Platon : Allégorie de la caverne [... un condensé de toute la philosophie de Platon]
Découverte de la Métaphysique Occidentale !
L'Allégorie de la caverne, un exposé très pédagogique, à la portée de tous !
Je vous avais déjà présenté le très difficile Martin Heidegger ; j'écrivais pour la circonstance :
Je me suis efforcé de vous faire une présentation à la fois claire, succinte et quelque part exhaustive à partir de ses deux ouvrages majeurs :
sein und zeit, déjà cité et
Einführung in die Metaphysic -Introduction à la Métaphysique- ! http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/culture/article/prise-de-bec-feroce-et-memorable-52283
Poursuivant le même objectif ici avec Platon, je peux vous assurer que si le sujet vous intéresse, vous ne serez pas déçus !
La vidéo :
Tags : Livres - Littérature Société Philosophie Culture Université Grèce
28 réactions à cet article
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Platon ce n’est pas mon préféré, ’’Je suis le maitre, je suis celui qui sait’’
Je préfère le mot réalité au mot vérité, il y a autant de vérités que de personnes sur terre, employé au singulier le mot vérité c’est de l’ordre de la croyance.
La relation maitre/disciple de Platon, trop directif c’est pas ma tasse de thé, Socrate et Diogène de Sinope je préfère. Pour certains maitres asiatiques, c’est plus le modèle, si on veut lui ressembler, ce n’est pas le maitre qui transforme le disciple, il n’est là que pour aider le disciple à se transformer, ça ne ce fait pas en rajoutant mais en dépouillant.Une allégorie qui serait plus asiatique, un concept c’est comme un miroir, on voit la réalité mais elle est un peut déformée par les défauts du miroir, plus il y a de concepts, plus il y a de miroirs, plus il y a de déformations.
L’habitus tel que décrit par Bourdieu est une somme de concepts héritée de notre environnement auxquels on y rajoute ses propres concepts.Un jour un philosophe occidental demanda à un maitre zen d’expliquer la philosophie zen. Pendant la cérémonie du thé le maitre zen rempli la tasse de son interlocuteur, quand elle fut remplie il continua. Son interlocuteur dit ’’arrêtez, la tasse est pleine, ça déborde’’. Le maitre dit ’’je viens de vous expliquer la philosophie du zen, ce n’est pas en rajouter, ça déborde mais enlever.
J’aime bien cette chaine netprof.
Un physicien donne des cours de physique, il partage ses connaissances.
Un philosophe qui donne un cours de philosophie c’est normal.
Dans les années 70 j’ai connu un clochard, un ancien prof de philosophie qui me disait ’’pour parler de philosophie, il faut être philosophe, vivre philosophe ce qui explique ma vie actuelle, du coup je ne suis plus prof’’.
Il n’est arrivé et il m’arrive encore de donner des cours, j’évite sérieusement la philosophie, trop dangereux au niveau impact de vie sinon c’est fais ce que je dis et non ce que je fais.
Les profs de philosophie ne sont pas tous philosophes mais ils plantent des graines de philosophie dont certains s’en serviront pour être plus libre.-
@sls0
La vérité est une croyance ? Elle est à géométrie variable au service de l’appétit pour certains, c’est clair. Normalement, le loup est bouddhiste, il veut qu’on tolère son appétit de vous dévorer, pauvre chou.
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@sls0
Le pire est qu’il enfume pour justifier sa logique de l’estomac et c’est pour cela qu’il sera chassé du territoire des êtres humains.
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Un philosophe qui donne un cours de philosophie c’est normal.
Dans les années 70 j’ai connu un clochard, un ancien prof de philosophie qui me disait ’’pour parler de philosophie, il faut être philosophe, vivre philosophe ce qui explique ma vie actuelle, du coup je ne suis plus prof’’.
Il n’est arrivé et il m’arrive encore de donner des cours, j’évite sérieusement la philosophie, trop dangereux au niveau impact de vie sinon c’est fais ce que je dis et non ce que je fais.
Les profs de philosophie ne sont pas tous philosophes mais ils plantent des graines de philosophie dont certains s’en serviront pour être plus libre.°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@sls0
... ce type de personnage exceptionnel est toujours passionnant !
Socrates n’était pas clochard puisqu’il donnait des cours ! Par contre celui qui cherchait en pein jour, un homme, avec une lanterne allumée, l’était ; à la fois clochard et "philosophe" ! les prisonniers sont dans l’ignorance -dans l’illusion- nous dit la prof, qui d’évidence ne connait pas le grec ! Voir Dufays avec Heidegger, l’apport de la langue originale dans ce cas précis ; on ne peut en faire abstraction !
Il fallait qu’elle remonte au mot grec originel !
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
A lire sous un pin parasol et non à l’ombre d’une chapelle, Il était une fois, suites :
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2010/03/22/le-monotheiste-et-l-araignee.html
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@lemi1
La science est amorale, c’est dire ni immorale ni morale - ce qui permet aux personnes de bonne volonté de comprendre, puis de penser pour être, non de croire pour exister et in fine choisir sans se nuire ni nuire à autrui
Les religions ont perdu définitivement le monopole de la spiritualité parce que la spiritualité c’est la vie de la conscience
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@lemi1
Nous sommes semblables mais pas pareil - réservez le tutoiement à vos pareils -
Et qui sont les occupants de la caverne de nos jours ?
Les spectateurs de la télé et du JT ?
Les électeurs de nos "grandes démocraties" qui ont des convictions politiques et des opinions affirmées sur des hommes qu’ils ne connaissent probablement pas plus que le premier inconnu dans la rue et dont l’image qu’ils en ont provient de la petite lucarne, des journaux ou des instituts de sondages aux mains de qui d’ailleurs ?
Les élèves d’un système scolaire de plus en plus conformiste et abrutissant avec des professeurs qui ne se rendent parfois même pas compte qu’ils peuvent être eux-mêmes manipulés et qui croient pourtant savoir ?
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@mac1
y a t’il quelqu’un qui a pu s’échapper de la caverne ? j’en doute et pour quel effet ? être comme le poisson rouge qui s’est échappé du bocal, libre , mais seul et vulnérable -
@jeanpiètre
Pour le poisson rouge qui s’échappe du bocal, il faut de la ténacité, de la force, de la volonté, ect..
Des qualités intrinsèques qui feront qu’il sera peut être moins vulnérable que d’autres. Il sera éventuellement seul mais il n’est pas le seul poisson rouge dans le cas, même si c’est 1/10.000, il y a des probabilités de rencontres, la qualité remplaçant la quantité. -
@mac1
" Et qui sont les occupants de la caverne de nos jours ? "tout le monde ou presque sslo plus bas dit un sur 10000 mais c’est bien moins que ça 1/10000 c’est ceux qui sont en voie de sortie pour les autre un sur 10 millions me parait déjà exagéré .......
la particularité des habitants de la caverne voyez vous c’est qu’en premier lieu ils ne savent pas qu’ils le sont ............
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gaijin (---.---.---.82) 9 août 08:15
@mac1
" Et qui sont les occupants de la caverne de nos jours ? "tout le monde ou presque sslo plus bas dit un sur 10000 mais c’est bien moins que ça 1/10000 c’est ceux qui sont en voie de sortie pour les autre un sur 10 millions me parait déjà exagéré .......
la particularité des habitants de la caverne voyez vous c’est qu’en premier lieu ils ne savent pas qu’ils le sont ............
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@gaijin
bonjour,
nous sommes bien d’accord ; et comme je l’écrivais tantôt, "certains" font tout pour que ça ne change pas !
CQFD
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mac1 (---.---.---.109) 8 août 17:41
Et qui sont les occupants de la caverne de nos jours ?
Les spectateurs de la télé et du JT ?
Les électeurs de nos "grandes démocraties" qui ont des convictions politiques et des opinions affirmées sur des hommes qu’ils ne connaissent probablement pas plus que le premier inconnu dans la rue et dont l’image qu’ils en ont provient de la petite lucarne, des journaux ou des instituts de sondages aux mains de qui d’ailleurs ?
Les élèves d’un système scolaire de plus en plus conformiste et abrutissant avec des professeurs qui ne se rendent parfois même pas compte qu’ils peuvent être eux-mêmes manipulés et qui croient pourtant savoir ?
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@mac1
Merci pour votre commentaire plein de bon sens ! Ce topic avait pour "illusion" de provoquer ce type de parallèle, et donc d’aller au-delà des apparences d’un exposé académique très difficile, et donc quelque part verbeux ! L’exposé pédagogique + LES COMMENTAIRES ICI, montrent que la "philosophie" peut-etre une approche du réel, sinon exhaustive, du moins intéressante et qui dépend beaucoup des participants au débat et du choix des sujets ! A condition de ne pas tricher avec le "réel" comme les sophistes qui sont, dans cette allégorie de Platon, vous l’aurez remarqué, ceux que notre jeune et gentille prof appelle les marionettistes ! Vous me direz, ce type de personnage est bien connu sur Ago... je ne cite personne, suivez mon regard !
Résultat des courses : un "grand" texte parle du quotidien des gens en vérité ; c’est ce qui lui donne son "universalité" !
CQFD
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@sls0
encore leur faut ils apprendre à respirer, les théories de l’évolution nous inclinent à penser que cela est possible -
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ASFolken (---.---.---.3) 8 août 20:18
Ca me rappelle des mauvais souvenirs de Phylo au Lycée.
Une petite piqûre pour me souvenir que je n’aimais vraiment pas ça.Trop verbeux, trop long pour au final rien de concret, ca perturbe mon esprit rationaliste.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°@ASFolken
Bonjour,
Ce topic s’adressait particulièrement à vous, personne de bon sens, qui vous définissez comme "rationaliste", ce qui est autre chose ! La philosophie "pure" repose entièrement sur la raison, contrairement à la métaphysique qui elle, repose surtout sur l’intuition intellectuelle ; donc vous auriez du etre à l’aise ; cherchez l’erreur !
Merci
CQFD
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C’est un bon exposé, Platon est connu puisque l’église l’a mis en valeur mais ça reste un idéalisme, le défaut est évident. Lorsque le philosophe retourne dans la caverne voir la collectivité, il doit leur promettre un avenir meilleur sinon la doctrine est Luciférienne, c’est à dire que l’intelligence veut s’admirer elle même. C’est pour cela que le Christianisme s’appuiera sur Platon en lui donnant un sens humain supérieur, Zeus n’ayant pas pris soin de ressusciter Socrate parce que Zeus n’existe pas. La philosophie grecque fut un bon marchepied mais il faut y rajouter "science sans intention de bonté n’est que ruine de l’âme". Les philosophes grecs étaient esclavagistes et pédérastes ne l’oublions pas, les juifs ne l’étaient pas même si les pharisiens étaient en train de le recréer par l’exploitation cupide, le légalisme sans l’esprit de la loi à cause d’un état d’esprit Sadducéen, maux modernes revenus du fond des ages. Le Christ sépara le bon grain de l’ivraie tout en pardonnant pour son propre meurtre encore faut-il que les loustics ne récidivent pas après 2000 ans d’observation de faits miraculeux par milliers.
Faisons un exercice pratique : les attentats en Argentine de 1992 et 1994 dont Israël affirme avoir puni les coupables, pourquoi pas se dit-on, bien que cela paraisse bizarre puisque presque toute les victimes étaient Argentines.Et puis on s’aperçoit que l’enquête à laquelle participa Israël a été complètement bâclée, même pire puisque des preuves à charge contre l’Iran furent inventées. Comme d’habitude, Israël s’attribue rapidement un rôle de juge suprême par droit divin au mépris des observations et de l’esprit de vérité. Lorsqu’on apprend qu’un diplomate Israélien se fait coincer avec une bombe et que des personnages véreux impliqués tombent dont un procureur sioniste fêtard acheté, comment s’étonner que les gens soupçonnent qu’on les trompe ?Finalement, l’ancienne Présidente Kirchner fut remplacée par un nouveau Président. Les Kirchner ont commis quelques erreurs : népotisme typé Amérique du Sud qui finit toujours en corruption à long terme mais surtout réactivation du programme nucléaire chaud. La générosité de ceux qui ont le cœur à gauche s’exprime souvent en voulant combattre les "méchants capitalistes de droite" responsables de tous les maux au lieu de penser qu’il existe des bonnes solutions pour tous comme la fusion froide et bien d’autres choses. L’Iran veut développer le nucléaire chaud, et l’argentine fournit de l’Uranium, l’Equateur est aussi sur les rangs mais c’est rendre un mauvais service or il est certain que ceux qui insistent pour investir sur des chemins morbides risquent des soucis avec l’Éternel.-
@christophe nicolas
on peut connaitre platon sans la béquille de l’église -
jeanpiètre (---.---.---.59) 9 août 00:13
@christophe nicolas
on peut connaitre platon sans la béquille de l’église°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@jeanpiètre
évidemment ; la béquille de l’église, de tout clergé en vérité, est la première chose à éviter ! Ainsi que les imans, swamis et co, qui sont aussi des clergés !
CQFD
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christophe nicolas (---.---.---.8) 8 août 20:19 C’est un bon exposé, Platon est connu puisque l’église l’a mis en valeur mais ça reste un idéalisme, le défaut est évident. Lorsque le philosophe retourne dans la caverne voir la collectivité, il doit leur promettre un avenir meilleur sinon la doctrine est Luciférienne, c’est à dire que l’intelligence veut s’admirer elle même. C’est pour cela que le Christianisme s’appuiera sur Platon en lui donnant un sens humain supérieur, Zeus n’ayant pas pris soin de ressusciter Socrate parce que Zeus n’existe pas. La philosophie grecque fut un bon marchepied mais il faut y rajouter "science sans intention de bonté n’est que ruine de l’âme". Les philosophes grecs étaient
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@christophe nicolas
votre commentaire est très riche et mériterait une longue réponse,
... mais je dois m’absenter ! A +
CQFD
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christophe nicolas :
Lorsque le philosophe retourne dans la caverne voir la collectivité, il doit leur promettre un avenir meilleur sinon la doctrine est Luciférienne, c’est à dire que l’intelligence veut s’admirer elle même.
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@Mao-Tsé-Toung
si je vous interprète bien et l’exprime autrement, nous pouvons dire ici, que la paire Socrates/Platon inaugure l’ère manichéenne des Bons et des Méchants chez les Grecs ; c’est à dire des Axes du Bien et donc du Mal dont on prétend connaitre les tenanants et aboutissants puisqu’on peut affirmer quelque part que l’on est un Bon ! chez le chrétien : l’imitation du Christ, LE PARFAIT va de soit !
de meme chez le musulman : l’imitation de Mohammed, LE PARFAIT va de soit !chez les sémites, la figure tutélaire est Moises : l’imitation de Moises , LE PARFAIT va de soit !
Ainsi Platon thuriféraire de Socrates l’idéalise aussi !
Donc le MONOPOLE "intellectuel" de l’occident est la conjonction de deux "idéalismes", -comme vous dites- "historiques", dont les trop évidents méfaits modernes sont le bouquet final !
"science sans conscience n’est que ruine de l’âme" !
CQFD
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Bonsoir à tous et merci pour vos contributions,
du trio "grec" qui a tellement influencé l’occident -Socrates, Platon, Aristoteles- Platon occupe une position particulière, vu qu’il fut élève thuriféraire de Socrates -10 ans- et maitre de Aristoteles -20 ans- dans son académie ! Le clergé d’obédience romaine notamment, les arabes, les juifs, ainsi que les universités occidentales en ont fait pratiquement des dieux "rationalistes" ! Ce texte, un classique universitaire, dont l’approche nécessite une grande attention du lecteur, de l’érudition, est ici fraichement mené par cette jeune prof, très appliquée, très consciencieuse, qui nous fait un bon exposé ; a priori l’allégorie n’étant pas du tout évidente à décrypter ! Ceci étant dit, ce trio n’est pas vraiment ma tasse de thé, et Platon pas plus que les deux autres ! Pour bien les situer dans l’histoire de la Métaphysique Occidentale, il faut remonter au mythes "homériques" en passant par les dits "présocratiques" comme Pythagore ! Pour moi c’est clair, ils portent déjà en eux, quelque part, le drame de l’homme moderne qui vit une époque administrative et technique -dominée outrageusement par la caste des commerciaux- exempte de Dieux !
Dans cet exposé que j’ai surtout apprécié pour ses qualités pédagogiques, il y aurait, évidemment pas mal de bémols... à ressortir, mais là on sortirait du cadre obligatoirement limité de cette leçon pour entrer à fond dans la discipline philosophique, socratique -j’allais dire- ce qui serait une autre paire de manches !
CQFD-
bon cours ......
mais revenons au fond des choses : l’erreur ici est de croire que l’ intellect la philosophie c’est en dehors de la caverne .......vu que tout l’occident est coincé dans l’intellect si on était hors de la caverne on le saurait ......
comment faire alors ? qu’est ce qui est en dehors de la caverne ?
y a t’il des gardiens pour nous convaincre de rester ? des gens qui auraient un intérêt a ce qu’on reste ? comment les détecter ?
il nous faut une méthode : nous sommes dans la caverne donc tout ce que nous voyons que nous trouvons normal etc est dans la caverne
alors la question c’est qu’est ce que nous ne voyons pas ? qu’est ce qui est anormal ?
dites vous bien une chose si vous avez l’impression de ne pas être dans la caverne alors vous y êtes .......et il ne s’agit pas ici de découvrir le grand méchant loup qui dirige le complot mondial ....parce que lui aussi est dans la caverne . les enfant devant le théatre crient pour prévenir guignol quand le gendarme arrive et ça fait partie de la pièce. si vous êtes plus curieux vous êtes allé plus et vous avez le tour alors vous voyez le marionnettiste et vous croyez que c’est tout ce qu’il y a voir mais lui aussi fait partie du spectacle .....les aliens aussi sont dans la caverne ....alors quoi ? a vous de trouver, savoir ce qu’il y a dehors ne peut pas vous aider il vous faut le découvrir par vous même .....
comment savoir s’il y a des gardiens ?
pas facile mais il y a une solution ( elle a d’ailleurs été donnée dans un épisode de l’excellente série le prisonnier mais je ne sais plus lequel )
https://www.youtube.com/watch?v=AH9ikTbfl2g
on peut repérer les gardiens a leur attitude inconsciente : bien qu’ils soient aussi dans la caverne ils savent qu’ils sont des gardiens et ne peuvent le cacher a un oeil observateur .....
on peut aussi comprendre leurs méthodes :
vous faire croire que la caverne est tout ce qui existe
vous faire croire que vous êtes déjà sortit
vous faire croire qu’ils vont vous guider pour sortir
vous expliquer que sortir est dangereux et que dehors vous serez seul ( ce qui au demeurant est vrai )
vous faire perdre du temps et vous distraire de votre objectif de sortie ......( bien sur les autres prisonniers vous font aussi perdre du temps .....)
a vous d’en trouver d’autresen conclusion : aucun philosophe et surtout pas platon ne vous explique comment sortir ......
mais voulez vous sortir ?bonjour chez vous .....
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@gaijin
j’ai plussé mon bon.....
salut à toi..
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