Et si Dieu jouait aux d�s ?

Le monde est il déterministe ? Si il l’était, devrait on croire au destin ? Le hasard existe t’il ? Qu’est ce que le chaos ?

Albert Einstein disait : "Dieu ne peut pas jouer aux dés."

Ce petit documentaire soulève toutes ces questions et répond à une partie d’entre elles.

Au programme :

-Ordre ou désordre, hasard ou déterminisme

-La théorie du Chaos. Edward Lorentz et la météorologie

-Les bases mathématiques de la théorie du chaos

-Les machines chaotiques

-Attracteurs étranges et fractales

-Le chaos en astronomie

-Impulsions irrégulières chaotiques dans un laser fortement modulé

-Chaos et biologie

-Phénomènes dynamiques

-Morphogénèse

Tags : Philosophie Science et techno

1 vote

par extralucide (xxx.xxx.xxx.102) 11 mars 13:43

Excellente, cette vid�o. Pour les votes, on voit tr�s bien que la th�orie du chaos s?applique. Comment peut-on rejeter un documentaire sur le chaos, sans l?avoir regard�, je pense.mais, va-t-on savoir, probablement au vu de son auteur

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  par extralucide (xxx.xxx.xxx.102) 11 mars 13:46
  
  J?ai �t� jet� un oeil sur votre site, Robin. C?est exact, les votes s?appliquent a vous et non au document.. Les trolls sont partout sur AV
  
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  par Robin des villes (xxx.xxx.xxx.226) 11 mars 14:44
  
  Non, je pense que c?est juste ce sujet qui ne passionne pas les foules. Regardez par exemple cette vid�o : m�me auteur et 52 votes positifs et unanimes. D?ailleurs je ne l?ai pas mise sur mon blog celle ci. A vrai dire il est en jach�re.
  
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  par extralucide (xxx.xxx.xxx.173) 11 mars 19:56
  
  Si un article ne m?int�resse pas, je ne vote pas, c?est tout. D?ailleurs, je n?ai gu�re ce r�flexe. Revenons � la th�orie du chaos : Il y a quelques ann�es, j?ai lu "Le chaos et l?harmonie". Trinh Xuan Tuan a fait ce livre merveilleux o� m�me sans avoir fait des �tudes tr�s pouss�es, on peut tout comprendre. Il explique la th�orie du chaos en commen�ant par les travaux de Poincar� et puis l?infiniment grand pour finir par l?infiniment petit. Parfois je vais rechercher ce livre pour y lire quelques pages.
  
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  par extralucide (xxx.xxx.xxx.173) 11 mars 20:01
  
  J?oubliais : a l?�cole, on nous apprenait que les gaulois n?avaient qu?une crainte, c?est que le ciel ne leur tombe sur la t�te. Tout le monde riait de cette peur. Finalement, cette crainte est parfaitement fond�e puisque qu?un ast�ro�de de quelques kilom�tres d�truirait toute vie sur terre. Etait-ce des histoires rapport�es depuis la nuit des temps , myst�re
  
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par skapad (xxx.xxx.xxx.110) 11 mars 21:35

Un bon document, ce n?est pas par hasard.

R�concilier le d�terminisme physique avec le hasard, vaste programme.

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par Benj (xxx.xxx.xxx.191) 11 mars 23:15

"la m�canique c�leste avec la rigueur d?un mouvement d?horloger" pauvre image, la rigueur du monde que Dieu a cr�� sur un suppos� coup de d� et de loin plus infini. encore faut il s?int�resser � la complexit� de l?atome et de l?infini. maintenant il y a des choses que Dieu n?as pas laiss� avec une "course" pr�cise, par ce qu Il se r�serve le droit d?en user quand Il le juge bon.

il peut punir un peuple rebelle par une m�t�o impr�vu ou une m�t�orite pas d�cel� par Bruce Willis.

Seulement voici, j?ai trouv� que Dieu a fait l?homme droit ; mais eux, ils ont cherch� beaucoup de raisonnements. livre de l?�ccl�siaste chapitre 7 verset 29

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  par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 12 mars 02:14
  
  voir : http://audiolivres.wordpress.com/2009/03/13/leibniz-monadologie
  
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par joelim (xxx.xxx.xxx.104) 12 mars 01:02

Trop long � visionner, mais j?ai les r�ponses aux questions �crites.

Dieu ne joue pas aux d�s, il nous les a donn�s et c?est nous qui les lan�ons. Le r�sultat des lancers correspond � notre libre-arbitre (choix de d�cider ou pas). Libre-arbitre dont les d�cisions, avant que nous les ayons prises, nous sont aussi inconnues que les r�sultats des d�s...

Le monde est d�terministe par certains c�t�s (chaos d�terministe...) notamment � grande �chelle, et ind�terministe � d?autres �chelles (cons�quences de la m�canique quantique).

Le destin projet� dans l?avenir n?existe pas, par contre projet�e dans le pass� une vie est forc�ment un destin.

Le hasard est un concept assez mal d�fini dont on peut dire qu?il existe dans des contextes locaux (o� l?information est limit�e). Au niveau le plus englobant le hasard n?existe pas mais cela pour autant n?implique aucun d�terminisme : chacun forge son chemin avec son libre-arbitre, comme un skieur choisit les bosses sur sa route. Pas de hasard. Pas de d�terminisme. L?erreur est de croire qu?il n?y a pas d?autres possibilit�s que ces deux extr�mes.

Le chaos est un syst�me et donc est li� � des r�gles et � une certaine organisation. De plus il est g�n�rateur de "configurations" nouvelles dans le r�seau sur lequel il s?applique, d?une mani�re que nous ne comprenons pas encore tr�s bien.

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  par extralucide (xxx.xxx.xxx.175) 12 mars 01:22
  
  Un accident de la route - on ne choisit pas, je crois ?
  Non, nous ne sommes pas ma�tre de notre destin � moins que notre conscience fasse partie de la matrice
  
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  par Robin des villes (xxx.xxx.xxx.226) 12 mars 01:37
  
  @joelim
  Merci pour votre int�ressante participation. J?ai d�ja entendu mais j?appr�cie tout de m�me votre vision du libre arbitre. Cependant je trouve qu?� de telles questions, r�pondre "j?ai LES r�ponses" est un petit peu os�. J?ai DES r�ponses, ou MES r�ponses, me paraitrait plus juste.
  Personnellement, je suis incapable de trancher : soit l?univers est d�terministe, soit il ne l?est pas.
  Si il l?est, alors tout �tant compris dans une chaine de causes � effets, notre futur est d�ja �crit comme cons�quence de notre pass� ; et le libre arbitre ne serait qu?une illusion.
  En revanche, si il ne l?est pas, alors l?Homme serait cette machine extraordinaire capable, par son libre arbitre, de briser le d�terminisme.
  Je trouve cette id�e toute aussi fascinante que la pr�c�dente, et qu?elle donne davantage l?envie de croire que notre existence est un cadeau divin.
  Paradoxalement, j?ai remarqu� que la th�orie du libre arbitre �tait la plus commun�ment admise et presque toujours associ�e � la non croyance au divin.
  En tout cas, ces question sont passionnantes...
  
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  par joelim (xxx.xxx.xxx.100) 12 mars 15:08
  
  Je n?ai pas �crit qu?on choisissait tout ce qui nous arrive. Les accidents rentrent dans le cadre du hasard ou du "destin", selon qu?on raisonne localement ou globalement.
  
  Certes je dis que j?ai "les r�ponses" mais n?oublions pas le smiley "clin d?oeil" qui relativise...
  
  Contrairement � toi Robin je pense que l?alternative entre "le monde est d�terministe" et "il ne l?est pas" est un leurre, la v�rit� �tant plus complexe et �labor�e : le libre-arbitre de la vie emp�che le "100% hasard" et le "100% d�terminisme".
  
  Personnellement, je vois le libre-arbitre comme une r�sultante de la transcendance de la vie. Sans libre-arbitre, nous serions des robots esclaves des contingences physiques. Certes nous sommes tributaires des contingences physiques (accidents, violences...) mais nous sommes libres de choisir nos destins. Je pense de plus que nos choix n?ont aucune importance (pas de punition c�leste ).
  
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  par joelim (xxx.xxx.xxx.100) 12 mars 15:27
  
  Erratum : nous sommes libres de choisir les chemins sur lesquels on s?engage (nonobstant nos attavismes...) mais pas notre "destin", qui n?existe pas vers l?avenir. Ne serait-ce qu?� cause des accidents et violences. Le fait que les accidents et violences existent est un bon argument des ath�es. Perso je suis agnostique.
  
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  par Robin des villes (xxx.xxx.xxx.92) 12 mars 18:39
  
  @joelim
  Je comprends bien ce que vous me dites mais ce n?�tait pas vraiment mon propos. Ma proposition �tait plus math�matique. En logique formelle, une proposition est soit vraie, soit fausse, jamais les 2. Autrement dit, en langage courant : Soit l?univers est d�terministe � 100 %, soit il ne l?est pas. Si il est d�terministe � 10, � 50 ou � 99,99 % alors il ne l?est pas.
  Sinon, je ne crois �tre ni ath�e, ni agnostique, ni chr�tien. Je ne sais pas trop ce que je suis en fait ; j?aurais envie de dire que je suis "dualiste".
  
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  par joelim (xxx.xxx.xxx.104) 12 mars 20:05
  
  La logique bool�enne peine � mod�liser les ph�nom�nes du monde r�el, transformant tout en combats manich�ens "pour ou contre". Il existe des logiques � plus de deux valeurs.
  
  Exemple : le pot de fleurs est-il dans la pi�ce ? R�ponse : oui, non, oui et non (s?il est en �quilibre sur le pas de porte), ni oui ni non (s?il n?existe pas).
  
  Le monde est malade de la logique binaire : le principe du tiers exclus est source d?erreurs dramatiques (ex : "si vous n?�tes pas avec moi vous �tes contre moi"). Le principe de non-contradiction est �galement peu r�aliste, beaucoup de r�ponses �tant � nuancer (partiellement vraies et partiellement fausses).
  
  C