sœur qui viole le gosse, c’est quoi ??? Est-ce que c’est en fait une soldate déguisée qui fait son taf, ou est-ce que c’est une civile, enfin une religieuse, qui pète un câble parce que comme le verset le dit au début, on lui a bourré le crâne pour qu’elle considère les autochtones comme des jouets ? L’aspect intentionnel est toujours présent (bourrage de crâne) mais il y a un chainon manquant, et une part de sadisme, je persiste à le dire, les gens ordinaires n’ont pas idée de l’horreur des conquêtes coloniales. J’espère que ce film occulte une partie plus positive où des religieux ont aimé ces enfants et ont essayé de bien les traiter et de combattre les horreurs de leurs collègues, enfin je ne sais pas, on ne peut pas transformer tout le monde en monstre si ?

"il y a une part d’irrationnel dans le motivations de base mais l’exécution est rationnelle ....."

J’aurais dit l’inverse en fait (comme maQ qui dit "Je pense que les deux se combinent à différents niveaux : intentions politique rationelles et irrationnel sadique."), je m’imagine plus les "motivateurs" dans une tour d’ivoire à donner un vague ordre du style "faites le nécessaire pour", sans avoir la moindre idée des horreurs que leur ordre va engendrer, et qui les feraient peut-être vomir d’ailleurs. Motivation rationnelle (politique) et exécution irrationnelle (si ce n’est pas faisable pacifiquement et moralement, faut dire que c’est impossible et ne pas agir, pas devenir fou et engendrer des atrocités !). Je refuse de rentre ordinaire l’horreur, même si elle l’est de fait, je la vomis et je la combats.

@maQiavel

D’accord avec tout ce que tu as développé.

"Ceci dit , je ne pense pas que ces actes soient inhumain , bien au contraire , ils sont très humain : les autres animaux ne font pas ce genre de choses ..."

Entièrement d’accord (j’y fais attention aussi), mais inhumain ne veut pas dire animal, chez moi ça veut dire démoniaque (point de vue de croyant). Même remarque que ci-dessus, je refuse d’appeler ça "humain" (l’acte, pas l’exécutant qui doit être jugé et condamné).

@Avlula
" Mais la bonne sœur qui viole le gosse, c’est quoi ??? "

bien sur c’est une bonne question : c’est ce que j’ai dit plus haut a mac : le système rationnel et froid s’organise en s’appuyant sur les individus les plus a même de satisfaire leurs pulsions ( qu’elles qu’elles soeint ) tout en faisant le job . la bonne soeur est elle même une victime a la psychologie tellement destructurée qu’elle devient un bourreau et engendre d’autres victimes dont un certain nombre deviendront des bourreaux il faut un petit nombre de relais quelque pourcents de la population pour que le système fonctionne .......ceux qui vont contre sont simplement écartés de toute possibilité d’action ...

y a t’il tant de bourreaux potentiels ? lisez milgram !

" Je refuse de rentre ordinaire l’horreur, même si elle l’est de fait, je la vomis et je la combats"

quand je dit ordinaire ça ne veut pas dire que je sous entend qu’il faut l’accepter ....bien sur qu’il faut combattre ça mais pour combattre il faut regarder les choses en face ......

" je m’imagine plus les "motivateurs" dans une tour d’ivoire à donner un vague ordre du style "faites le nécessaire pour"

vous croyez qu’ils ne savent pas ? demandez vous simplement quel est le type d’individu le plus apte a devenir un leader qui prend et applique des décisions froides ? le type lambda qui va boire une bierre après le boulot avec ses potes et rentre chez lui jouer a la balançoire ne sera jamais un leader parmi des millions d’hommes ......est un leader celui qui depuis sa petite enfance est animé de pulsions qui vont le conduire a ce que toute sa vie soit consacrée a cette unique obsession , celui qui ne va pas perdre son temps en conneries irrationnelles ( aimer les gens , prendre du plaisir a se reposer ) celui qui va se sentir au dessus des lois et des règles qui régissent ceux que vous appelez les gens normaux .......

en résumé le plus apte a être un leader est un sociopathe : un type intelligent et froid dépourvu d’empathie et pour qui supprimer un autre être humain n’est qu’un acte ordinaire, un paramètre dans une équation ......

nous sommes dirigés par des sociopathes ........voilà la réalité ......