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Commentaire de machiavel1983

sur La catastrophe écologique est une conséquence


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maQiavel machiavel1983 5 septembre 2012 18:01

Bon. J’ ai compris que soit vous êtes de mauvaise foi , soit vous êtes complètement buté , en tous cas c’ est l’ un des deux , c’ est une certitude .

Donc je vais faire simple , je ne peux pas réécrire la même chose 10 fois de suite , il y ’a des choses que vous ne voulez pas ou ne pouvez pas comprendre dont : 
1. Je ne suis pas Marxiste .
2. Les gens travaillent pour satisfaire leurs besoins et pour ce ils vendent leur force de travail à un prix , et ce prix est une valeur d’ échange monétaire ou marchande .
3. La monnaie n’ est pas un pouvoir , elle n’ est que la forme dans laquelle la valeur d’ échange constate son identité avec elle même , la valeur d’ échange a deux formes : monnaie et marchandise.
4. Que dans une société non marchande comme celle des sioux que j’ ai prix comme exemple , le centre de leur vie n’ était pas la valeur d’ échange , quand ils travaillaient c’ était pour satisfaire leur besoins.
5. La définition du capitalisme. Qu’ au centre du capitalisme il y’ a la valeur d’ échange et non la monnaie qui n’ est qu’ un mode d’ expression du capital , le second étant la marchandise .Que le capitalisme est précisément synonyme d’ exploitation de l’ homme sur l’ homme puisque le but ultime est d’ extraire de la valeur d’ échange au travail d’ autres hommes pour accroitre son capital .
- Je ne reviendrai plus sur ces 5 points. Pour le reste :
6. L’exemple du paysan démontre bien que vous ne prenez pas en compte l’utilisation de la monnaie pour avoir le "capital" terre, et la revente ailleurs des biens produits et échangés avec les travailleurs saisonniers, pour que ces derniers obtiennent d’autres biens ou services que simplement "des pommes".
R / Non c’ est vous qui ne comprenez pas ( ce qui n’ a rien d’ étonnant ). D’ abord le capital terre peut être le fruit d un héritage ancestral ! Ensuite concrètement , je connais des cas en Afrique centrale ou à cause de la guerre dans une portion de la région du kivu ( à l’ est de la RDC ) , des propriétaires agricoles font travailler des ouvriers qu’ ils paient uniquement en marchandise agricole . Et ces ouvriers ( souvent des pygmées ) ne revendent pas leur produit mais ne font que les consommer. C’ est donc un système dans lequel la monnaie n’ intervient pas . Mais c est bien du capitalisme puisque le propriétaire agricole extorque une plus value à ses ouvriers. 
7. Vous croyez que les actions sont de la monnaie ? Vous pensez par exemple qu ’ une action facebook est une monnaie ? C’ est quand même évident que c’ est une marchandise !
8. Sur le cas central , c’ est juste un problème de logique digne du collège , un enfant le comprendrai.
Ce n’ est pas parce que empiriquement B coexiste avec A que l’ existence de B dépend de A.
Le fait qu’ on ne puisse pas démontrer que B puisse exister sans A ne prouve pas le contraire ( que B ne peut exister sans A ) et surtout ne prouve pas que l’ hypothèse B peut exister sans A est fausse.
Donc me demander un macro-système économique dans lequel le capitalisme existe sans monnaie n’ a aucun sens, ça n’ avance à rien dans la discussion .
Mais par contre on pourrait très bien imaginer tel système et la logique du capitalisme est tel qu’ il inventera un système pareil si on supprime la monnaie. Vous donnez un pouvoir à la monnaie qu’ elle n’ a pas mais c’ est normal c’ est lié au point 5 , vous ne comprenez pas ce qu’ est le capitalisme et sans cette compréhension , on ne peut rien comprendre  !
Lisez le capital , c’ est tout !




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