Garuda

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Sparte, une cité d’exception : Les institutions

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par Garuda (xxx.xxx.xxx.150) 16 octobre 2012 19:21

Cependant, Sparte n’était pas envahi et sa liberté n’était pas menacée.
R / Il est vrai que c’ est sparte qui a fait la guerre à la méssénie . Mais on peut considérer que pour pouvoir respecter les institutions de Lycurge , ils avaient besoins d’ esclave pendant qu’ ils s’ adonneraient complètement à l’ art de la guerre seule garantie de leur propre liberté.

Partant du principe que c’est la guerre à la Méssénie et la volonté de Sparte de soumettre les mésséniens durablement qui a engendré les institutions de Lycurge, je dirai plutôt que c’est leur besoin d’esclaves qui a engendrée les institutions de Lycurge et la nécessité de s’adonner complètement à l’art de la guerre.
Etant entendu que personne n’a exigé d’eux qu’ils soumettent la Méssénie, ils ont eux même créé le problème politique qui a exigé qu’ils se transforment en dictature militaire, avec toute la perte de liberté qu’un tel régime exige de ses citoyens.

ils s’ adonneraient complètement à l’ art de la guerre seule garantie de leur propre liberté.

Et encore une fois, leur art de la guerre les a privé de leur liberté et n’a servi qu’à garantir leur domination sur la Méssénie.
Là je crois qu’on n’arrivera jamais à se mettre d’accord ...
Ceci étant, dans d’autres pays et dans d’autres période, la pratique de l’art de la guerre est dans certaines conditions nécessaire à garantir la liberté. Mais là, on risque de partir dans un autre débat.

Le prix de leur liberté était une vie très austère et l’ asservissement des autres .

Non, c’est justement l’asservissement des Mésséniens qui a privé les citoyens de Sparte de leur liberté de vivre autrement que comme une machine à tuer.
Toujours le même désaccord : là où tu vois le prix de la liberté, je vois le prix de la domination.

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Sparte, une cité d’exception : Les institutions

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par Garuda (xxx.xxx.xxx.150) 16 octobre 2012 15:07

lors de ce reportage, le spartiate est clairement décrit comme un esclave au service de l’état, n’ayant que le choix d’être très fort et obéir ou mourir.
R / Mais parfois pour rester libre il faut obéir et mourir ... par exemple quand une armée étrangère cherche à vous réduire en esclavage .

Bien sur, la liberté exige des efforts, c’est très bien décrit dans la fable de Lafontaine : le chien et le loup.
http://www.la-fontaine-ch-thierry.net/loupchien.htm

Cependant, Sparte n’était pas envahi et sa liberté n’était pas menacée. C’est elle qui a envahi son voisin et qui a renoncé à toutes ses libertés pour assurer durablement sa domination sur les messéniens et transformer la Messénie en un gigantesque goulag pendant 3 siècles.

Ceux qui se battaient pour leur liberté c’était les messéniens, pas les spartiates qui eux étaient les tyrans, les bourreaux, les assassins des messéniens.

Les Thermopyles ne doivent pas faire oublier les 3 siècles de goulag messénien.

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Sparte, une cité d’exception : Les institutions

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par Garuda (xxx.xxx.xxx.150) 16 octobre 2012 12:42

> Pour être libre , il faut paradoxalement renoncer à certaines liberté , c’ est la complexité de la vie .

C’est bien joli cette grand phrase, mais elle n’explique pas où est la liberté du spartiate : lors de ce reportage, le spartiate est clairement décrit comme un esclave au service de l’état, n’ayant que le choix d’être très fort et obéir ou mourir.
Pour tout dire, l’extrait de Rousseau me semble en total contradiction avec le documentaire. Rousseau avait-il la même vision de Sparte que celle donnée dans ce documentaire ? J’en doute ...

> Personnellement je préférerais vivre comme un spartiate que comme une chiffe molle occidentale aliéné par le consumérisme si je pouvais choisir !

Mais pourquoi ne peux-tu pas choisir ?
Le consumérisme te déplais ? Limite tes achats au strict minimum, adopte un mode de vie spartiate. Personne ne vas débarquer chez toi pour t’imposer ton mobilier ou les chaînes de télé que tu dois regarder.

Tu veux vivre à la dure ? Tu peux t’engager dans un corps d’élite de l’armée ou devenir sportif de combat de haut niveaux.

Nous ne sommes pas à Sparte, tu as donc le choix. Alors pourquoi ne l’utilises-tu pas ?

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Sparte, une cité d’exception : Les institutions

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par Garuda (xxx.xxx.xxx.150) 16 octobre 2012 11:11

> C’est sur, c’était le prix de leur liberté ...

Quoi ?!!?
Parler de liberté après un documentaire aussi explicite, c’est à se demander si vous l’avez vu.
Pour mémoire, Sparte a adopté ce mode de vie aussi singulier afin de maintenir en esclavage un peuple voisin 25 fois supérieur en nombre. Il ne s’agit donc pas du prix de leur liberté mais du prix de leur DOMINATION, et quel a été ce prix :
- renoncer à la liberté de faire du commerce
- renoncer à la liberté de s’exprimer artistiquement
- renoncer à la liberté de posséder une oeuvre d’art
- renoncer à la liberté de s’exprimer autrement que laconiquement
- renoncer à la liberté de choisir son épouse
- renoncer à la liberté de vivre avec son épouse
- renoncer à la liberté de voyager à l’étranger
- renoncer à la liberté de réfléchir à la politique
- renoncer à la liberté de se distinguer des autres, de faire preuve d’originalité
- renoncer à la liberté de meubler son foyer comme on le veut
- renoncer à la liberté d’avoir un domaine de sa vie qui ne soit pas dirigé par l’état
- ...
- pour résumer renoncer à la liberté d’être autre chose qu’une performante machine à tuer.

Alors franchement où est la liberté des spartiates ?
Au final pour pouvoir réduire à l’esclavage tout un peuple, les spartiates ont du s’imposer un style de vie très proche de l’esclavage.

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SOS croissance

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par Garuda (xxx.xxx.xxx.150) 30 août 2012 16:34

Quelques décennies ? Je doute fort que la situation actuelle puisse durer aussi longtemps. La remise en question totale de notre société aura lieu bien avant ça.

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