Nuit Debout et liberté d’expression : un comportement antidémocratique et fasciste de la commission Accueil et Sérénité - 23 Avril 2016

@klode

La fachosphère existe parfaitement au même titre que le gauchisme crétin représenté par les antifas (enfin les vrais..) qui passent leur temps à défendre les "minorités" et les intérêts particuliers (Cause LGBT, cause palestinienne, sans papiers etc.. au détriment des vraies causes sociales et d el’intérêt général)...
Mais vous arrivez à affirmer que les fachos n’existent pas, que ce serait un pur fantasme, pour affirmer ensuite que les antifas sont des fachos... Alors au concours de noyage de poissons vous êtes largement vainqueur.

Fachos* et gauchisme tendance antifa existent et se ressemblent étrangement d’ailleurs, mais pour voir les deux il ne faut pas faire partie d’un de ces camps.

* Ce qui caractérise les fachos : Haine de la démocratie et de la laïcité, admiration des pouvoirs forts, misogynie, haine des PD, haine des Juifs et des Francs-macs, pleurnicherie perpétuelle au prétexte de "la liberté d’expression"... voila pour l’essentiel de cet état d’esprit si bien représenté ici.

-La fachosphère existe parfaitement au même titre que le gauchisme crétin représenté par les antifas (enfin les vrais..) qui passent leur temps à défendre les "minorités" et les intérêts particuliers (Cause LGBT, cause palestinienne, sans papiers etc.. au détriment des vraies causes sociales et d el’intérêt général)... Fachos* et gauchisme tendance antifa existent et se ressemblent étrangement d’ailleurs, mais pour voir les deux il ne faut pas faire partie d’un de ces camps.

------> Totalement d’accord avec ce constat.

Une petite remarque : la « faschosphère », la vraie, n’en a strictement rien à foutre de la liberté d’expression, elle n’utilise ce principe que pour revendiquer le droit à défendre ses positions ( ce en quoi elle a raison, ce devrait être son droit comme celui de n’importe quel mouvance ) mais se fiche du droit de ses ennemis à défendre les leurs.

Si cette « faschosphère » arrivait au pouvoir, elle ne parlerait plus de liberté d’expression puisqu’elle musellerait ses ennemis, par exemple , elle interdirait promptement les lobbies du type LGBT, voir carrément la franc-maçonnerie , au nom évidemment du bien supérieur qu’est la nation. 

@Yakaa
"Ce qui caractérise les fachos : Haine de la démocratie et de la laïcité, admiration des pouvoirs forts, misogynie, , haine des Juifs et des Francs-macs, pleurnicherie perpétuelle au prétexte de "la liberté d’expression""

Votre définition pourrait être améliorée. Permettez que j’y apporte ma modeste contribution. 

"Haine de la démocratie et de la laïcité"

Oui

"admiration des pouvoirs forts"

Je dirais "admiration des pouvoirs forts incarnés en un chef charismatique"

misogynie

ou "virilisme" (des femmes peuvent être fascistes)

"haine des PD"

Dans les apparences, oui. Mais c’est plus ambiguë que ça : il y a un lien entre le fascisme et l’homosexualité refoulée (culte des amitiés viriles entre camarades de combats).

"haine des Juifs et des Francs-macs"

Historiquement oui mais cela est surtout lié à des circonstances sociologiques particulières. On peut être juif et fasciste et il existe des partis politiques israéliens qui correspondent bien à cette définition. La diabolisation de la FM est très liée à son opposition au catholicisme (et aussi à ses réelles dérives et turpitudes au cours des siècles).

"pleurnicherie perpétuelle au prétexte de "la liberté d’expression""

Non, ça, ce n’est pas spécialement fasciste et c’est même le contraire qui est une constante fasciste : prétendre interdire la liberté d’expression sous prétexte qu’elle serait "dangereuse" (fascisme à la Manuel Valls). 

@Yakaa D’abord, il y a enfin quelqu’un qui donne une bribe de définition sur ce qu’est un facho...Ce que tu décris, Yakaa n’a rien à voir avec la définition historique du fascisme. Il va falloir trouver un mot nouveau pour qualifier les tares que tu prêtes aux fachos.
J’en profite aussi pour dire ici, puisqu’on m’attribue ce sobriquet que je ne porte pas de haine particulière aux PD, ni aux juifs, ni à la démocratie, et je ne prêche pas pour un pouvoir fort. Je me demande donc à quelle tribut d’oiseaux j’appartiens.

Par contre, j’aimerais que tu nous donnes la définition de celui qui a un amour immodéré pour les PD, les juifs, les franc-mac, la laïcité, la démocratie ?

Yakka, faut qu’on en discute... :D

puisqu’on m’attribue ce sobriquet 

------> Oui, moi aussi ça m’est déjà arrivé mais bien évidemment, ce n’est pas parce que des idiots utilisent ce terme à tort et à travers que le fascisme n’existe pas , on sera certainement tous d’accord là-dessus.

Maintenant , si on veut être rigoureux et partir de la perspective de la philosophie politique ,on peut dire qu’il n’existe pas UN fascisme ( ce qui peut être le cas si on analyse de la perspective historique , ce sera dans ce cas le fascisme Italien ) mais divers mouvances fascistes qui ont toutes leurs nuances , cependant elles présentent toutes des caractères communes, un certains nombres de critères de différentiation à partir desquels il est possible de dresser une typologie générale du fascisme , on peut constater la répétition des mêmes phénomènes à divers niveaux : conception politique générale, organisation, éthique.

De façon très brève, parmi ces caractéristiques, on peut citer :

-le refus systématique de l’ordre politique, économique et social issu de la pensée philosophique du XVIIIe siècle (ce refus peut coïncider avec d’autres mouvances qui n’ont rien de fasciste, qui en sont même l’antipode, je trouve que la description d’Etienne Chouard à ce sujet est très bonne ).

-le désir d’un Etat fort faisant prévaloir son autorité sur les droits et libertés individuelles au sommet duquel trône le chef charismatique qui est censé incarner la collectivité toute entière et ayant pour mission de guider son destin.

-La célébration des valeurs de l’héroïsme guerrier, la discipline, l’obéissance, l’abnégation, la volonté de lutte, l’énergie, et la force, les vertus de fidélité, de camaraderie et de solidarité qui sont celles du combattant qui devra être prêts à la lutte et au sacrifice suprême.

-La défense de  l’ordre social traditionnel couplée au souci de modernité technique

-La défense du capitalisme industriel national contre le capitalisme financier international

-  l’exaltation et la sacralisation de la valeur nationale, de la hiérarchie, de la centralisation Etatique et du dirigisme économique etc.

Mais vraiment en bref.

- il y a un lien entre le fascisme et l’homosexualité refoulée 

------> Ce n’est pas faux. C’est peut être une des explications de cette aversion pour l’homosexualité. 

En tous cas, ce virilisme est très intéressant à étudier, d’un point de vue politique, les vertus viriles sont indispensables au combat politique mais elles ne suffisent pas, il faut les compléter par des vertus plus féminines (le sens de l’écoute, l’empathie, le sens du compromis etc. , tout ce qui est nécessaire pour réussir à produire du commun malgré les antagonismes ).

Quelque part, si les mouvances fascistes échouent, c’est à cause de l’absence de ces vertus politiques féminines, elles sont incapables en général (il y’a des exceptions) de trouver des consensus avec leurs ennemis , elles préfèrent tenter de les écraser …

@Qaspard Delanuit
C’était une définition très très succincte, je suis d’accord avec le virilisme (très présent aussi chez les antifas), d’accord aussi sur l’homosexualité refoulée.
Pour les partis Juifs "fascistes" je préfère parler d’extrême droite que de fascisme qui fait référence à l’époque Mussolinienne.

Pour la pleurniche, je parlais des "fachos du web" tout le temps à chouiner à leur liberté d’expression muselée, alors que pour moi la liberté d’expression est quasi-totale, par contre la liberté de pensée c’est une autre histoire...

@cpt_anderson

Je parlais de l’expression courante : "facho" en tant que mentalité pas de "fasciste" qui fait davantage référence à une idéologie et une époque historique précise.

Sinon moi aussi je me fais régulièrement traiter de "Facho" (sur des forums "de gauche") et "d’Antifa" ici... Comme quoi les jugements binaires sont les mieux partagés.

On est toujours le beauf, le bobo ou le facho de quelqu’un...

"celui qui a un amour immodéré pour les PD, les juifs, les franc-mac, la laïcité, la démocratie" Serait pour moi un libéral-libertaire progressiste largement formaté par la pensée mainstream.

Ces notions et ces termes font référence à des catégories anciennes et il y a souvent confusion (sur les sites de la fachosphère) avec le totalitarisme marchand et technocratique (engendré par le libéralisme) et qui est si bien représenté par les instances Européennes actuelles.

@Yakaa : "Les fascistes de demain s’appelleront eux-mêmes antifascistes" ... De qui est cette phrase selon toi ?

.

Churchill disait aussi : “ C’est une belle chose d’être honnête, mais il est également important d’avoir raison. ”

@maQiavel
"Quelque part, si les mouvances fascistes échouent, c’est à cause de l’absence de ces vertus politiques féminines."

Tout à fait d’accord (et on retrouve cette lacune dans ce qu’on pourrait appeler "le fascisme islamiste").