maQiavel

@Chitine

Depuis l’affaire du mariage pour tous, la ligne de front entre la gauche et la droite est apparue de façon visible (en tous cas pour moi, j’ai été assez étonné de voir pareille polarisation car je ne croyais même plus à la fracture gauche droite). Ce qui a été marquant dans cette polarisation est je crois la remonté de la cote de popularité de Hollande pendant cette affaire alors même que les plus grandes manifestations de l’histoire ont été organisées contre lui.

Je pense que le prochain grand thème de polarisation sera l’immigration et l’islam.

Quant aux espaces communs de chacun, ce sera le progressisme et le conservatisme, en tous cas c’est comme ça que je vois les choses ...

Je pense la même chose ...

Je suis d’ accord avec samagora , j’ ai vu sur internet les épisodes les plus récent et on est dans le politiquement correct. Est-ce lié au départ de Bruno Gaccio ?

Pour répondre à edwing, je pense que la compréhension du fonctionnement du monde se fait par un travail qui n’a rien de facile.Ca va plus loin qu’aller sur des sites internet et gober tout ce que l’on dit, il faut exercer son esprit critique, beaucoup lire et se remettre constamment en question.

Que les conspirationistes délirants et les antis
 conspirationiste soient divisé par ce genre de sketches est négligeable, de toute façon les uns comme les autres sont fait pour être des moutons, il ne faut pas attendre quoique ce soit d’eux …

Nul déterminisme gravé dans la roche dans ce que je dis, chacun pourrait faire l’effort de ne plus être un mouton, mais il faut en avoir envie et comprendre qu’il est bien plus confortable et facile d’être un mouton que de ne pas en être un …

@caracole

Salut.

-Je ne sais pas exactement ce qui se passe en Egypte. Comme d’ habitude, je refuse de tomber dans la grille de lecture gentil contre méchant, je pense que comme c’est le cas en politique, il s’agit là de lutte de pouvoir entre des réseaux.

-Je n’appartiens pas à E&R, ce n’est pas mon groupe, je les trouve intéressant sur certains points moins sur d’autres.

-Je ne suis pas un antisioniste. Cette dichotomie sioniste/antisioniste ne m’intéresse pas, je ne suis pas opposé à un Etat juif, par contre je suis un anti colonialiste et donc contre l’occupation de la Palestine. Mais fidèle aux principes de souveraineté et de réalpolitique, je pense que la France est un Etat souverain qui devrait pouvoir s’allier avec Israël quand ses intérêts le commandent et s’allier avec les ennemis d’Israël quand ses intérêts le commandent, comme le font les Russes d’ ailleurs…

P.S : je ne comprends pas pourquoi tu parles du sionisme …

@yoananda

D’ accord, prenons ta définition des forces historiques :

-Les ressources ? L’Etat profond détient le capital donc les ressources.

-Les mentalités ? L’Etat profond contrôle les médias, et si il est lui-même déterminé par la société, il rétro agit sur elle avec des moyens très puissant.

-Les mensonges et les mythes sociaux ? cfr les mentalités …

Finalement tout se recoupe : le capital n’est pas seulement un pouvoir économique s’appuyant sur la possession des ressources mais surtout un pouvoir social qui construit les mentalités, les mensonges, les mythes sociaux. Ceux qui détiennent le capital (donc les individus qui composent l’Etat profond) ont donc le pouvoir sur tous ses aspects.

Ecarter l’Etat profond comme tu le fais n’a donc aucun sens du point de vue matérialiste car de ce point de vue, ce sont les forces productives qui font l’histoire.

Maintenant si on va plus loin, on peut dire que finalement le détenteur du capital n’a que peu de prise sur le capital lui-même, il n’est qu’une personnification de la logique capitaliste d’accumulation (cfr le fétichisme de la marchandise ), que ce n’est pas lui qui organise le capital mais que c’est le capital qui l’organise.

Mais cela ne change pas le fait que même s’il est lui-même manipulé, le détenteur du capital a le pouvoir de participer à la manipulation pour se maintenir au sommet , il reste le principal vecteur du capital sur le monde réel …