Les faits scientifiques dans la Bible

@La mouche du coche

S"i l’évolutionnisme était une science, il pourrait prévoir la prochaine espèce à apparaitre."

Faux et pour au moins trois raisons :

1. Le raisonnement est idiot : de nombreuses démarches scientifiques sont non-prédictives (par exemple, vous croyez que l’archéologie peut prédire les prochaines civilisations ?) 

2. L’évolutionnisme n’est pas une science, c’est une théorie scientifique. 

3. Une théorie peut-être scientifique tout en étant fausse (il vous suffit donc pour la réfuter de démontrer que l’évolutionnisme est une théorie scientifique invalidée). 

@La mouche du coche

"ce que la Bible avait prédit il y a plusieurs millénaires s’accomplit sous nos yeux."

Raisonnement inversé : vous voulez adorer votre livre pour avoir quelque chose à quoi vous raccrocher dans la vie, et partant de là vous faites coller le texte à vos observations par le biais d’un délire interprétatif. On peut faire ça avec tout et surtout avec les contes, les légendes et les mythes qui sont très ouverts à de nombreuses interprétations. D’ailleurs tous les croyants de toutes les époques ont cru voir les prophéties de leur livres sacrés coller aux événements de leur temps.

Attention, normalement la Mouche ne devrait pas tarder à pousser son fameux cri : "OU SONT LES FORMES INTERMEDIAIRES"

@zzz999
"vous voudrez bien m’expliquer comment des sous-fonctions organiques nécessaires pour qu’une fonction organique complexe fonctionne comme la digestion (il faut un estomac, des sucs gastriques, un foie, un pancréas et tutti quanti) puisse apparaître assez vite pour qu’un seul individu d’une seule espèce puisse seulement survivre ?"

Je ne peux vous l’expliquer sans faire appel à des concepts ésotériques. Or, comme ceux-ci ne relèvent ni de la science matérialiste ni de la croyance religieuse, il est difficile de les évoquer sur un forum, et celui qui le tente est généralement totalement incompris. 

@zzz999
"Que penser de miracles modernes bien documentés"

Le miracle des miracles est qu’il y ait quelque chose plutôt que rien. A partir de là, aucun des petits miracles n’est étonnant. Moi, ce qui m’étonne, c’est plutôt qu’une théorie scientifique puisse donner l’impression qu’elle fonctionne pendant quelques années. La science est une tentative de rassurer notre esprit dans un monde mystérieux et effrayant. C’est une manière aussi de nous domestiquer les uns les autres et de construire ensemble une petite cabane au bord de l’infini, une cabane d’enfants de l’univers qu’on appelle "la réalité ". Mais il est aussi possible de se détendre dans le mystère, de l’accepter comme tel.

@zzz999
"je n’ai jamais réussi à trouver un contre-argument convaincant"

Un contre-argument contre quelle théorie ?

@zzz999
Je ne m’étonne pas, je m’amuse. 

Et je ne sais pas ce que vous entendez par "avec des réponses pareilles". 

@La mouche du coche
Je m’interesse plus à la Bible qu’aux autres faux prophètes contemporains parce que ce que la Bible avait prédit il y a plusieurs millénaires s’accomplit sous nos yeux.

Mais l’histoire ma chère mouche n’est qu’un éternel recommencement. A plusieurs passage de notre histoire il y a pu avoir des aires de fin du monde et il y avait des gars comme toi qui venait dire : vous avez vu la bible l’avait prédit. L’homme a vécu des milliers d’années avant JC il était donc très facile selon les écrits de l’époque, des événements ou autres d’écrire des récits de mise en garde comme ceux de la bible. C’est presque de la sociologie. Et puis ces prédictions sont tellement larges d’interprétations qu’il est très facile de les approprier aux situations de n’importe quels époques.

@zzz999

Que penser de miracles modernes bien documentés comme les 50 000 à 70 000 personnes qui le 13 octobre 1917 

Je crois savoir que ni Gaspard, ni moi, ne sommes contre vos "miracles".. Nous ne sommes pas des rationalistes des cercles zététiques..

Donc vos miracles ne nous font ni chaud, ni froid.. 

Le problème est de dégager la phénoménologie des dits miracles et ça c’est déjà plus délicat.

@zzz999

Car c’est un nombre d’homme et son nombre est six cent soixante six » si on somme chaque caractère (A=1, B=2 etc...) donne au final 666. 

Mouais.. Troublant, mais le gros problème c’est que l’Apocalypse a été écrite en… grec. Et que donc votre A = 1 etc… tombe quelque peu à l’eau.. 

@zzz999
Vous faites comme vous le sentez, l’ami. 

@La mouche du coche
"Essayez d’en chercher la véritable définition pour éviter d’écrire des commentaires si fautifs."

Cessez d’emprunter ce ton de pasteur prétentieux sans savoir à qui vous vous adressez, c’est grotesque.  

@La mouche du coche
"j’essaye de ramener le troupeau à la raison"

Un troupeau n’a jamais été raisonnable et il n’en a pas besoin : le troupeau sert juste à nourrir le berger.

https://www.youtube.com/watch?v=iQBrnBHGxI0

@zzz999

Il n’y a pas trois fois Pierre mais deux fois. La traduction est : 

 Moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je construirai mon Eglise, et les portes du séjour des morts ne prévaudront pas contre elle.

La différence entre les deux mots en grec est minime.  ?????? d’un côté et  ????? de l’autre. L’allusion donc, même en grec, est visible.

Sinon pour ce qui est de la France terre d’élection, je connais.

@zzz999

Pour ce qui est du surnaturel. Je ne nie pas les faits. Notamment de Fatima. C’est sur l’interprétation de ces faits que je reste circonspect. Vous, vous foncez tête baissée.

 Moi, j’essaye de garder mon calme et de réfléchir. Notamment on peut se poser la question de l’éventualité de l’utilisation de certains mythes religieux, par des forces qui nous dépassent, et ce afin d’influencer le monde comme vous dites…

Il se peut aussi que toute l’épopée biblique ne soit qu’une manipulation d’envergure cosmique. 

Bref, les choses ne sont pas simples.

Sinon, pour moi tout est surnaturel, de la simple goutte d’eau aux galaxies lointaines et aux multivers si ceux-ci existent.. Avouez que c’est mieux que quelques miracles de temps en temps… 

@La mouche du coche
"DONC la Bible dit LA REALITÉ puisque ... "
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N’entrevoyez-vous pas la possibilité inverse à la prémonition, celle où un pouvoir (ayant les moyens de construire des cathédrales) s’efforce de faire coller la réalité à un scénario ?

@zzz999

donc comment l’apotre Jean a t’il pu sortir cette fulgurance concernant le 666 associé à un système d’achat vente global (probabilité de sortir une telle affirmation parmi les milliers d’innovations possibles de notre monde, le tout associé à un nombre et un seul ?

Je ne suis pas contre l’Apocalypse bien au contraire. Par contre 666 n’est pas lié à une innovation technique. Il concerne en fait la caste des marchands je l’ai déjà écrit ici même il y a longtemps.

Vous oubliez un truc quand même essentiel pour l’Apocalypse c’est qu’il parle d’un monde où l’argent est roi et les marchands les maîtres de la terre et que ce texte a été écrit à une époque où les marchands n’étaient pas les maîtres de la terre. C’était les guerriers les maîtres de la terre à cette époque… Rien que ça, pour quelqu’un d’à peu près intelligent et qui a du flair, fait qu’on est incité à s’intéresser à ce texte...