Tout le monde est monté au front

@Piloun
C’est l’avis d’un soviétique, que pensaient de 168 000 000 d’autres soviétiques ?

Un échantillonnage pour faire un sondage c’est 1000 environ et on ne les choisi pas en fonction de ceux qu’il pensent.

@Svetlana Kissileva
Je ne parle pas le russe, qu’est-ce que c’est cette question bizarre ? Biensur que pour une majorité de russes le peuple allemand n’était pas l’ennemi, et inversement, c’est évident. Mais la vision des choses était différente sous l’influence de la propagande bolchévique, là vous me ressortez le roman national russe. Les choses sont beaucoup moins manichéenne que la légende à laquelle vous semblez souscrire. Les allemands ont commis des massacres horribles durant l’invasion de l’urss, c’est un fait, mais les soviétiques ne se sont pas mieux comporté lorsqu’ils sont entré en Allemagne, ils ont été même pire, surement par esprit de vengeance et ça se comprend mais aussi la propagande stalinienne aidant. Staline était quand même le plus grand meurtrier de masse de toute l’histoire, bien au dessus d’Hitler. Et le juif Ila Ehrenbourg qui a écrit cette phrase était un propagandiste de la pire espèce. Sinon la première vague de combattants soviétiques qui étaient des soldats d’élite et aguerris n’ont pas commis d’exaction, ou un minimum, plus préoccupé qu’ils étaient par les combats contre la dure et honorable résistance nazi et la survie que par les pillages, le viol et la vengeance. Il n’en fut pas de même avec les troupes qui suivaient, composées de mongols, koulaks, kalmouths, kazhaks et d’autres asiatiques et des condamnés, étaient considérés, même par leur propres camarades de la première ligne, comme impitoyables. Et ces personnes étaient constamment endoctrinés par les commissaires politique qui poussaient au massacre, au viol et au pillage. Le peuple allemand a vraiment souffert de la présence russe, comme certainement les russes ont souffert de l’invasion allemande. La guerre c’est toujours sale, toujours.

@sls0
Je ne sais pas ce que les 168 000 000 d’autres soviétiques pensaient, mais c’est évident qu’ils avaient, pour une grande partie d’entre eux, une envie et un besoin de vengeance. Ila Erhenbourg, propagandiste influent, était là pour exacerber la colère du peuple et il en a certainement influencé plus d’un, d’autant qu’il n’était pas le seul à exhorter les combattants au massacre et au pillage. Les commissaires politique présents dans chaque unité suivaient eux aussi les directives voulu par la propagande de Staline. D’ailleurs on le sait, des massacres de grande ampleur ont été commis, par exemple le massacre Katyn pour ne citer que le plus connu et dont les alliés comme les soviétiques ont longtemps accusé l’Allemagne de l’avoir fait. On sait aujourd’hui que c’est totalement du fait soviétique.

@Svetlana Kissileva

vous êtes une historienne pour avoir accès aux archives ? Oui il y a eu des directives de Staline pour épargner les civils, mais seulement à partir d’avril 1945. Moi je lis simplement les historiens que je pense le plus objectif possible parmi les plus reconnu par leurs pairs et si vous estimez qu’ils mentent, écrivez vous aussi un livre en citant vos propres sources, je me ferai un plaisir de vous lire. Je n’accuse pas votre famille personnellement, au niveau individuel, de tous côtés il y avait des gens qui se comportaient bien. Quoi que si votre grand oncle avait violé quelques allemandes, pillé et massacré des civils, il ne s’en serait pas vanté en rentrant à la maison, ça me semble évident...^^
Pour ce qui est de la propagande il y en a eu, il y en a et il y en aura toujours et partout, même en occident^^ je n’ai aucun problème avec ça. D’ailleurs les russes ne sont pas les seuls à avoir violé ; lors de la prise de Stuttgart ce sont des milliers viols commis par les français et en Rhénanie ce sont les GI qui s’en donnent à cœur joie et les viols prennent une ampleur extravagante. Mais nulle part dans le Reich en ruine les violences contre les femmes n’atteignent une dimension semblable à ce qui se passe à l’est du pays où l’armée rouge progresse. Vingt mille soldats russes sont morts dans les dernières semaines de la guerre. Il a fallut envoyer au front de nouvelles recrues, de très jeunes hommes, mal formés, issu des territoires orientaux de l’urss. Beaucoup de ces jeunes soldats ont vu mourir leurs camarades sous les balles allemandes et marchaient avec 22 millions de morts dans leur dos. Ils étaient animés d’une haine solide, et compréhensible j’ai envie de dire, contre les allemands. Et la propagande stalinienne leur répétait depuis des mois, qu’une bonne journée était une journée où on avait tué au moins un allemand. Lors de la progression vers l’ouest, les soldats russes ont vues les ravages commis par les nazis en urss, et ont découvert à quel point l’Allemagne, même dévasté par la guerre, était riche en comparaison des régions d’où ils venaient. Légitimement ils pouvaient se demander ce que les allemands étaient venu chercher chez eux qui n’avaient rien... L’alcool était aussi un moyen de s’évader de la brutalité des combats. Les soviétiques n’ont pas violé que les allemandes, ils ont violé des rescapés des camps de concentrations, des polonaises, des hongroises, des tchèques et même des femmes de soldat de l’armée rouge.

Et oui Katyn^^, Katyn est un massacre de 22 000 executions sommaires perpétrées par l’armée rouge on en est sûr et certain à 100% Si vous en êtes encore à nier les massacres de Katyn, je ne vois pas l’intérêt de discuter avec vous. Parce qu’il n’y a pas eu que Katyn, il y a eu Nemmersdorf un village de Prusse dont la population a était totalement exterminée par les soviétiques le 20 octobre 1944.

Maintenant, je ne dis pas que le peuple Russe est pire qu’un autre peuple. Le viol est l’arme traditionnelle de TOUTE armée voulant saccager un pays, et plus encore quand le futur vaincu à massacré à tour de bras le peuple du futur occupant. Les soviétiques n’ont pas non plus le monopole de ce genre d’acte, les Allemands seraient à l’origine d’un million de naissance en Ukraine, des villages italiens se souviennent encore des troupes coloniales françaises, la Normandie des GI’s, les japonais à Nankin etc... Rien de nouveau sous le soleil. Mais quand je vois cette connerie de court métrage que vous nous servez là, je n’y voit n’a absolument aucun intérêt historique et j’appelle ça de la propagande débile.

@Piloun

Pardon j’ai écrit 22 000 executions à Katyn, c’est n’importe quoi, ce sont 4400 officiers polonais et non 22 000^^ Sorry.

@Svetlana Kissileva

Je ne parle pas pour tout le monde et je n’ai pas la science infuse, pourquoi dites vous celà ? Ce que je sais je l’ai appris dans les livres tout simplement, parce que je n’ai pas connu cet époque. Cela m’interdit d’en parler ?

J’invite tout le monde à regarder cette émission d’Alain Decaux qui résume parfaitement bien l’affaire de Katyn :

https://www.youtube.com/watch?v=p7O9T2M6ti4 

Les russes n’étaient pas des sains et l’idéologie bolchévique et loin d’être meilleure que l’idéologie nazi. Arrêtez de vous bercer d’illusion sur votre pseudo grande guerre patriotique.

@Svetlana Kissileva
C’est le 5 mars 1940 que les membres du Politburo (Satline, Kliment Vorotchilov, Anastase Mikoyan, Viatcheslav Molotov, Lazare Kaganovitch et Mikhaïl Kalinine) donnent leur accord à la demande de Lavrenti Beria d’appliquer "le châtiment suprême, la peine de mort par fusillade" à 25 700 "prisonniers polonais, anciens officiers, fonctionnaires, agents de police, agents de renseignement, gendarmes […], membres de diverses organisations contre-révolutionnaires d’espions et de saboteurs…", sans comparution des détenus devant les tribunaux spéciaux du NKVD, ni acte d’accusation.

Les victimes sont tuées d’une balle tirée dans la partie postérieure du crâne. Si les munitions sont indubitablement de fabrication allemande, les corps de certaines victimes présentent des traces de coups de baïonnette à quatre arêtes, utilisées par l’Armée soviétique, et les cordes qui attachent les mains derrière le dos et sont reliées à une corde nouée autour du cou, sont également de production soviétique.

Les méthodes d’exécution avaient depuis longtemps déjà été éprouvées sur les citoyens soviétiques. Les condamnés étaient transportés en train jusqu’à la gare la plus proche, puis en camion jusqu’à l’endroit de l’exécution. Les transports quotidiens étaient de moins de cent personnes. Chaque individu était ligoté séparément, puis placé sur le bord de la fosse, où on lui tirait une balle dans la nuque. Les exécutions s’effectuaient habituellement au moyen de pistolets Walther fournis par Moscou, modèle de fabrication allemande, comme les balles, couramment exportés pendant la période 1920-26, notamment en Estonie dont les arsenaux militaires venaient d’être saisis par les Soviétiques.

Les massacres ont donc concerné au cours de ces seuls trois mois environ 22 000 Polonais au titre de la décision du 5 mars 1940. Si les exécutions furent perpétrées en au moins six lieux distincts, Katyn reste emblématique de par sa médiatisation.

@Svetlana Kissileva
Tout simplement parce l’URSS avait couramment importée un grand nombre de pistolets Walther PP ainsi que les munitions qui vont avec, aussi de fabrication allemande.

@Svetlana Kissileva
Non je suis juste un passionné d’histoire. J’ai quelques ouvrages chez moi auxquels je me réfère. Notamment Grandeur et misère de l’armée rouge, un livre exceptionnel qui je pense pourrait vous intéresser, si vous ne l’avez pas déjà lu. C’est un recueil de témoignages de personnes qui ont vécu la guerre du côté russe.

La guerre germano-soviétique en deux tomes 

La Dernière bataille : 2 mai 1945, la chute de Berlin autre livre absolument génial que je conseille vivement à quiconque ne l’a pas déjà lu, très bien écrit et parfaitement clair. Indispensable.

Actuellement je suis en train de lire Tempête Infernale : La Mort de l’Allemagne Nazie 1944-1947, sorti tout récemment et qui décrit ce qu’a vécu le peuple allemand à la chute du IIIe reish et juste après la guerre.

Il n’est pas nécessaire d’avoir connu et vécu les évennements d’une époque pour si intéresser, les historiens ont travaillés depuis et beaucoup de choses ont été mises à jour.

Si vous avez des ouvrages à conseiller je suis preneur.