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Gontran

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    Gontran 31 octobre 2012 22:24

    "Rejoints Zeitgest (apolitique) ou VOTER AM (politique) plutôt que perdre ton temps dans un travail de Sisyphe."



    C’est deja difficile de vendre le tirage au sort et la démocratie, qui ont été expérimentés avec succès dans l’histoire et qui sont solides face à toutes sortes d’arguments. Si je dois en plus coller la-dessus une réorganisation totale de toute la société et de toute l’économie dans un système sans monnaie ou la psychologie permet de dissuader tout le monde de mal se conduire, je pense que je suis pas sorti de l’auberge. 

    Je suis pas un fanatique. Je suis dans le concret, la réalité du terrain et des gens qu’il faut convaincre. Un monde sans monnaie, ou tout fonctionne sur le don et la bonne volonté, ça me parle, j’aimerais un monde comme ça. Mais je pense vraiment que c’est complètement utopique. Les gens que j’essaie de convaincre tous les jours, dans la rue, dans les écoles, ne sont pas du tout prêts pour quelque chose d’aussi différent. Tout le monde est familier avec le concept de démocratie et y voit quelque chose de positif, pourtant c’est deja dur d’en faire la promotion. Alors un monde sans monnaie pour organiser les échanges... Je te souhaite bien du courage.


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    Gontran 31 octobre 2012 22:17

    "Dans un système sans monnaie où tu te sers quand tu as besoin, (évidemment ce système tient uniquement si ses membres ont résolu leurs problèmes mentaux par une connaissance correcte de la psychologie humaine, comme expliqué sur le site internet), il n’y a plus d’inégalité sociale."


    Mais pour se "servir", il faut que quelqu’un ai travaillé. Comment on récompense ce travail ? Si les uns se servent tandis que les autres produisent, n’avons-nous pas toutes les conditions réunies pour créer des situations d’inégalité ? En quoi enlever l’argent règle ce problème ?
    Selon vous, les psychologues vont éradiquer la cupidité (qui est une évolution de l’instinct de survie, propre au vivant) ? En combien de temps ? Avec quels moyens (puisqu’il n’existe plus d’argent pour les récompenser) ?

    En conservant l’argent mais en instaurant un système politique horizontal, tel que la démocratie, la répartition des richesses ne dépends plus de ceux qui les possèdent mais de la volonté populaire. Il me semble que cette voie est à la fois plus réaliste, et plus convaincante.



    "Lorsqu’il n’y a plus de prix à établir, juste une organisation de marché de l’offre et de la demande où tout le monde se sert en contre partie de son travail, comment est possible la corruption ?"

    Si un individu A fabrique du pain. Et que moi, individu B, j’ai faim. Il suffit que je lui demande du pain et il sera obligé de me le donner ? Qui l’obligera et comment ? Comment fait-on pour que celui qui doit obliger soit incorruptible ?
    Ensuite : si ce boulanger a du pain et que j’ai faim, à moins qu’on lui mette un pistolet sur la temps pour qu’il me le donne, il a du pouvoir sur moi. Qu’est ce qui l’empêchera de demander quelque chose en échange ? Des psychologues ? La loi ? 

    Pour empêcher la corruption, est-ce qu’il ne serait pas plus facile de mettre en place une transparence totale des processus politique et institutionnels dans le cadre d’un nouveau système politique (une démocratie par exemple) ?


    "Mais cet éloignement est uniquement lié à l’utilisation du fric, quels que soient ceux qui "tiennent" la création monétaire."

    On peut vouloir se déplacer pour voir sa famille ou des amis, pour consulter un médecin spécialisé, pour aller en vacances, pour faire de la musique ou en voir, pour transporter une marchandise qu’on ne peut pas trouver partout (peu importe qu’elle ait un prix ou non) etc.
    Le besoin d’énergie pour les véhicules ne disparaîtra pas avec la monnaie. En quoi la suppression de la monnaie empêchera des personnes ou des groupes de personnes de vouloir s’emparer des ressources rares par tous les moyens, y compris la guerre ? Vous ne répondez pas à la question.

    En conservant la monnaie mais en instaurant la démocratie, c’est tout de suite beaucoup plus simple : avec un système économique assaini, dans lequel la rente n’existe plus et ou la recherche et l’innovation est largement soutenue, les scientifiques ont désormais les moyen de se pencher sur les énergies de substitution ou les technologies permettant d’en économiser.
    Les guerres sont désormais décidées par les peuples, et donc on peut raisonnablement penser que vouloir s’emparer des puits de pétrole de tel ou tel pays ne sera pas une priorité pour la volonté populaire, probablement plus dirigées vers des alternatives technologiques ou le rationnement, moins coûteux en ressources et en vies humaines. 


    La monnaie n’est ni rare ni abondante en soi. La quantité de monnaie est sensée correspondre à la quantité de ressources en circulation. Beaucoup de ressources, beaucoup de monnaie. Si nous avions 1- un système de création monétaire impartial et désintéressé, 2- des lois qui organisent une société équitable, les ressources et la monnaie qui les représentent seraient partagées équitablement.
    Nul besoin de supprimer la monnaie pour vivre dans une société juste. Il faut simplement des lois qui contraignent les acteurs économiques et politiques à faire preuve de vertue.


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    Gontran 31 octobre 2012 21:46

    Pourriez-vous développer ? 



  • vote
    Gontran 30 octobre 2012 19:44

    "Et on se retrouvera dans la course à l’inflation comme dans les années 1968/198..."


    Ça ne vous aura pas échappé qu’on appelle cette période "les trente glorieuses". Peut-être y voyez-vous une coïncidence mais moi pas : des années 50 aux années 80, l’argent était bien mieux géré et réparti qu’aujourd’hui. Les élites acceptaient une légère inflation car elles pensaient à l’époque que c’était le prix à payer pour une paix sociale parfois délicate à maintenir.
    L’endettement était faible justement parce que les états contrôlaient bien mieux la création monétaire. L’argent circulait plus dans l’économie, il était moins confisqué qu’aujourd’hui. Les échelles de salaires étaient plus raisonnables.


    Bref, comme promis, j’ai voulu prendre quelques problèmes de société que vous affirmez pouvoir régler en abandonnant la monnaie. Mais en parcourant votre site, je me suis rendu compte que vous n’en faites pas mention !

    Vous n’expliquez jamais POURQUOI ce serait mieux sans monnaie, qu’est ce que ça permet, vous dites juste pourquoi la monnaie c’est pas bien. 
    Concrètement, ce que j’ai compris c’est que le contrat de travail concerne maintenant un échange de travail contre une "prise en charge des besoins" et qu’il existe des "organisateurs de marché" qui ont le pouvoir de répartir les ressources disponibles.

    Ce serait plus facile pour moi si vous proposiez deux ou trois problèmes concrets que le système que vous proposez permet de régler et comment. Par exemple, les inégalités sociales, la corruption, ou les guerres du pétrole.

    De mon côté, je pense que Chouard a raison : si il y a une cause commune à tous nos problèmes, ce n’est pas l’argent, mais bien les abus de pouvoir rendus possible par des constitutions qui ne nous en protège pas. Mais j’aimerais beaucoup que vous essayiez de démontrer que ce n’est pas le cas, et qu’en fait, la monnaie est à l’origine de tous nos malheurs.


  • 1 vote
    Gontran 30 octobre 2012 19:08

    Pour un débat filmé, je pense que la meilleure personne a qui s’adresser, c’est Etienne Chouard lui-même. 

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