La science et la spiritualité, les progrès de la science avec Jean Staune
Jean Staune est philosophe des Sciences, auteur aux Presses de la Renaissance de "Notre existence a-t-elle un sens ?" (sorti en 2007) et a dirigé deux ouvrages collectifs "Science et Quête de Sens" (en 2005) et "La science, l’homme et le monde" (en 2008) (qui ont rassemblé au total 35 co-auteurs dont 11 prix Nobel).
En 2009, Il a également publié aux éditions Actes Sud : "Au delà de Darwin. Pour une nouvelle vision de la vie" et en 2010 aux Presses de la Renaissance "La Science en otage".
Secrétaire Général de l’Université Interdisciplinaire de Paris, une université populaire dans le cadre de laquelle Jean Staune a organisé de nombreuses manifestations internationales, et est spécialisé dans l’analyse des mutations de la société qu'il à la fois sous les angles sociologique, philosophique et scientifique.
Les Racines du Ciel : La science et la spiritualité, les progrès de la science avec Jean Staune (18.03.2012)
MUSIQUE :
Jésus que ma joie demeure de Jean-Sébastien Bach
Prologue - Jonathan Livingston.
LECTURE :
Marco Schützenberger, cité par Jean Staune dans "Au-delà de Darwin" (Editions Jacqueline Chambon, 2009)
Darwin, "Essai sur l'origine des espèces" (Garnier Flammarion)
Omar Khayyâm, "Cent et un quatrain de libre pensée" (Gallimard - collection Connaissance de l'Orient)
Tags : Religions Spiritualité Culture Science et techno Polémique
47 réactions à cet article
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De nos jours, avec toutes les découvertes scientifiques, il devient de plus en plus clair que la « théorie » de l’évolution est devenue la religion moderne des gens instruits qui l’ont fait avaler à la majorité des gens moins instruits. Écoutons les « sages » paroles de Charles Darwin, reconnu par un grand nombre comme le « père » de l’évolution : « Lorsque j’étais jeune homme sans idée préconçue, je formulais constamment des questions et des suggestions sur tout ce qui existait et, à mon grand étonnement, mes idées furent adoptées sur le champ. Le monde en a fait une religion ». Charles Darwin a admis que ses théories et ses suggestions ont véritablement créé une religion.
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@cathy
Le problème est que souvent, l’approche de Darwin n’a pas été comprise correctement.Quel dit-elle ?
Que toute l’architecture de ce qui est autour de nous, ne répond qu’à une seule question : celle de la survie, autrement dit, notre monde est autant architecturé par la mort que par la vie.
Ce qui n’est pas apte à survivre disparaît. Ce qui est apte ou ce qui a eu "la chance" de ne pas rencontrer la destruction, continue son chemin.
Darwin n’a jamais dit autre chose.
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Mais curieusement, les anti-darwins ne s’attaquent jamais à cette équation. Et pour cause, elle touche l’absolu de la réalité.
Pour les anti-darwins, la réponse à leur question est une autre question : l’idée dieu. Ce n’est donc pas une réponse
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@La mouche du coche
c’est à celui qui allègue de prouver (article 1315 du code civil)
Tu nous ramènes ton entité créatrice, on te ramène tout ce que tu veux.
La méthode des créationnistes c’est l’utilisation du renversement de la charge de la preuve liés à l’appel à l’ignorance :
Prouvez-moi que le monstre du Loch Ness n’existe pas, sinon c’est qu’il existe.
Prouvez-moi que la télépathie n’existe pas, ou alors c’est qu’elle existe.
Prouvez-moi que les extraterrestres n’existent pas, ou alors c’est qu’ils existent.
Prouvez-moi que l’astrologie ne fonctionne pas, sinon c’est qu’elle fonctionne.
Prouvez-moi que Dieu n’existe pas, sinon c’est qu’il existe.
C’est à celui qui affirme de prouver ses dires, ramène nous ton entité créatrice.Ici c’est montrez moi des choses que l’on a pas trouvé, pas encore trouvé ou exceptionnellement trouvable.
Un petit coup d’oeil sur la définition de fossilisation et on verra que les conditions de fossilisation sont assez exceptionnelles, c’est pas tout les qu’un bonhomme se décide à se faire ensevelir dans les sédiments qui vont bien en absence d’oxygène, à une certaine époque, les pompes funèbres c’était pas trop tendance.
Je fais un peu de géologie, je suis bien content quand je trouve un fossile qui ne permet de situer à quelques millions d’années près et voilà la mouche qui demande la date exacte et pourquoi pas l’heure pendant qu’on y est. Des découvertes c’est pas tout les jours qu’on en fait, des trous c’est pas ça qui manquent.Un raisonnement à la créationniste : Non, il n’a pas été fusillé, normalement c’est 12 balles, on en a retrouvé que 8, c’est bien la preuve non !
Autre méthode des créationnistes : travestir d’abord la position de son interlocuteur de façon volontairement erronée et facile à réfuter puis détruire cet épouvantail en prétendant ensuite avoir réfuté la position de l’interlocuteur.
Exemple : Les évolutionnistes affirment que la vie sur Terre est apparue par hasard. Mais comment une être humain ou un éléphant pourraient apparaître de rien, de nul part ?La vie est un phénomène si complexe et, disons-le, si merveilleux, qu’il est normal qu’elle entraîne chez des personnes non averties des idées irrationnelles.
Tu restes au niveau de l’irrationnel et tu laisses le rationnel aux autres (94% de la population française)
Vas sur un forum saoudien, tu auras plus de chance avec 70% de la population créationniste.
En ce moment il y a des évangélistes qui font péter les décibels à 80m de chez moi, ça vaut les cérémonies vaudoues. Et vas y que je me roule à terre.
La mouche, lance toi dans le vaudou, c’est moi bruyant et plus écolo ou bio.84 db chez moi, bravo les créationnistes, il savent se faire entendre mais il vaut mieux ne pas écouter ce qu’il disent, c’est de l’incantation.
Je vous laisse, j’en entends une qui entre en transe, j’y vais c’est dans la rue et le spectacles est gratuit. -
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@La mouche du coche
Mon dieu*, la mouche qui fait référence à des écrits assez mal vu par les créationnistes.Yves Coppens recentre simplement : Lucy est une australopithecus afarensis ; australopithèque car elle fait partie de ces « préhommes » dont on ne sait pas encore lequel est notre ancêtre direct. Point barre.
Il regrette l’emballement qui s’en est suivi du fait du titre de la chanson qui l’a médiatisé.
La mouche évitez de mettre des liens qui vous contredisent, vous donnez un sens à la phase : Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
* Je l’ai mis pour vous faire plaisir, c’est dans le langage courant.
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@La mouche du coche
Quel est le rapport entre être scientifique et croire en Dieu ?
Etre scientifique est une profession, un état d’esprit...certainement pas un faire valoir pour des primitifs coincés au moyen-age.
Un scientifique est avant tout un chercheur, le scientifique qui trouve se trouve simplement en bout de chaîne.
Religion est à dieu, ce que secte est à spiritualité.
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@samagora95
des chercheurs de haut niveau croient en Dieu, donc votre remarque est effectivement un peu primaire sinon primitive
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@robin6
Mais quel est le rapport avec Dieu ? Pourquoi dire que des chercheurs de haut niveau croient en dieu ? ont-ils plus d’autorité dans ce domaine qu’un ouvrier spécialisé ? -
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@La mouche du coche
On s’en fout que des chercheurs de haut niveau croient en dieu...ça reste des hommes, leur parole dans ce domaine n’a pas plus de valeur que celle d’une souris...moi aussi je crois en dieu...le problème c’est que tu confonds tes religions archaïques avec la spiritualité...et prétendre en plus qu’elles viennent de dieu et ....comment dire ? insultant ! d’ailleurs elles doivent bien le faire rire..dieu..quand elles ne le font pas pleurer !
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@La mouche du coche
On s’en fout de se que pense un scientifique de la religion ou de dieu ! il faut vous le dire comment ? ce sont des Hommes comme vous et moi, sans aucun poids particulier dans ce domaine, ils peuvent donner leur avis, mais il n’a pas plus de valeur que ça !
La plupart des scientifiques que vous citez ne supporte pas les religions !
Juste un exemple :
http://www.willeime.com/Einstein-dieu.htm
Je pense sérieusement qu’il vous manque des cases !
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@samagora95
Essayer d’avoir un échange constructif avec cet abruti de mouche, vous venez de perdre du temps de vie pour rien. Mi-troll mi-tocard qui joue à l’imbécile, il n’y a rien à en tirer. -
@yoananda : "un haut QI et corrélé avec athéisme"
N’importe quoi
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L’athéisme est une doctrine qui nie toute idée de transcendance, de fait c’est une croyance comme le matérialisme, une croyance qui se nourrit de l’autre extrême : la religiosité ! .. Ce qui les rassemble est la dogmatisation de leurs croyances, c’est à dire l’inverse de la démarche scientifique...
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Pour schématiser on peut dire qu’il existe deux extrêmes :
_Le matérialisme (athéisme)
_La religiosité représentée par les institutions politico-religieuses
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Les cherchants honnêtes emprunt de vertu sont au centre naturellement, la voie humble du milieu, celle de la connaissance..
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@samagora95
Réfléchi 2 minutes. Ces gens ont étudié l’univers toute leur vie. Ils n’ont pas gaspillé les 3/4 de leur vie à gagner un salaire pour survivre où pour s’amuser sans but. Ils ont cherché à aller toujours plus loin dans la connaissance. En outre, on parle ici de gens qui sont arrivés à des résultats : des découvertes scientifiques que presque personne ne comprend réellement encore aujourd’hui ("comprendre" dans le sens de connaitre les tenant et aboutissant afin d’en prendre toute la mesure...). Donc, ces "génies" scientifiques ont cherché à comprendre l’univers par le biais de la science, pas par la spéculation ou la croyance. Ils furent méthodiques, persévérant et performant. Ils ont réussi à aller plus loin dans la compréhension de l’univers que la plupart de leurs congénères. Que ces gens en soient arrivés à la fin de leur vie à estimer qu’un dieu ou une intelligence créatrice soit à l’oeuvre dans l’univers a évidemment beaucoup plus de poids qu’un type qui n’a jamais eu l’opportunité d’accroitre son savoir autant qu’eux et qui se base plus sur son intuition que sur une étude approfondie. C’est plus clair, là ?Cela dit Einstein a dit que l’imagination était plus importante que le savoir.
Donc rien ne sert d’avoir un "gros" QI pour avoir la foi et s’en servir pour mener sa vie dans le bon sens, mais assurément, un type qui a beaucoup réfléchi a forcément plus de poids dans une société matérialiste qui renonce à la spiritualité, prétextant que le savoir des hommes modernes à tout compris ou presque à l’existence. Or, cette mouvance matérialiste s’appuie sur les travaux de ces génies scientifiques : Einstein , Planck, Tesla etc. Expliquer que ces grands scientifiques à qui notre société occidentale fait référence pour nier l’existence du divin y croient eux-même est un paradoxe, non ?
Tout le monde sauf toi et l’autre ci-dessus a bien compris l’objet de cet article…
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@La mouche du coche
vous avez tendance à vouloir mesurer le volume d’une flaque d’eau avec une équerre -
@La mouche du coche
Bonjour,
Ne pensez-vous pas que ces citations ont été formulées dans un contexte temporel et environnemental à dominance religieuse, et pour pouvoir continuer leurs travaux ils leur fallait rassurer ?Rappelez-vous la position de Darwin et le tollé ambiant lorsque son livre est paru, annonçant que l’Homme descendait du singe !
D’après moi, la science n’est pas une religion mais une philosophie,
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@La mouche du coche
."..L’Eglise l’a toujours favorisée au contraire... "
En brûlant les sorcières païennes, rebouteuses de nos campagnes ? ...dont l’église savante s’est inspirée beaucoup plus tard !
Je me trompe ?
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@La mouche du coche
J’entends bien votre super scepticisme envers la théorie de Darwin, mais en avez-vous une autre qui puisse nous éclairer sur nos origines terrestre, même irrationnelle ?Il me semble qu’une théorie se construit autour d’observations concrètes et que la technique augmente les arguments théoriques. Si ce n’est pas le cas, je dois tout reprendre à 0 !...Mais je crois que tout être vivant organique est régit par les lois universelles, simples et cruelles, que la foi tente d’ignorer pour donner à l’être l’importance qu’il souhaite dans cet environnement sauvage.
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La mouche du coche 21 janvier 2016 14:46@le celte
Vous n’y êtes pas du tout. Je ne suis nullement "sceptique", je suis CONVAINCU que Darwin est un escroc. Alors puisque vous parlez "d’observations concrètes" MONTREZ LES MOI, OÙ SONT LES FORMES INTERMÉDIAIRES !!!
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@pegase
les juifs n’ont rien crucifiés.c’est le pouvoir séculier qui crucifiait (les romains)
mais c’est bien le grand sanhédrin qui condamnait.
Il y a une explication à cela qu’on appelle en langage moderne la séparation des pouvoirs.
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@pegase
Je suis un hérétique soumis aux lois de l’apesanteur et de la gravité, curieux de tout mais ne retenant rien malheureusement, une sorte d’éphémère solitaire dans les intestins de l’existence...Un chieur en quelque sorte !
Vous avez complètement raison, j’admets l’influence subjective que mon entourage maçonnique exerce sur ma façon de penser, parfois, mais ne faites pas de conclusions hâtives, je ne suis qu’un païen barbare qui s’entretient, je ne m’assimile pas, je constate la diversité.
Concernant les sorcières vous avez également raison, c’est bien le pouvoir séculier qui était l’exécutant, c’est écrit.
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@La mouche du coche
Mais tout est intermédiaire puisqu’il s’agit d’une évolution !! -
@pegase
Je dénigre l’obscurantisme et non la foi. -
La mouche du coche 21 janvier 2016 17:10@le celte
OÙ SONT LES FORMES INTERMEDIAIRES, MONSIEUR LE RELIGIEUX OBSCURANTISTE DU HASARD ?????? -
@La mouche du coche
Excellent !!Vous voulez un intermédiaire sérieux ?...L’ornithorynque, qui comme son nom l’indique donna naissance à la famille des canards et des castors !!
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@La mouche du coche
Je ne m"attendais pas à un commentaire aussi fourni de votre part sur cet animal, je suis scotché ! -
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@Alren
COMPLÈTEMENT FAUX !!!
La majorité des gens qui font de la recherche (le terme de "savant" doit être récusé et laissé aux livres d’histoire pour enfants) sont matérialistes.
La mouche du coche, essayez de résoudre ce paradoxe : « Dieu décide librement de son destin. »
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Souvent je me demande si ceux qui commentent ont vu la vidéo..
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