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Accueil du site > Culture & Loisirs > Culture > Dieudonné et Alain Soral bientôt en Corée du Nord dans un spectacle pour la (...)

Dieudonné et Alain Soral bientôt en Corée du Nord dans un spectacle pour la paix !

Voyage exceptionnel en Corée du Nord, pour la Paix et l’Amitié entre les peuples avec Dieudonné MBala MBala (et Alain Soral). Nos deux héros et ennemis publics nationaux parviendront-ils à faire sourire les présidents Donald Trump et Kim Jong-un et ainsi désamorcer un éventuel confilt mondial ? Ce qui est sûr c'est qu'ils sont déterminés...

La Ligue Internationale pour la Paix de Yaoundé, au Cameroun, vous invite à venir participer à une grande journée pour la Paix et l’amitié entre les peuples, le 9 septembre, date anniversaire de la fondation de la République Populaire Démocratique de Corée, à Pyongyang.

Les guerres ne sont pas des fatalités. Les guerres du Viêt Nam, d’Irak, de Libye, d’Afghanistan et de Syrie, n’ont apporté que la mort et la destruction.

Peu importent nos croyances, nos différences, nous nous retrouvons dans ces temps troublés, ensemble, unis par un lien fondamental, notre volonté de paix.

Le programme

Ce voyage est organisé par l’une des principales agences Nord-coréenne, le KISTC (Korea International Sport Travel Compagny) en collaboration avec l’association la Ligue pour la Paix de Yaoundé, présidée par Dieudonné Mbala Mbala.

Formule séjour courte durée – 3 jours / 3 nuits

 

Vendredi 8 septembre

 

Départ depuis Pékin à 12h pour Pyongyang avec Air Koryo – Arrivée à Pyongyang pour 14h30.

Nous commencerons par un rafraîchissement à l’hôtel et une présentation de nos accompagnateurs coréens... plus d'infos.

 

Quelques semaines auparavant, Alain Soral était en voyage en Corée du Nord :

Feedback après son retour :

Pour ce 86ème numéro de L’Heure la plus sombre, Vincent et Xavier recevaient Alain Soral à son retour de Corée du Nord.

Au sommaire :

Introduction
00’41 : Pourquoi se rendre en Corée du Nord ?
02’04 : Voyage et premières impressions
17’44 : L’âme du peuple
34’26 : Les deux Corée
39’34 : Le travail
42’07 : Monarchie socialiste : « Gauche du travail, droite des valeurs »
44’39 : L’économico-social
57’51 : L’affaire du jeune touriste américain
01h00’27 : Télévision et technologie
01h08’01 : Prison et police
01h10’28 : Les échanges internationaux
01h15’19 : La campagne
01h17’43 : Bilan
01h23’08 : Conclusion
01h25’44 : Philippe Guêpe, « Nos Âmes », Album Le Retour du roi, Kontre Kulture Musique

Tags : Alain Soral Dieudonné Corée du Nord Donald Trump




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52 réactions à cet article    


  • 15 votes
    Nainconnu 26 août 08:45

    Je pense que les deux escrocs sont assez grands pour refourguer leur salade pas fraîche sans avoir l’aide d’un tapin de bas étage .


    • 35 votes
      #WorldPeaceNow* #WorldPeaceNow* 26 août 10:42

      @Nainconnu

      Et toi tu tapine pour qui le troll inconnu ? BHL ? Attali, ? Jupiter ? Ta maman ? Lucifer ? Tu n’as aucun pouvoir, même pas celui de mettre la zizanie, fallait se réveiller avant smiley


    • 9 votes
      Qiroreur Qiroreur 26 août 12:19

      @Nainconnu
      Farpaitement dit.

      Quand je disais que la Corée du Nord allait devenir la nouvelle marotte de la di$$ichia$$e j’étais pas loin. Et la pilule est là, au garde à vous, comme un petit commissaire politique façon M. Jean, pour assurer le SAV. smiley

      Tu les fait à combien les mugs "I Love Puk Chosŏn" dans ta boutique ?


    • 31 votes
      #WorldPeaceNow* #WorldPeaceNow* 26 août 13:31

      @Qiroreur

      Et donc tu devrais commencer à faire attention à ce que tu dis smiley

      Sinon tu risquerais de te faire déporter avec les autres ananas smiley smiley smiley

      Une fois que Adolf Mbala et Alain Pol Pot seront au pouvoir ça risque d’être chaud pour les traîtres comme toi, n’est-ce pas M. Quirant ?

      Si tu veux je peux t"exfiltrer vers la Russie ou la Corée du Nord, je te fait un prix d’ami, seulement 100 000 euros !


    • 3 votes
      Joe Chip Joe Chip 26 août 13:32

      @Qiroreur

      Putain la Corée du Nord est entre les mains des illuminatis !

      https://68.media.tumblr.com/tumblr_lu661nZh3r1r3mtcuo1_1280.jpg

      A moins que ce ne soit un suppositoire géant pour la dissidence française... 


    • 25 votes
      #WorldPeaceNow* #WorldPeaceNow* 26 août 15:19

      @Micro Chip
      Pour que ce soit validé il faut ue ça fasse 666 mêtres de haut et qu’il y ai l’oeil de Sauron au sommet, as-tu fais ce travail de vérification ? smiley smiley

      Ceci devrait t’intéresser (ou pas) : https://www.youtube.com/watch?v=Q4aIxGtHOmE


    • 22 votes
      #WorldPeaceNow* #WorldPeaceNow* 26 août 15:37

      @#WorldPeaceNow*

      BONUS :

      La victoire de Macron : une initiation satanique de masse : https://www.youtube.com/watch?v=l2RKQQNykU8


    • 1 vote
      Qiroreur Qiroreur 26 août 18:19

      @Pilule

      Oh c’est gentil ça smiley mais ne t’inquiètes pas trop pour moi, petite pilule. Il n’y a que des demeurés pour penser que le but de soso serait de prendre le pouvoir ou que Poutine (et Chavez en son temps) en aurait quelque chose à foutre de lui ou encore que le but de Dieudo serait de prendre le pouvoir au Cameroun, alors que tout ce qu’il va faire c’est soutenir cette sous-merde de Paul Biya. 


    • 4 votes
      Joe Chip Joe Chip 26 août 21:51

      @#WorldPeaceNow

      et en plus tu truandes les votes smiley


    • 2 votes
      Zatara Zatara 26 août 21:57

      @Joe Chip

      ...et pas à moitié... d’une rare finesse, le pilule rouge....


    • 2 votes
      Nainconnu 27 août 11:54

      @#WorldPeaceNow*

      Contrairement à toi je n’ai pas pour idole un giton zoophile ... J’espère que le carnet de vaccination de Poupeto est à jour , sinon attention à la douane !! En revanche t’as bien le pouvoir de passer pour un pauvre demeuré , m’enfin j’espère que t’auras le droit à une reduction pour un séjour à la Fistinière , tout travail ( même de pute ) mérite salaire !


    • vote
      Qiroreur Qiroreur 27 août 13:37

      @Nainconnu
      Aucun soucis pour Poupeto. Depuis qu’Alain a fait ses remarques sur les cadres pas droits et les douaniers un peu autoritaires, tout a changé là-bas : les cadres sont désormais droits comme la justice et les douaniers vachement sympas. 


    • vote
      V_Parlier V_Parlier 27 août 21:07

      @Nainconnu
      Soral fidèle à lui-même : Un récit basé sur une série de petit cycles qui se constituent ainsi pour chacun :

      - Au début : Constatations intéressantes, anecdotes factuelles (que je suppose vraies)

      - Début d’analyse avec des éléments de vrai et certaines réflexions intéressantes.

      - Gros plouf final : Soit une bêtise monumentale qui casse tout, soit un inévitable retour au "sionisme" et à la Shoa qui le dérange (en Corée du Nord il fallait le faire pour trouver un rapport !) Et si le public ne comprend pas il faut régulièrement remettre une couche pour bien expliquer que c’est du national socialisme et que c’est pour ça que ça lui plait (ce n’est même plus subliminal).

      Et le petit cycle suivant commence à son tour...

      Dommage parce-que sinon ça aurait pu être intéressant.


    • 2 votes
      Le Sudiste Le Sudiste 27 août 22:37

      @#WorldPeaceNow*
      quiroteur c’est quirant ?

      ça fait un moment que je lui ai cassé le cul à quirant, il ne traine plus ici, il se concentre sur les forum d’ados...

      quiroteur est une autre sorte de merde du web. dans le style, il n’arrive pas à la cheville du demeuré qui vomit.


    • 10 votes
      Qiroreur Qiroreur 26 août 12:36

      Le texte copié/collé depuis E&R... la vache, tu n’as honte de rien la pilule... smiley


      Dans l’extrait de la deuxième vidéo, pour ceux qui en douteraient encore, on voit clairement que Soral s’est tapé le tour classique, exactement celui que se tapent tous les touristes. Pitoyable. Quant à Dieudo, il n’est pas encore au Cameroun ? Amusant l’hommage à Jack Lang, lui qui naguère était un horrible agent talmudo-sioniste à la solde de l’empire... 
      Pour le reste, vidéos promotionnelles (de toute façon ça n’est plus que ça... du biz), surtout celle de Dieudo, et pas de soucis, il a le droit. On se demande juste ce que ça fout ici, comme dab sans la moindre mise en perspective du toutou de service (mais c’est peut-être un peu trop demander) 

      • 26 votes
        #WorldPeaceNow* #WorldPeaceNow* 26 août 15:25

        @Qiroreur

        Peut-être qu’il te faudra encore 20 ans pour comprendre le génie de Dieudo et Soral, comme il t’en a fallu 16 pour comprendre que les attentats du 11 septembre étaient un inside job (si tu l’as vraiment compris). Chacun à son rythme, je respecte ça ! (et j’en profite pour te taquiner un chouilla Jérôme, c’est de bonne guerre smiley ).


      • 7 votes
        Qiroreur Qiroreur 26 août 18:05

        @Pilule
        Si tu ne débarquais pas depuis hier tu saurais que je n’ai jamais mis en doute le talent de Dieudo qui est incontestable. Soral a aussi des qualités. Maintenant, ces derniers se sont vautrés dans la monomanie, et puis la dégueulasserie à de trop nombreuses reprises. Ca prendrait du temps de tout lister, mais pour Dieudo, c’est quand il a laissé publier ce texte immonde à propos de Laurent Louis et sa fille handicapée. Là, je crois qu’il a touché le fond. Ses ateliers avec ces sous-merdes de tueurs en série ne valent guère mieux... 

        Pour Soral, le mensonge semble lui coller bien plus à la peau que les valeurs chrétiennes. 

        Mais il n’y a que les groupies dans ton genre, bien abruties comme il faut par des années de dissichiasserie et en totale incapacité de trier, de prendre ce qui a un intérêt et laisser le reste, pour continuer de suivre aveuglément et applaudir comme un benêt. Le fan de base est capable de trouver une chanson géniale, alors qu’elle est à chier, rien que parce que c’est son idole qui la chante. 

        J’ai regardé le programme du voyage en Corée du Nord, c’est à se pisser dessus. Mais oui, bien sûr, les dissidents vont, comme soso, découvrir la vraie Corée du Nord... t’as pris ton aller simple la pilule ?


      • 2 votes
        jeanpiètre jeanpiètre 26 août 19:50

        @Qiroreur
        pilule est un bot sataniste, il est tellement éblouit par les phares de la moto de soral qu’il devient un sketch qui doit bien faire rire ses idoles.

        heureusement qu’il se fait un peu de beurre en repostant sur youtube , sinon il risquerait assez vite de tomber dans le syndrome conversano, qui bien que méprisable est bien plus fûté que lui


      • 2 votes
        Qiroreur Qiroreur 26 août 20:01

        @jeanpiètre
        Qu’entends-tu pars "le syndrome Conversano" ?

        Aparté : on m’a censuré un article sur les terroristes musulmans mais les merdes de la pilule, ça ça passe... smiley Mieux vaut en rire...

        C’est peut-être à cause de cette expression, "terroriste musulman" que ça a coincé... pourtant les terroristes qui hurlent "allah akbar" en tuant le font bien au nom de l’Islam et se revendiquent musulmans, non ? Il y a même des imams qui ne rejettent pas le fait qu’ils soient musulmans... ils seraient juifs je dirais de la même façon qu’on est en présence de "terroristes juifs" bref. Un simple article avec pas mal d’ironie où je parlais des futurs Sibélius en évoquant cet énième assassin, cette fois-ci en Finlande. Mais j’ai du aller trop loin. La censure sur AV a frappé, une fois de plus...


      • vote
        maQiavel maQiavel 26 août 20:36

        @Qiroreur

         on m’a censuré un article sur les terroristes musulmans

        Ton article est passé depuis quelques heures déjàsmiley

        Mais il y’a une confusion qui est liée au fait que les articles ne sont plus classés selon la chronologie mais l’audience. Quand tu arrives sur la première page, il faut que tu clique sur le classement chronologique et là il apparaît en premier. 

        PS : Quand on lit le titre , il s’agit moins des terroristes musulmans que "du" terrorisme musulman. Je crois que tu saisis la nuance qu’il existe entre ces deux formulations. smiley


      • 1 vote
        Qiroreur Qiroreur 26 août 22:08

        @maQiavel
        Ah ok, merci. J’allais partir dans une crise de parano... smiley N’empêche, quelle connerie ce changement... 

        "Quand on lit le titre , il s’agit moins des terroristes musulmans que "du" terrorisme musulman."

        Oui je saisis la différence mais pas le sous-entendu (enfin je pense que si... mais je préfère que te laisser l’expliciter). Pour anticiper : je pense que l’on ne peut plus parler de cas isolés depuis longtemps. J’ai volontairement mis les pieds dans le plat en parlant non pas des "terroristes musulmans" mais bien du "terrorisme musulman". D’abord parce qu’il est une réalité. Ensuite parce que cela pose la question du "à partir de quand on commence à considérer qu’il y a un problème" ? A partir de combien de personnes, de quelle proportion ? 

        La cellule espagnole récente c’était 12 personnes si je ne m’abuse (tous d’une même religion, et tous d’une même origine... voilà la question tabou, l’interdit même) et si on a additionne le nombre de cas sur toute l’Europe, on arrive à des quantités qui font que l’on ne peut plus qualifier d’épiphénomène, de cas isolés, de déséquilibrés. De même au lendemain de CH, certains se sont aperçus qu’il y avait qq chose de latent (qui en réalité est là depuis longtemps... une bonne vingtaine d’années). Ce que l’on pourrait appeler le "oui mais". "Il ne faut pas tuer des dessinateurs mais ils l’ont quand même un peu cherché"... "oui, c’est horrible ces attentats... mais en même temps les occidentaux détruisent des régimes et sèment la mort dans des pays musulmans". A mon sens nous sommes, pour une partie de la population, dans un entre-deux. Une condamnation parfois de façade qui trahit surtout que le sort de musulmans compte davantage que celui de concitoyens d’une autre religion ou sans religion. 


      • vote
        maQiavel maQiavel 26 août 22:49

        @Qiroreur

        Je trouve même que ce changement est ridicule puisque si je comprend bien (si je comprend mal, je m’en excuse auprès des administrateurs du site) , ce sont les articles les qui ont le plus d’audience qui apparaissent en premier. Hors, logiquement, pour qu’un nouvel article ait de l’audience, il faut qu’il soit visible. Et comme les nouveaux articles n’ont pas d’audience (puisqu’ils sont nouveaux), ils ne sont pas visibles. smiley

        Concernant « le terrorisme musulman » , il n’ y avait pas de sous entendu , je disais simplement que les phrases « les terroristes musulmans » et « le terrorisme musulman » ne signifient pas exactement la même chose , tu dis toi-même avoir mit les pieds dans le plat. Je ne suis du genre à donner des leçons de morale, même à des personnes qui pensent de façon diamétralement opposée à la mienne et tu le sais bien , donc non , il n’y avait pas de sous entendu moralisateur si c’est que tu te demande.

        Et pour la zone grise, on en a déjà parlé, en ce qui me concerne c’est un concept fumeux , parce que si on va là , moi aussi je suis dans la zone grise ( et Michel Drac également comme il le disait dans sa note de lecture) : je ne suis pas Charlie , par contre , être Bernard Maris ne me poserait aucun problème , c’est vraiment la seule personne du lot dont je regrette amèrement la disparition, les autres ne méritaient pas de mourir non plus évidemment mais je ne vais pas me mettre à chialer à chaque fois qu’on les évoque parce qu’ils se sont fait flinguer ,ce n’est pas parce que je dis ça que je serais dans "l’entre deux". smiley

        C’est la même chose pour un musulman qui dirait pareil que moi. 


      • 1 vote
        Qiroreur Qiroreur 26 août 23:17

        @maQiavel

        "donc non , il n’y avait pas de sous entendu moralisateur si c’est que tu te demande."

        En fait non, mais c’était un peu ambigüe mais ce que tu écris là ne correspond pas à ce que je décris. Tu n’es pas charly (moi non plus) mais pour autant tu n’es pas dans le "oui mais". Voilà la différence. Tu ne pleures pas la disparition de ces dessinateurs (moi non plus) mais pour autant tu ne dis pas "oui mais ils l’ont un peu cherché qd même". La nuance est de taille car dans un cas, tu n’adhères pas à la ligne éditoriale d’un journal mais estime qu’ils ont le droit de dessiner ou dire ce qu’ils veulent, dans le deuxième cas, c’est une opposition claire à la liberté d’expression des autres et même une justification d’un crime. Ce que je dis (et ce n’est pas moi en particulier) c’est que ce deuxième cas pose fondamentalement un problème, entre autres aux gens qui sont dans le premier, mais à tout le monde en réalité et qu’il est devenu absurde d’en nier l’existence et surtout l’ampleur.


      • 17 votes
        #WorldPeaceNow* #WorldPeaceNow* 26 août 23:46

        @Qiroreur
        Humoriste politique, c’est un métier à haut risques de nos jours. Il y a ceux qui en prennent conscience et se protègent, et ceux qui se croient intouchables et qui finissent entre quatre planches...

        De toutes façon Charlie Hebdo c’est de la merde, tout comme le Coran, ça n’arrête pas les balles ! smiley smiley smiley smiley smiley 


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 27 août 00:00

        @maQiavel
        J’ai réécouté ce que dit Drac à propos de son exemple d’imam qui interroge également le terrorisme d’Etat américain (ou français, peu importe) et les deux autres cas et donc serait (d’après l’auteur du livre dont il parle) dans une zone grise. Là je suis d’accord avec Drac : on peut parfaitement interroger le deux poids deux mesures sans pour autant être un individu trouble. Sauf que ce n’est pas de même nature que quelqu’un qui affirme comprendre le meurtre de quelqu’un qui a simplement fait un dessin caricaturant sa religion. Or cela existe bel et bien, même si c’est un sujet tabou. Le terrorisme musulman a des bases au-delà des gens qui passent à l’acte ou projettent de le faire. Il existe bien des gens qui seront choqués que l’on tue des innocents et en même temps beaucoup moins choqués que l’on tue des dessinateurs qui ont osé faire des dessins qui heurtent leurs croyances ou des militaires qui son vus comme les oppresseurs de leurs "frères". 


      • 1 vote
        jeanpiètre jeanpiètre 27 août 09:23

        @Qiroreur
        conversano a aussi été un petit larbin gratos de la main d’or, puis la rancoeur l’a emmené sur un autre chemin


      • 2 votes
        Qiroreur Qiroreur 27 août 11:31

        @jeanpiètre
        La rancoeur je ne crois pas. C’est un racialiste et il ne l’est pas devenu parce qu’il s’est fait jeter par Dieudo (d’ailleurs il ne lui en veut pas du tout). Ce qu’il reproche à soso ce n’est pas vraiment de l’avoir cogné mais plutôt son immoralité, ses mensonges à répétition, l’utilisation de tiers (comme ce Willem machin que l’on voit dans une vidéo devenir complètement fou... ce garçon a de sévères troubles psychiatriques et il est vrai qu’utiliser un type pareil pour nuire à autrui est particulièrement dangereux et immoral) et le fait que sa réconciliation soit un échec. Il ne lui reproche pas d’avoir tenté cette voie, mais de ne pas admettre (selon lui) que c’est un échec. Pour l’avoir un peu écouté, son logiciel vient surtout, comme bcp d’identitaires, d’une jeunesse où il a été exposé à la racaille. 

        Ceci étant je saisis ce que tu veux dire quand tu parles de "syndrome", dans le sens où il est fréquent que le fan qui a adulé finisse par se retourner violemment contre son idole. Le retournement est d’autant plus radical que l’adoration l’a été. Et il n’est pas impossible que notre pilule (qui parle de "génie"...) bascule dans l’extrême opposé, en effet.


      • 2 votes
        maQiavel maQiavel 27 août 11:45

        @Qiroreur

        Plusieurs choses :

        -D’abord moi je suis en faveur de la liberté d’expression mais j’ai conscience que je suis un marginal car la réalité est que très peu de personnes défendent réellement ce principe, surtout parmi ceux qui prétendent avec légèreté le défendre … jusqu’à ce que leurs valeurs, références intellectuelles et culturelles ou ce qu’il y’a de plus sacré pour eux se fassent attaquer virulemment par une expression. Là tout d’un coup ils changent leur veste et se disent que finalement la liberté d’expression n’est pas aussi cool que ça. Je suis un marginal, la plupart des gens sont en réalité contre ce principe, de l’extrême gauche à l’extrême droite, des athées les plus radicaux aux croyants les plus crédules. Donc que des musulmans estiment que CH ne devrait pas avoir le droit de dessiner leur prophète ne me choque pas particulièrement, c’est une tendance générale et chacun trouve toujours des justifications à la restriction de l’expression qui ne lui plait pas. Et d’ailleurs, pendant que les foules manifestaient pour « la liberté d’expression » après les attentats de Charlie Hebdo, des dizaines de procédure judiciaires étaient ouvertes pour apologie de terrorisme et parmi eux, Dieudonné et son « Je me sens Charlie Coulibaly ». Là bizarrement, je n’ai pas vu ces foules protester. smiley

         Ca c’est ma réponse à « tu n’adhères pas à la ligne éditoriale d’un journal mais estime qu’ils ont le droit de dessiner ou dire ce qu’ils veulent, dans le deuxième cas, c’est une opposition claire à la liberté d’expression des autres  ».

        -Ensuite, ce n’est pas parce qu’une personne estime que CH n’aurait pas du caricaturer le prophète qu’elle justifie le crime, c’est un gigantesque raccourci surtout si la personne qui le dit condamne explicitement leurs meurtriers. smiley

        En ce qui me concerne, cette « zone grise » ou « entre deux », peu importe comment on nomme cela, c’est du flan. Le fait de condamner l’attentat suffit. Et la condamnation peut être suivie de « Mais ». 

        Ca me fait penser à un débat entre Ramadan, Goldnadel et Charb après  l’incendie criminel de 2011 à CH. Ramadan commence par dire qu’il condamne fermement ces actes. Mais il poursuit en critiquant le traitement et l’humour de CH , ce qui était inacceptable pour le journaliste et Goldnadel qui ont sauté sur l’occasion pour dire que son attitude était ambigue ( et paradoxalement , c’est Charb qui va voler à son secours).

        Moi j’ai l’impression que ce que les adeptes de la zone grise attendent des musulmans (et donc pas forcément de ceux qui ne le sont pas) c’est une condamnation qui ne soit suivie d’aucun « MAIS ». Ca c’est quand ils n’exigent pas carrément qu’ils soient Charlie, moi je ne suis pas musulman et je peux dire que je ne suis pas Charlie sans être soupçonné d’ambigüité mais comment cela passerait il si je l’étais ? Je me souviens de toutes ces personnes scandalisées parce que dans certains collèges bien marqués ethniquement, des élèves refusaient de se recueillir pendant la minute de silence et qui a été interprété comme une adhésion à l’attentat alors que pour la plupart quand on leur posait la question, ils expliquaient que de leur point de vue, c’était un fasle flag pour discréditer les musulmans.

        Bref, de ma perspective, elle n’est pas sérieuse cette notion de zone grise. Les gens qui ne condamnent pas les meurtres de CH, y compris au sein des islamistes (je ne parle même pas des musulmans en général) sont marginaux. C’est ça qui est important.

         


      • vote
        jeanpiètre jeanpiètre 27 août 13:15

        @Qiroreur
        j’ai grandi à tourcoing, je n’ ai pourtant ni chopé l’accent magrhébinoch’ti, ni sombré dans la paranoia du babtou fragile comme le daniel.

        pour le syndrôme, j’aurai pu aussi evoquer le symbole du burning man, construire une idole puis la brûler.... ma c’est vrai que conversanneau etait plus raccord ^^


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 27 août 14:02

        @maQiavel
        "moi je ne suis pas musulman et je peux dire que je ne suis pas Charlie sans être soupçonné d’ambigüité mais comment cela passerait il si je l’étais"

        Tu peux être musulman et t’affirmer comme n’étant pas Charlie. Le pb n’est pas là, même si je ne nie pas pour autant qu’il y ait eu cet amalgame "non-charly = soutien à l’EI". Bien entendu que tu peux mettre un "mais"... tout dépend de ce que tu mets derrière. Dans le cas du "c’est mal d’avoir tué ces dessinateurs", le "mais" qui a suivi évoquait directement, explicitement, l’idée qu’ils "l’avaient bien cherché" (ce n’est pas moi qui le dit mais les témoignages d’entraineurs de club, de profs, d’éducateurs, etc. c’est une réalité). De même que condamner l’assassinat d’innocents est de l’hypocrisie si derrière on glisse un "mais, les syriens subissent la même chose". Cela induit que :

        1. Le sort des syriens* en préoccupe certains davantage que celui de leurs compatriotes, ce qui tu admettras (ou pas) est problématique pour la cohésion nationale.

        2. Une justification plus ou moins explicite de la mort d’innocents : parce que d’autres innocents sont tués par des occidentaux (le postulat est faux : en général ce sont des groupes aidés par ces occidentaux pour renverser un régime... je ne dis pas que c’est mieux, juste que c’est différent) alors il est "compréhensible" au fond que des innocents occidentaux soient tués par des musulmans et on en revient au 1/. Pourtant ces musulmans qui nous tuent sont-ils persécutés eux-mêmes par les occidentaux ? Bien sûr que non. Tu vois le pb ?

        Je n’ai pas beaucoup de respect pour Ramadan (davantage pour son frère qui est plus cash) mais il est vrai qu’on lui a fait des procès d’intention à ce moment-là. Ceux-ci sont également le fruit de son discours trouble (le coup des moratoires, ec.) pour le coup justement dénoncé par Fourest (malgré sa malhonnêteté et son manque évident de rigueur).


        * Et encore... lesquels, les yézidis, les chrétiens d’orient largement persécutés dans les pays musulmans ? Les musulmans sont-ils uniquement les malheureuses victimes des occidentaux ou également celles d’autres musulmans ? Qui persécute qui et pourquoi au juste ?


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        maQiavel maQiavel 27 août 15:43

        @Qiroreur

        Tu peux être musulman et t’affirmer comme n’étant pas Charlie. Le pb n’est pas là, même si je ne nie pas pour autant qu’il y ait eu cet amalgame "non-charly = soutien à l’EI". 

        ------> Bah voilà , toute cette histoire de zone grise repose là-dessus en réalité.

        Dans le cas du "c’est mal d’avoir tué ces dessinateurs", le "mais" qui a suivi évoquait directement, explicitement, l’idée qu’ils "l’avaient bien cherché" (ce n’est pas moi qui le dit mais les témoignages d’entraineurs de club, de profs, d’éducateurs, etc. c’est une réalité).

        ------> Mais à partir ou ces personnes disent que c’est mal d’avoir tué le dessinateur, je ne vois pas ou est le problème du « mais ». La question qui vient après le « mais », c’est de savoir si ces dessinateurs l’avaient réellement cherché ou non. Pas de déterminer si ceux qui le disent sont dans un soi disant « entre deux » puisqu’ils condamnent explicitement le méfait.

        -De même que condamner l’assassinat d’innocents est de l’hypocrisie si derrière on glisse un "mais, les syriens subissent la même chose"

        ------> Et pas que des Syriens. Je me rappelle qu’au moment ou toutes la presse internationale et les chefs d’Etat défilaient à Paris après les événements de CH, deux milles nigérians étaient tués par Boko Haram et c’était à peine si la presse internationale en parlait (je me rappelle avoir fait la remarque ici à l’époque).

        Je comprends tout à fait le fait que la presse nationale se focalise là-dessus puisque c’est dans le pays que ça se passe mais les réactions internationales politico-médiatiques étaient disproportionnées comparées à la gravité des événements qui se déroulent dans le monde. Certes , il y’a le principe de réalité : la France dans les représentations politico-médiatiques , ce n’est pas le Nigéria , la Syrie ou la Lybie , elle est plus importante mais on est pas obligé de souscrire à cette logique en considérant que certaines vies en valent plus que d’autres. Et aussi , les militants de CH sont mort pour une cause idéologico-politique qu’ils défendaient ( en ce sens leur mort n’est pas le fait du hasard , toute personne qui mène un combat idéologico-politique doit s’attendre à prendre des coups en retour, c’est ce qu’expliquait un militant espagnol dont le nom m’échappe qui combattait le franquisme et qui refusait le statut de victime parce qu’il était emprisonné et torturé ) , ce qui n’est pas le cas de personnes qui meurent sans avoir rien demandé à personne juste parce qu’elles se trouvent au mauvais endroit , au mauvais moment , leur mort à elles n’est pas le résultat d’une action qu’elles auraient mené.

        Sinon, à partir du moment ou il est compréhensible que des civils innocents soient tués à la guerre ( si on ne comprend pas ça , il faut vraiment se réveiller et se poser la question pourquoi des civils innocents sont tués dans des guerres depuis au moins le néolithique smiley ) , je ne vois pas pourquoi il ne serait pas compréhensible que des civils de pays occidentaux soient tués si ces pays occidentaux sont en guerre. Demain ça pourrait être moi ou mes proches mais nos morts ne seraient pas un mystère, on peut quand même dire qu’il y’a une raison. Il me semble que ce soit ça « comprendre » : se faire une idée claire des causes d’un événement. Sinon, on finit comme Valls avec son stupide « expliquer, c’est déjà vouloir excuser » , idiot parce que ça revient à dire que toute tentative d’explication est une tentative d’excuse.

        On peut être en désaccord avec tout ce que je dis et ce n’est pas ça qui est important. Le problème commence quand on considère qu’un musulman naviguerait dans une zone grise parce qu’il dirait à peu près la même chose que moi ou d’autres, parce qu’il est musulman. 


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        maQiavel maQiavel 27 août 16:23

        Le problème commence quand on considère qu’un musulman naviguerait dans une zone grise parce qu’il dirait à peu près la même chose que moi ou d’autres, parce qu’il est musulman. 

        Ceci étant, c’est tout à fait logique à partir du moment où des attentats sont commis par des personnes qui se prétendent musulmanes et qui revendiquent le faire au nom de leur religion. Il y’aura une tendance spontanée à exiger des musulmans une condamnation qui ne soit suivie d’aucun « mais » , il faut prendre en compte ce contexte si on veut évaluer sérieusement une "zone grise".


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        Qiroreur Qiroreur 27 août 18:28

        @maQiavel
        "Bah voilà , toute cette histoire de zone grise repose là-dessus en réalité."

        Banon, comme dirait Tristane.


        "La question qui vient après le « mais », c’est de savoir si ces dessinateurs l’avaient réellement cherché ou non"

        D’après ces gens, oui, ils l’ont bien cherché. Le nies-tu (question sérieuse) ?


        "mais on est pas obligé de souscrire à cette logique en considérant que certaines vies en valent plus que d’autres."

        Personne n’exige cela.


        " ce qui n’est pas le cas de personnes qui meurent sans avoir rien demandé à personne juste parce qu’elles se trouvent au mauvais endroit , au mauvais moment , leur mort à elles n’est pas le résultat d’une action qu’elles auraient mené."

        A part les victimes de CH, c’est 95% des victimes qui sont dans ce cas. Sur quoi raisonne-t-on au juste ? Les 5 dessinateurs ou les milliers de victimes qui n’ont rien caricaturé ?


        "Le problème commence quand on considère qu’un musulman naviguerait dans une zone grise parce qu’il dirait à peu près la même chose que moi ou d’autres, parce qu’il est musulman. "

        Ca ressemble foutrement à un procès d’intention...


      • 1 vote
        maQiavel maQiavel 28 août 10:43

        @Qiroreur

         

        D’après ces gens, oui, ils l’ont bien cherché. Le nies-tu (question sérieuse) ?

        ------> Que des gens pensent qu’ils l’ont bien cherché ? Non , je ne le nie pas mais ça représente quelle proportion ? Et surtout, que signifie « l’avoir bien cherché » dans ce contexte ? C’est sur ce point que je disais que la question qui se pose, c’est de savoir s’ils ont raison ou non.

        A part les victimes de CH, c’est 95% des victimes qui sont dans ce cas. Sur quoi raisonne-t-on au juste ? Les 5 dessinateurs ou les milliers de victimes qui n’ont rien caricaturé ?

        ------> Quand tu dis que certains disent qu’ils l’ont bien cherché , tu parles bien des dessinateurs de CH , je me trompe. C’est donc sur ces morts là que l’on raisonne.

        "mais on est pas obligé de souscrire à cette logique en considérant que certaines vies en valent plus que d’autres."Personne n’exige cela.

        ------> Si personne n’exige cela alors le fait de suivre la condamnation des attentats en occident par « mais les Syriens, les Libyens ou d’autres peuples subissent la même chose » ne devrait pas poser de problème d’entre deux.

        "Le problème commence quand on considère qu’un musulman naviguerait dans une zone grise parce qu’il dirait à peu près la même chose que moi ou d’autres, parce qu’il est musulman. "Ca ressemble foutrement à un procès d’intention...

        ------> Oui mais tout dans cette histoire de zone grise est procès d’intention. Des gens condamnent explicitement les attaques de CH. Cependant, le fait qu’ils suivent leur condamnation d’un « mais » est problématique pour les défenseurs de la zone grise qui postulent que leurs véritables intentions sont ailleurs. Ce n’est pas à moi qui ne crois pas en cette histoire de zone grise qu’il faut faire le reproche du procès d’intention. smiley 


      • vote
        Qiroreur Qiroreur 28 août 19:55

        @maQiavel

        "Oui mais tout dans cette histoire de zone grise est procès d’intention."

        je ne suis pas du tout d’accord avec ça. Mais je vais y revenir...


        "Cependant, le fait qu’ils suivent leur condamnation d’un « mais » est problématique pour les défenseurs de la zone grise qui postulent que leurs véritables intentions sont ailleurs"

        Je ne suis pas un défenseur de la zone grise mais je me base sur les études qui ont été faites jusque là pour affirmer qu’il y a bien une partie de la population (et ce n’est pas moi qui l’affirme mais des dizaines de personnes dans différents secteurs... éduc nat, santé, police, pompiers, mairies, ect.) qui est carrément dans la zone noire : critiquer leur religion et se faire désouder pour cela est pour eux normal, logique. Ils sont dans une zone où le fonctionnement est très simple : leur loi supplante celle commune à tous et si on ose critiquer cela c’est du racisme. Cela se remarque à l’école, à l’hôpital, dans les prisons, dans les entreprises, dans les institutions, dans la rue... j’ai l’impression que tu ne prends pas la mesure de ce phénomène (ou alors le juge secondaire) mais je remarque que c’est aussi très répandu dans la population française. 




          • 2 votes
            Croa Croa 26 août 23:42

            Dieudo pour la paix, Merci à lui. Lang aussi... Là on y croit un peu moins. Lang la culture ? La fête de la musique ? Tu parles d’un cadeaux que cette nouvelle fête non chômée ! Voilà qui n’a pas coûté cher au PS que cette fête la nuit bien pour les jeunes à la fin de l’année scolaire mais pas pour les autres car demain « au boulot » et tant pis si la nuit a été blanche !  smiley 


            • 15 votes
              #WorldPeaceNow* #WorldPeaceNow* 26 août 23:48

              @Croa

              Je ne pense pas que "Jack est emballé" par la main tendue de Dieudonné, mais ce dernier a au moins le mérite d’essayer.


            • 3 votes
              Nainconnu 28 août 12:34

              @#WorldPeaceNow*

              Tendre la main à un pédophile notoire fallait oser et soutenir ça , faut vraiment être une grosse merde idôlatre ..

              Quand je vous dis qu’a un moment donné faudra éradiquer les larbins ....



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