Démentiel et étonnant : lorsque le Karma nous affuble du destin de subir une stupéfiante et effroyable maladie...

@maQiavel

C’est pas faux ...

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Et, c’est bien fait pour leur gueule. Mais cet avis n’engage que moi !  

@sls0

Le Bangladesh doit être un des plus importants pays musulman dans le monde, en tout cas sur le plan démographique... renseignement pris, l’Islam a été rétabli comme religion d’Etat depuis 1988. 

Quant à dire qu’il y a une plus forte proportion de mariages consanguins, et donc une plus forte probabilité de trouver certaines maladies génétiques dans les pays musulmans, c’est un fait, pas une opinion raciste, même s’il est déplaisant à formuler du point de vue de certaines personnes. 

Le facteur en cause n’est évidemment pas l’Islam en tant que religion mais le système patriarcal et l’endogamie qui favorisent l’expression de certains gènes sur plusieurs générations. Il s’agit donc d’une corrélation. En Europe, les familles aristocratiques étaient porteuses de certaines maladies ou tares génétiques pour des raisons similaires. Les Bourbons ont tous soufferts à différents degré de mélancolie (Louis XIII, Louis XIV, Louis XV, Louis XVI...), aujourd’hui on parlerait de dépression, et la dépression a une composante génétique. 

Evidemment, c’est toujours plus simple d’incriminer le "karma" ou de voir dans une maladie (ou une tare) le signe d’une malédiction divine ou familiale... d’ailleurs c’est ce qui se passe dans la plupart des sociétés religieuses traditionnelles - on cache les individus malades (ou on les soigne à l’abri des regards pour éviter la stigmatisation religieuse et sociale). Donc non seulement on s’aveugle, par ignorance et par superstition, sur la cause réelle de certaines maladies, mais en plus on se venge sur les individus malades en les cachant, en les stigmatisant ou en les rendant responsable de leur maladie. "Programmation volontaire" qu’il appelle ça, Blueman, pour traduire une pensée archaïque en langage 2.0. Double hypocrisie...

C’est ce qui explique aussi le recul de la pratique religieuse et le relâchement généralisé des mœurs en Europe après la grande épidémie de peste au Moyen-Age. Les gens ayant vu mourir indistinctement le débauché et le pieux, ils étaient moins enclins à croire aux histoires de malédiction divine... et davantage à se tourner vers la médecine empirique quand ils tombaient malades.

@maQiavel
Moi élu, les cuistres dans votre genre pourront différer leur démonstration savante pour excuser certaines populations : direction l’école primaire dont vous ne ressortirez qu’avec une orthographe et un imparfait du subjonctif irréprochables.

Henry De Mesquen.

@maQiavel

Le commentaire de lancelot était idiot car il attribue la maladie de ce monsieur à l’islam.

Je ne suis pas responsable de ses propos sur l’Islam, ou sur autre chose. J’ai clairement dit que l’Islam n’était pas directement en cause.

Premièrement : même en considérant que sa maladie soit liée à la consanguinité, même en considérant que la consanguinité est favorisée par la religion islamique, ce commentaire est idiot du simple fait qu’on ne connait pas ses antécédents familiaux.

Je n’ai pas dit que la maladie particulière de cette homme était liée à la consanguinité (je ne suis pas médecin, ni généticien, ni épidémiologue). A la base je voulais surtout à réagir aux propos de Blueman en rappelant comment ce genre d’idée (malédiction divine, "programmation volontaire") naissait précisément dans une communauté religieuse et patriarcale, ici musulmane. C’était 80% de mon message. Evidemment, tu retiens surtout le passage problématique sur l’Islam, en l’assimilant à une logique identitaire - je commence à avoir l’habitude, même si cela devient un peu lassant... Je me suis assez heurté sur certains sujets avec les identitaires (rémigration, manif pour tous, etc.) pour être mis politiquement dans le même panier. 

A contrario, je n’ai aucun scrupule à utiliser un argument ou un exemple que les identitaires ont repris à leur compte. Mon intime conviction est que le racialisme en France se nourrit du tabou qui pèse sur toutes les questions ayant trait à l’ethnicité, à la génétique, aux déterminismes religieux et culturels. La sociologie et à la biologie française sont constructivistes. Par exemple, pour financer les recherches sur la génétique, on a recours à la charité publique (téléthon) car la plupart des gens n’accepteraient pas que l’Etat finance ouvertement et directement la recherche fondamentale, sans la coupler à un impératif thérapeutique et une justification sociale. Tout procède ainsi du "social" chez nous. Les déterminismes biologiques et culturels - et tabou absolu, leur éventuelle réciprocité - sont systématiquement minimisés quand ils ne sont pas tout simplement ignorés, tout ça pour échapper au problème du racisme. 

Je n’ai pas dit non plus que la consanguinité à elle-seule suffisait à expliquer la diffusion de certaines maladies génétiques. C’est un facteur parmi d’autres. Pour rebondir sur ton dernier paragraphe et répondre en même temps à Pégase, il est évident que les facteurs climatiques, sociaux, familiaux voire psychologiques, exercent une influence qu’il faudrait pouvoir quantifier dans chaque cas. Toutefois, le fait de ne pas pouvoir démontrer rigoureusement une hypothèse à partir d’un cas particulier n’interdit pas de poser cette hypothèse sur un plan plus général ni d’établir une corrélation. 

J’ai simplement dit que la consanguinité constituait un facteur prédisposant à CERTAINES maladies génétiques (liées à l’expression d’un gène récessif) et que ce facteur se retrouvait plus largement impliqué dans les pays de tradition patriarcale et endogame. Ce qui est le cas des pays musulmans. A partir de là j’établis une simple corrélation entre ces deux constats qui me semble fondée.

la pratique religieuse islamique est venue se greffer à cette culture patriarcale ou alors est ce qu’elle a produit cette culture patriarcale endogamique ? Ou les deux ( et dans ce cas comment déterminer une relation de cause à effet ) 

La culture patriarcale endogamique pre-existait naturellement à l’Islam dans les sociétés tribales et nomades de la péninsule arabique. Ensuite les conquérants arabes ont fait comme tous les conquérants en imposant leurs valeurs aux populations sédentaires qu’ils avaient soumis. Ce qui permet d’expliquer la diffusion relativement homogène de ce modèle patriarcal et endogame à l’intérieur de l’aire conquise par l’Islam. 

Pour la consanguinité, je parle seulement de corrélation, pas de relation de cause à effet. Je donnerai quelques liens "non identitaires" en fin de message pour le reste, tu es libre de te faire ton idée sur la relation entre consanguinité et culture patriarcale endogamique, d’une part, et sur la relation entre patriarcat et culture islamique, d’autre part. 

Je parle d’ailleurs seulement d’influence culturelle en réfutant tout glissement vers la pensée biologiste. Au Bangladesh on ne parle pas du tout de population arabe , mais de population qui sont sans doute génétiquement plus proche des Européens et des Iraniens. Il ne s’agit donc pas du tout pour moi de pondre des généralités grossières sur les "arabes" (qui ne sont pas, et de loin, les seuls musulmans).

J’ai évoqué le cas des aristocrates français pour bien montrer qu’il n’y avait aucun racisme sous-jacent dans mes remarques. Il y a de nombreuses maladies et marqueurs génétiques qui concernent presque exclusivement les populations blanches ; en particulier les populations de sapiens européens qui ont connu un brassage génétique important avec les néanderthaliens, contrairement aux sapiens africains. Les chercheurs estiment aujourd’hui que nombre de pathologies inflammatoires et dégénératives pourraient être liées à l’expression résiduelle des gènes néanderthaliens. Les gènes qui donnaient à Néanderthal une endurance extraordinaire et un système immunitaire lui permettant de combattre les infections dans un milieu froid et hostile, seraient ainsi à l’origine de nombreuses maladies auto-immunes chez les Européens modernes. 

On peut s’intéresser aussi aux populations d’origine germanique qui avaient sans aucun une forte proportion de consanguinité avant leur conversion en masse au christianisme. Contrairement à l’Islam, le christianisme a combattu puis interdit progressivement les unions consanguines au sein des familles nobles en s’opposant à l’endogamie aristocratique des Francs. En Europe, de manière générale, le mariage monogame puis exogame (surtout à partir du XIXème siècle) a contribué à faire reculer la consanguinité. 

Pour la neurofibromatose, je vais accepter tes explications, je n’y connais absolument rien. Je ne parlais pas de consanguinité dans ce cas précis et singulier mais bien de pratiques endogamiques conduisant au fil du temps à une perte de diversité génétique susceptible de favoriser l’expression de certains gènes. De ce point de vue, il faut évidemment défendre à long terme le brassage génétique (terme préférable à mon avis à la notion polémique de "métissage") qui suppose une forte mobilité sociale et géographique à l’intérieur d’un territoire : conditions qui ne sont pas réunies dans une société traditionnelle endogame. 

Concernant les références, c’est très simple, elles sont toutes anglophones ou presque, les ressources en français sont très rares pour les raisons que j’ai évoquées plus haut.  

On tombe rapidement sur les travaux d’un généticien australien qui a consacré plusieurs études à la consanguinité à travers le monde : 

https://www.researchgate.net/publication/261898791_Consanguinity_Human_Evolu tion_and_Complex_Diseases

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2765422/

@BlueMan
Hahahaha alors on a retrouvé en qui Hitler s’est réincarné, à moins que ce ne soit Jésus, pour le bordel qu’il a foutu à son corps défendant... Pffff...

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Le karma... Restons simples, avant d’invoquer les forces de la terre et les 3 autres éléments, contentons nous de nous dire que notre ADN et la génétique n’ont pas fini de nous étonner.

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Le veau qui naît avec deux têtes, c’était qui ? Janus ?

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L’enfant qui naît avec la mucoviscidose et qui sait désormais que son espérance de vie ne va pas vraiment au delà de la trentaine, c’est qui ? Pol Pot, Mao, Attila, Jack l’éventreur ?

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Et les ornithorynques ? Hein ? Vous avez pensé au karma des ornithorynques ? Une tragédie ignorée de tous, une injustice génétique abominable, réparée par un seul humain sur terre, celui qui est venu sur terre pour souffrir à leur place et racheter leur péché pour laver leur karma plus blanc que blanc afin que dans une autre vie ils deviennent enfin libres sous forme de paons, j’ai nommé le messie de ces brebis galeuses : Ornithorynkman :

http://www.dailymotion.com/video/x2apscp_il-passe-7-ans-a-se-transformer-pour-devenir-un-ornithorynque_fun

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Le karma, il a bon dos le karma, la science n’a pas commencé à étudier l’infiniment petit, quand elle l’aura fait, le karma on pourra lui ficher la paix un bon coup et on ne sera pas plus avancés, c’est ça le hic 

@BlueMan
L’homme ordinaire, à la conscience endormie, et ne connaissant rien des mondes internes, n’a pas le quart du millième d’une idée de la nature de cet Univers.

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Mais vous oui, évidemment, hein ? 

@BlueMan
Ah mais je suis totalement d’accord avec ça, dépasser mon orgueil, ma vanité, ne faire qu’un avec le tout, méditer sous ayahuasca avec le tapeur de tambour à côté pour pas que tu te perdes, dégueuler toute une nuit à force de courir après mon serpent cosmique, puis ensuite dans la vie pratique, fumer des joints, danser sur de la goa, discuter avec des autant tripés que moi à la mdma, me cuiter à mort, me prendre pour un chaman en connexion directe avec le cosmos, j’ai passé par là, seulement quand j’ai essayé de parler à mes cellules et de téléphoner à l’univers pour exaucer tous mes souhaits et plus si affinités, je n’ai, comme la plupart de mes "disciplus simplex", mes semblables sous ecstasy, pas réussi à dépasser le matérialisme de ce monde sans lequel, c’est con à dire et frustrant à la fois, on ne peut pas exister convenablement, car si tu paies pas tes impôts, ta bouffe, tes toubibs, ben ton ticket pour l’infini tu l’as plus tôt que prévu et tu peux pas apprendre à devenir un sage et ainsi t’es condamné à revenir encore une fois avant la fin du kali yuga comme le mec qui échoue lamentablement à l’interro géo des exams finaux et doit redoubler son année en plus de devoir bûcher l’été (le purgatoire ça s’appelle, chez les sachants).
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Bien sûr que nous avons tous et toutes à apprendre d’autrui, bien sûr qu’il y a toujours plus fort et plus faible que soi... "Je suis aussi grand que dieu et dieu est aussi petit que moi", ce genre d’évidence chamanique élémentaire dans l’abécédaire des alchimistes en herbe... Que tout le monde ou à peu près semble se découvrir en lui tellement tout le monde est orphelin des mensonges qui ont fait nos éducations, le spirituel perdu, la rupture avec la nature, au profit du capitalisme, du confort, des désirs aux plaisirs assouvis immédiats, de la sagesse fast food et du confusionnisme ambiant qui est arrivé trop vite pour que les vieux de 35 ans et plus ne comprennent plus que dalle et ce, de façon planétaire tant le bond technologique a été rapide en trente ans seulement...

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Pas une raison pour perdre la raison et croire qu’

“On ne voit bien qu’avec le coeur. L’essentiel est invisible pour les yeux.
” selon St Exaspéré ou chai pu koa...
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L’équilibre, cher ami entre le réel et l’irréel, le matériel et l’immatériel, l’un ne fonctionne pas sans l’autre et je suis toujours, pour ma part en quête de la voie du milieu et la façon de l’emprunter sans balancier entre la gauche, la droite et leurs extrêmes respectifs, mais j’y arrive pas, chaque fois que je crois atteindre l’illumination et le nirvana, y a le matériel qui vient me couper en plein orgasme tantrique parce que c’est ainsi... Il me semble que ce sont les bases du bouddhisme que je viens d’évoquer sans avoir l’air d’y toucher, mais peu importe, il y a donc des gens qui ont été si loin comme toi blueman sur le chemin de la quête de soi qu’ils en deviennent des mecs qui postent des vidéos sur internet et qui militent par la même occasion, pour l’UPR tout en laissant sous entendre qu’ils ont atteint un degré chamanique très en vogue en ce moment dans les "raves parties" jusque dans les cercles très fréquentés des pétasses en net recul sur le marché du cul, qui, depuis que leurs trous ont été tellement élargis par des années de tentatives de ressembler à Barbie, pas Klaus, la poupée, qu’après 45 ans, ou même à 25 ans pour certaines, elles se trouvent des qualités de médiums, d’hyper sensibles, de princesses qui chient des perles (en tofu bio) et pleurent des diamants (swarovsky, pas 36 carats, faut pas déconner non plus dirait la rockeuse Catherine Lara), qui communiquent avec les morts, sur convocation directe en tapant du poing sur une table ou un gay Ridon, pratique limite homophobe en plus, se découvrent des dons de télékinésie, de tarot, d’astrologie, magnétisme, hypnose, méditation transcendantale et qui se pètent un orteil à la première séance de yoga en jurant leurs grands dieux que c’est leur karma qui les met sur la voie...
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Vouais vouais vouais Blueman, inversion accusatoire caractérisée, tu me demandes d’être plus humble et désintéressé, moins orgueilleux plus détaché, plus "réceptif" à la connexion universelle, mais ça t’empêche pas de sous entendre que t’es un king en la matière et que je devrais considérer que voter UPR c’est trouver son serpent cosmique... Ouais ouais, j’te vois venir avec tes gros sabots mon salaud, NON je ne voterais pas Asselineau !!!!!! Mais je suis pas contre une séance de méditation avec toi, histoire d’apprendre l’un de l’autre, histoire de voir qui est le plus timbré de nous 2