l_ami_du_lais

@ :"—droit de propriété légitime...
ah ouais et quand en a ton décider collectivement ? on en a jamais débattu, quelque illuminé bourgeois de la révolution americaine et française en on décider ainsi pour préserver leur privilèges... Quand le bon peuple a il été consulté ? jamais..."
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Le droit de propriété qui date de 2 siècles !! HAaaa !
- usus, abusus, fructus (droit romain +2000 ans)
- http://curieux.morenon.fr/pdf/CH_index.pdf (Code d’Hammourabi +3700 ans)
- tu ne volera point (Bible +6000 ans)
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@ :"—et ca vient nous annoncer que c’est légitime ? mes couilles oui !"
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Whaaa,
le jour ou on trouvera des gauchos ouvrir une asso et y mettre la totalité de leurs revenus et leur capital pour en décider de l’usage en commun c’est pas demain ...
L’abolition du droit de propriété, c’est tjr pour les autres...

Pour ce qui est de la révolution, les liberaux, influents lors des prémisses mais minoritaires, ont été balayés dé aout-septembre 1789, à partir du moment ou les révolutionnaires dont Le Chapelier on voulu spolier l’Église, ils suffisait de lui retirer ses revenus fiscaux, point final.

 
Un admirable libéral comme La Fayette a toujours gardé le cœur monarchique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilbert_du_Motier_de_La_Fayette
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Pour moi Le chapelier est un Jacobin, donc un adversaire idéologique absolu, et l’interdiction du droit de réunion, clairement liberticide.
Évidement je ne partage pas la vision caricaturale de l’"individualisme" qu’a le compte de Chambord, je vous renvoi à Hayek pour différencier le "vrais et faux individualisme" et comprendre la tradition libérale.
http://herve.dequengo.free.fr/Hayek/Hayek2.htm
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Il est évident qu’il doit y avoir des constructions juridiques permettant aux gens de s’organiser (en fait la question serait plutôt, en quoi l’Etat est nécessaire ?). Les lois trop tardives sur les sociétés et les coopératives (1964/5), les syndicats 1984, les associations 1901/5, ont finies par être votées. Cela dit il y a chez les syndicats une forte tendance à la dérive mafieuse, il faut bien le reconnaitre, les corporations étaient du même acabit, ça semble être bien moins le cas chez nos voisins allemands et suisses par exemples.
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Les individus libres font des familles libres, des associations libres, des entreprises libres, etc.
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Personnellement, comme libéral je regretterais plutôt l’echec de la Fronde. Les idées libérales en france ont toujours été vicées par la culture centralisatrice de ce pays. L’école de Salamanque au 15e ou la "commun Law" anglaise sont des approche bien plus fécondes que le positivisme français et révolutionnaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ecole_de_Salamanque
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Si les libéraux au 19éme ont plutôt été républicains, les royalistes ne peuvent s’en prendre qu’a eux même, ce sont leurs élus qui ont proclamé la république en 1875.
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FFI, sans être Historien, je me suis intéressé à l’histoire du droit et de la monnaie. Je pense que votre vision d’une kyrielle de petits monopoles est plus une construction intellectuelle que réalité historique.
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Ce qui caractérisait plutôt le droit dans l’ancienne france c’est son polycentrisme, en un même lieu il y avait plusieurs couches de droits superposées qui étaient en concurence, le droit seigneurial, celui des parlements locaux, le droit du roi, celui des corporations, celui de l’église.
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C’est cette caractéristique qui à été extrêmement féconde et bienfaitrice pour l’occident et que nous avons perdu aujourd’hui au profits d’élus qui votent des âneries sans même les lire.
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Je pense que vous aimerez ce livre
http://www.euro92.com/edi/biblio/berman.htm
http://www.amazon.fr/Droit-revolution-Harold-J-Berman/dp/290344966X/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1291059607&sr=8-3
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Allez une petite du Marquis de Lafontaine pour vous enquiquiner.
Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.

Les Rois on comme les autres depuis longtemps volé leurs sujets.

Monnaie d’Ancien Régime
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_d%27Ancien_R%C3%A9gime

On tombe par là ou l’on pêche, en france c’est la dette qui les aura balayés. Null besoin d’idéologie ou de secret complot.

"UN MONSIEUR QUI A FAIT CONSIDERABLEMENT DE MAL AVEC UN DOGME BASE SU LE MATERIALISME ET L’EGOISME .... QUE LE DIABLE AIT SON AME"

MARX ?

@ffi

à l’inverse des communistes qui font table rase du passé, je crois que vous idéalisez trop le passé. Les corporations étaient tout sauf des enfants de cœur, le monopole avait un prix à payer.
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http://www.euro92.com/edi/biblio/soto.htm
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"La répression étatique des extralégaux était coutumière,

cruelle et, en France, meurtrière. Au milieu du XVIIIème

siècle, les lois leur interdisant de fabriquer, d’importer

et de vendre des indiennes [Le vetement] prévoyaient des

peines allant de l’emprisonnement et de l’esclavage

à la peine de mort. Les extralégaux demeurèrent indomptés.

Heckscher estime qu’au cours d’une période de dix

ans en ce même XVIIIème siècle, le Français

avaient mis à mort plus de 16 000 contrebandiers et

fabricants clandestins pour la fabrication et la vente

d’indiennes au mépris de leurs lois. Un nombre

encore plus grand était condamné aux galères. Dans

la seule ville de Valence, on avait pendu 77 entrepreneurs

extralégaux, roué 58 autres, and 631 se retrouvèrent

sur les bancs de nage.

Si

les autorités avaient persécuté à ce point les extralégaux,

ce n’était pas seulement parce qu’elles voulaient

protéger les entreprises en place, mais aussi parce

que des imprimés multicolores rendaient plus difficile

de percevoir les taxes. Alors qu’il était facile d’identifier

les fabricants de textiles unicolores, et vérifier

ainsi s’ils avaient payé toutes "leurs" taxes, les

indiennes pouvaient se faire dans une grande variété

de couleurs, ce qui rendait beaucoup plus difficile

d’identifier leur origine."
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@ffi :"L’ancien régime n’était pas une dictature, les gens y étaient plus libres qu’aujourd’hui : il y avait un salariat d’un nombre réduit par rapport à aujourd’hui, et les acteurs économiques gouvernaient eux-mêmes leur activité au sein de communautés ouvrières ou de corporations. La France aurait-elle produit un tel patrimoine si elle avait été une dictature ?"
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Pas une dictature c’est certain, plus libre qu’aujourd’hui je n’en suis pas convaincu. c’est au haut moyen âge et à la renaissance que les choses se sont bien améliorées grâce aux gain de productivité (moulins rependus, industrie naissante). Le développement des villes à permis de mettre en concurence les féodaux qui ont du rabaisser leurs prétentions.
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L’extrait ci dessus date du 18éme, il ferait passer la CGT pour des Bisounours.

@ffi :"Communautés ouvrières libres que la révolution a aboli (loi le Chapelier), ce qui a permis d’installer en France le capitalisme (= la prise de possession de l’économie par la bourgeoisie transatlantique), c’est-à-dire la société de l’argent-roi, la monarchie du droit monnaie. (grec : monos (unique), archos (commandement) : la seule chose qui permet concrètement de commander, c’est l’argent - par exemple en détournant les élections...)."

Pour autant que je sache, l’ancien régime, c’est quand même effondré à cause de ses dettes et ... de "l’argent-roi" qu’il dépensait sans compter.
Par contre au 18eme à vu naitre les premières coopératives ouvrières (épanouies au 19e) pour se protéger des accidents de santé (elles étaient certainement mieux gérées que la SECU).