maQiavel

@l’ argentin

-vous êtes trop défaitiste quand vous dites que la sortie de l’euro et de l’ Europe serait aussi une erreur.

R / Pour être clair, mon propos est le suivant : rester dans l’UE et l’euro est une erreur, et en sortir également (si c’était possible, ce qui ’ est pas le cas à cause des rapports de force).La solution était de ne pas y entrer mais c’est trop tard …

Quitte à choisir entre les deux, il vaut mieux en sortir, mais il faudrait dans ce cas que la France ait 100 millions de patriotes productif et bien éduqué pour résister ce qui n’est pas le cas.

Voyez cette vidéo de 6 minutes de Michel Drac qui explique cela très bien.

@ffi

-Il n’y a pas de raison lutter contre les Anglo-Saxon, il suffit de se protéger d’eux (établir un protectionnisme)
Le protectionnisme c’ est déjà exercer un rapport de force avec ceux qui n’ en ont pas intérêt.

En vérité, l’ère du protectionnisme est passé au stade du capitalisme que nous avons atteint en occident, la dynamique du capital est d’aller vers une plus grande interpénétration encore, d’ où la préparation du traité trans -atlantique.

« Il suffit de » … non, c’est un combat brutal qu’il faut mener et la France ne peut le gagner dans l’état actuel des choses.

- Après, je ne sais pas ce qui se passera, mais la France reste encore une puissance militaire, donc avec des alliances bien senties (Venezuela, Argentine, Russie), il n’y a rien à craindre.

R / Il faut savoir que la plupart des haut cadres militaires français sont dans des réseaux anglo-saxons, Pierre Hillard l’a révélé dans « la marche irrésistible du nouvel ordre mondial ».

Il ne faut pas négliger l’influence et la soumission des élites françaises aux réseaux d’influences anglo- saxons.

C’est possible de renverser tout cela mais il faudrait un peuple soudé unit, patriote et qui sait ce qu’il veut hors ce n’est pas le cas, le pouvoir divise grâce à un ingénierie sociale très performante et quand on voit l’ état du peuple , on y crois pas une seconde.

Ce que je veux dire c’est que les choses ne sont pas aussi simple que vous le pensez, la solution est une révolution globale contre le capitalisme, mais est ce même envisageable ?

@perselb

Je suis aussi d’ accord avec vous habituelement, mais puisque j’ai fait des reproches plus haut à Eric Gueguen, je dois vous en faire aussi.

Vous avez une approche trop utilitariste de la collectivité : est ce que l’ individu devrait primer sur la collectivité qui ne serait alors qu’ une structure sociale utilitaire qui permet aux individualités d’ atteindre leurs objectifs et de vivre décemment matériellement ou alors la collectivité devrait primer sur les individus , et être donc une structure communautaire holistique organiciste dépassant le simple objectif de bien être des individus ?

Dans le premier cas, l’égalité est une fin en soi, car les inégalités sont source d’oppression et de soumission. L’égalité de tous correspond donc à un moindre mal.

Dans le seconds cas, l’égalité matérielle est le moyen pour chacun d’exprimer sa potentialité dans le domaine ou la nature (Dieu en ce qui me concerne) lui a donné du talent pour le bien de la communauté. La hiérarchie dans ce cas n’est plus oppressive, c’est même le contraire surtout si elle se fonde sur ces paroles du christ « que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert ».

La hiérarchie n’est pas un mal en soi, tout dépend sur quoi elle se fonde et si elle se fonde sur le pouvoir et l’argent alors il n’y a rien de pire …

Bref, il faut pouvoir permettre à chacun d’exprimer pleinement ses potentialités pour le bien commun, et les meilleurs devraient pouvoir occuper les meilleures places …

Sur la gratuité, je suis d’ accord avec vous mais cela n’est possible que dans un contexte qui ressemble au premier cas que j’ai décris. Et elle ne doit pas être une fin en soi mais juste permettre aux plus talentueux de révéler leurs talents sans contrainte socio-économique.

Le qualificatif de "plouc" est affectueux dans ma bouche  , rien de péjoratif ne vous inquiétez pas , je suis d’ ailleurs moi même bien plus un plouc que Soral.

au moins je pense pas que vous pensez qu’en enfer ce sera la nouba et que c’est son territoire où il y règne en maître ???
Non, je ne le pense pas.

Mais... , cette expression "prince de ce monde" à des origines autres que biblique, non ???

Je ne sais et je ne me pose pas la question. Je ne questionne pas la bible que je considère comme étant la parole de Dieu comme vous ne questionnez pas le Coran…

Et ce trouve-t-elle dans les premiers manuscrit encore disponible ou juste dans les traductions ???

Pour en savoir plus.

Un échange intéressant malgré le fait que Mélenchon coupe Attali toute les 15 secondes.

On en revient aux 4 éléments fondamentaux pour solder la dette  : la guerre, l’inflation, la croissance, l’austérité.

1. La croissance : on sait que c’est finit. Tous ceux qui rêvent de dynamiser la croissance sont dans un beau rêve. Passons.

2. La guerre : c’est ce qu’il y’ a de plus logique. Mais il faudrait une bonne grosse guerre avec de grosses destructions et ce genre de guerre n’est possible qu’avec de grandes puissances militaires. Le problème c’est l’arme nucléaire, une guerre de haute intensité signifiera la fin de l’humanité. Sauf développement de systèmes anti -missiles réellement performant, cette option parait délirante … quoi que sait on jamais ! Observons bien ce qui se passe en Syrie, en Iran, en Corée du nord et l’attitude des grandes puissances militaires ;

3. L’inflation :Melenchon a un approche machiavélienne , la seule qui soit réellement effective en politique : celle des rapports de force. Sauf que je crois que le problème est mal posé, l’ennemi de l’inflation ce ne sont pas les retraités allemands mais les détenteurs du capital en général (donc le capital lui même). Ce sont eux qui gouvernent, le rapport de force est nettement en défaveur d’un petit parti politique comme le FdG. Il faut oublier. Même ceux qui pensent que sortir de l’ euro et de l’ UE serait la solution sont dans l’ erreur , car non seulement ça n’ arrivera pas ( rapport de force toujours en faveur du capital ), et même si c’ était le cas par miracle , la France ne pourrait pas faire face aux mastodontes  anglo-saxons d’ autant plus qu’ il y’ aura des ennemis intérieurs ( les détenteurs de capitaux français , les réseaux etc. ). Il y’ aura une stratégie du chaos, et le peuple sera tellement perturbé qu’il voudra vite revenir sous l’aile « protectrice »de l’Europe. C’ est le principe action-réaction- solution. C’est triste mais c’est comme ça !

4. L’austérité : c’est le plus probable et elle sera brutale. Finit les services publics, les cotisations sociales etc. On va entrer dans une véritable crise économique qui va accentuer les inégalités sociales et qui va nécessiter un renforcement des structures supra étatique (les gouvernements centraux pour contenir les troubles sociaux assument des responsabilités supplémentaires et étendent leur pouvoir), donc on va vers des dictatures supra -étatique post modernes qui évidemment préserveront l’ illusion démocratique avec les questions sociétales ( après le mariage homo , les utérus artificiel on verra ) ;Je ne suis pas content de cela , mais c’ est la dynamique du système , je ne fais que constater …

La vraie solution serait une révolution mondiale contre le capitalisme, ce qui revient à une révolution collective des consciences, mais c’est aussi un doux rêve (auquel j’ai la naïveté de croire)… on va l’avoir bien profond !