George Lucas le célèbre cinéaste, avait-il dissimulé dans Star Wars des messages cachés importants, annonçant dans la saga de science-fiction le nouvel ordre mondial qui se prépare ? Etait-il au courant de ce qui se passait en coulisse ?
Il faut se souvenir que l’Episode 1 est sorti peu avant la première guerre d’Irak.
D’accord avec votre analyse et l’hommage rendu à Marx. Mais pour un républicain, je vous trouve un peu léger en mettant UPR et FN dans le même sac.
Assimiler l’UPR à l’extrême-droite ne repose sur aucun argument à moins de considérer que le " souverainisme " (mot aussi creux d’ailleurs que libertisme) est d’extrême-droite comme le fait l’article ordurier d’anne marie Boutolleau :
http://paris.indymedia.org/spip.php?article7225
Comme l’a montré Asselineau, le FN est un leurre, un faux-ami.
Cet article est ridicule !! Pour qui a vu la saga, tout le monde sait que la fédération du commerce est poussée en sous-main à se révolter contre la république par Palpatine afin d’asseoir son pouvoir personnel...... Ce n’est qu’un complot de palais ! Palpatine veut seulement se substituer au sénat !! En fait Star wars ressemble beaucoup à l’histoire romaine où la république est remplacée par l’empire ! sauf que Palpatine est plus machiavélique que Jules César !!
La fédération du commerce ressemble aux marchands du temple virés par un certain Jésus il y a déjà 2000 ans.
.
Mr Lucas n’a rien inventé en soi, mais a su adapter notamment une histoire de Kurosawa (La Forteresse) et les codes et "pouvoirs" des samouraïs.
.
Son talent, comme pour Steve Jobs, a été de savoir réunir les talents et de les motiver vers un même but.
Isga, isga, isga !
Est ce que je dois prendre ton commentaire au sérieux ?Le pire c’ est que Toug et requete tombent dans le piège.
Non, le NWO n’ est pas que capitalisme, le communisme aussi en fait partie , faut-il rappeler les liens entre Lénine et wall Street (cfr anthny sutton ) ?
Une certaine forme de libéralisme ( néolibéralisme ) et une certaine forme de socialisme ( socialisme scientifique ) font partie intégrante du NWO dont le but est de produire une synthèse des deux.
Il ne s’ agit pas de récupérer les analyses de Marx dont la critique du capitalisme était excellente mais dont l’ alternative proposée était diabolique .
L’ oligarchie doit être renversée certes, mais on ne veut pas d’ une dictature du prolétariat qui ne sera qu’ une nouvelle oligarchie comme en URSS !
Le ’Communisme’ ? Tu parles du capitalisme d’Etat de l’URSS et de la Chine qui se sont fait dominer par une nouvelle oligarchie ?
1." J’aimerais que tu m’expliques comment est-ce que l’autogestion (base
du Socialisme) est censée participer à une gouvernance de la finance
internationale ?"
R / J ’ aimerai que tu m’ expliques pourquoi les bolchéviks ont été financé par wall street ?
2. Mais de quelle alternative tu parles ? Marx ne
s’exprime pas précisément sur ce qu’il faut faire après la Révolution.
R / Et c’ est quoi la dictature du prolétariat ?
3. La dictature du prolétariat est précisément
l’organisation permettant d’empêcher l’oligarchie de reprendre le pouvoir après
la Révolution.
R / Merci de m’ avoir ainsi permit de mettre ainsi en évidence tes contradictions....
Echec et mat !
"J ’ aimerai que tu m’ expliques pourquoi les bolchéviks ont été financé par wall street ?"
@Isga
0. Ta dialectique ne m’ impressionne pas, tes anathèmes non plus ( genre extrême droite ), c’ est du jargonage marxiste, rien de réel, tout est conceptuel ( y compris votre prolétariat ).
1. " les américains avaient des intérêts dans la chutte du
Tsar, parceque les Bolchéviks avaient besoin d’argent. "
R / Ah d’ accord et pendant la guerre froide les transferts de fonds de Wall street vers l’ union soviétique, les transferts de technologies, les américains y avaient intérêt aussi ?Foutaise, les Etats unis et l’ union soviétique étaient sous le contrôle de Wall street, des milliers de documents l’ attestent !
2. Je ne suis pas Marxiste, je dirais même que les Marxistes sont autant mes ennemis que les ploutocrates financiers, vous faites parti du meme monde, celui du salariat généralisé, moi je suis pour une société de petits propriétaires, marxistes et oligarchie financière marchez main dans la mains pour l’ élimination de cette classe, alors ne me donne pas de leçon sur le capitalisme, on est ennemi.
3. Oui les réseaux sont essentiels dans la compréhension du système de domination qui n’ est pas seulement capitaliste, le terme le plus complet pour le décrire est oligarchique car un fonctionnaire ne gagnant que quelques milliers d’ Euros par an mais qui est dans un réseau comme Bildeberg est de loin plus puissant qu’ un milliardaires ( Brezinsky est plus puissant que Bill Gate ).
La vraie lutte n’ est pas contre le capital, qui n’ est qu’ un moyen d’ avoir du pouvoir au sommet, la vraie lutte, c’ est contre le pouvoir !
Je voudrai juste apporter quelques précisions. Au sujet de ce sois disant financement des bolcheviques par Wall street. Désolé mais ce bouquin est un ramassis d’inepties, la plupart des documents que Sutton s’appuie pour étayer sa thèses sont faux et il l’avoue lui même mais il suppose que peut être certains dans le lot sont vrais(comme analyse historique on a vu mieux, on construit pas une thèse sur des documents faux et des spéculations.
En plus de cela Sutton est un libéral, logique qu’il tape sur le marxisme et c’est un américain, raison de plus.i il suffit de le lire, il est pour initiative individuelle, critique les monopoles, est pour le libre marché, et a une sainte horreur de l’Etat et du marxisme. Il tape sur Marx sans rien y connaitre, d’ailleurs suffit de voir ce qu’il dit dans son livre sur le secret de la réserve fédérale " Ce manifeste est devenu le document économique le plus significatif du 20ème siècle. Son importance réside dans le fait regrettable que le Manifeste en question est aujourd’hui le phare économique de nos dirigeants, de la branche exécutive de notre gouvernement et, dans la plupart des cas, des responsables des deux partis de notre pays, qui œuvre à la promotion des mesures de ce manifeste. » Franchement dire que les Etats-Unis essayent de mettre en place le marxisme ça c’est trop fort, que le manifeste gère la politique des États-Unis, hum, c’est typiquement libéral de voir du marxisme partout dès que l’Etat intervient un peu. C’est bien les fanatiques du libre échange qui traitent la France de socialiste.
Pour ensuite les financements des soviétiques pendant la guerre froide, ça je ne peux pas vérifier mais de toute façon, l’URSS de Khrouchtchev n’a rien avoir avec celle de Lénine et des bolcheviques. Khrouchtchev est tout sauf un marxiste.
Ensuite le marxisme n’est pas pour la salariat généralisé vu qu’il se propose d’abolir le salariat ainsi que les classes sociales. Sinon ce coup si assez d’accord avec ce que dit Isga y compris sur la révolution Tunisienne même si je désapprouve de dire que le parti élu est comme l’upr puisque personnelemment je trouve que François Asselineau est quelqu’un d’honnete et qui croit à son combat. Après je ne comprends pas comment on peut être marxiste et pour l’UE, la plupart des marxistes y sont contre, et inutile d’être à l’UPR pour ça. D’ailleurs historiquement les communistes en France se sont opposés à chaque étapes de la construction de cette Europe.
1. Au sujet de ce sois disant financement des
bolcheviques par Wall street. Désolé mais ce bouquin est un ramassis
d’inepties, la plupart des documents que Sutton s’appuie pour étayer sa thèses
sont faux et il l’avoue lui même mais il suppose que peut être certains dans le
lot sont vrais.
R / Ah bon, pourtant j’ ai lu le bouquin et les documents fournis sont référencés ...Pouvez vous étayer votre propos ... !
Autre chose il y’ a une cohérence dans ce qu’ il est écrit puisque la société Fabienne fondée au 19 siècle à laquelle a appartenu la crème de l’ oligarchie financière avait parmi ses objectifs de faire une synthèse entre capitalisme et communisme.
2.L’ idéologie de Sutton m’ importe peu, ce qui m’ a intéressé dans le bouquins ce sont les documents, les faits n’ ont pas d’ idéologie ...
3.Ce n’ est pas que les états unis essayent de mettre en place le Marxisme, c’ est plus complexe, c’ est que des réseaux contrôlaient simultanément les États-unis et l’ union soviétique et il existe aussi des documents fournis après l’ effondrement de l’ union soviétique qui attestent ce fait.
4. " Ensuite le marxisme n’est pas pour la salariat généralisé vu qu’il se
propose d’abolir le salariat ainsi que les classes sociales"
R : Est ce que la propriété privée est compatible avec le Marxisme ?La propriété de ses moyens de production est elle compatible ?Si vous me dites non, il s’ agit bien d’ un salariat généralisé, l’ abolition du salariat n’ est qu’ un jargonage !
5. je trouve que François Asselineau est quelqu’un
d’honnete et qui croit à son combat. Après je ne comprends pas comment on peut
être marxiste et pour l’UE
R : Je suis déjà moins méfiant en votre encontre !
Alors :
1) Je citerai Sutton lui même à propos justement des fameux documents Sisson. Il dit lui même "Nous savons maintenant que les documents Sisson étaient presque tous faux : seulement une ou deux des circulaires mineures allemandes étaient authentiques. Même l’examen superficiel de l’en-tête allemand suggère que les faussaires ont été particulièrement négligeant peut-être du travail de faussaires pour le naïf marché américain. Le texte en langue allemande a été parsemé de termes à la limite du ridicule : par exemple, Bureau au lieu du mot allemand Büro,Central pour le mot allemand Zentral etc. Que ces documents sont faux est la conclusion d’une étude exhaustive par George Kennan et des études réalisées dans les années 1920 par le gouvernement britannique"
« Certains documents étaient basés sur des informations authentiques
et, Kennan note, ceux qui les ont forgés ont certainement eu accès à
certaines informations, exceptionnellement bonne. » On voit que ce n’est
pas du tout certain et que on fait le tri comment ? Sutton prendra
uniquement les documents qui vont dans son sens par supposition, on a vu
mieux comme travail d’historien. Je pourrai développer plus en parlant
des documents et des erreurs avec Trotski ou Lénine et le convois
allemand(vu que les allemands voulaient finir la guerre, une révolution
en Russie forcément ça les arrangeaient et Lénine n’allait pas se
priver.
2) le problème c’est que l’idéologie influence le travail d’historien, et quelqu’un qui a une sainte horreur de l’Etat ferra tout pour taper sur le marxisme, n’oublions pas que on est en pleine guerre froide. De plus je l’ai écouté quand il parle d’Hegel, mouais il le résume un peu simplement, et puis penser que le monde tourne autour d’une Élite fanatisée que s’inspire de la dialectique Hegel pour manipuler.
Sutton tape aussi sur 3 Socialismes tout en disant(dans Wall Street et la monté en puissance d’hitler) que le new deal de Roosevelt c’était un peu ce que faisait Hitler en Allemagne, que c’était du socialisme en faveur des banques, que ça assistait le citoyen etc. D’ailleurs il dit que Marx voulait détruire la classe moyenne et qu’il ne tapait pas sur les banques. Déjà Marx n’avait pas comme ennemi principal la classe moyenne et Lénine bien avant Sutton critiquait l’oligarchie financière et notamment les fameux Rockefeller et JP Morgan en dénonçant la situation de monopole mais il accusait les libéraux d’êtres des réactionnaires en voulant revenir en arrière . Bref je trouve ce que dit Sutton un peu gros.
3) Sauf que Sutton affirme que la politique que l’on mettait en place aux USA s’inspirait du Manifeste, ça me rappelle ludwig von mises qui disait que le premier à avoir appliqué 8 des mesures d’urgence du manifeste était hitler.
4 ) Effectivement la propriété privé des moyens de production est abolie mais ce n’est pas pour cela que le salariat demeure, marx disait qu’il ne peut pas y avoir de travail salarié sans Capital, comme dans la société communiste le capital disparait ainsi que l’Etat il ne peut plus y avoir de salariat. Quand à la propriété privé vous devriez savoir qu’elle est abolie pour plus de 90% des personnes de la planète alors bon.
5) Inutile d’être méfiant à mon égard^^, je vous lis beaucoup sur agoravox et je trouve vos analyses pertinentes même si je ne suis pas d’accord sur tout bien évidemment. J’aime beaucoup le marxisme comme philosophie mais je vous rassure je ne suis pas aussi radical qu’Isga, je tiens encore à la morale, la vertu et tout et je ne sacrifie pas l’Humain au marxisme. Ca me fait plaisir quand j’écoute Asselineau par exemple de voir des politiciens, je dirais même des gens qui sont restés humain, certes il n’est pas du tout marxiste mais au moins il se bat pour quelqu’un chose qu’il croit juste et fait des analyses pertinentes sur l’UE. Et puis si créer le socialisme c’est créer une société sans aucune morale, inhumaine(parce que parfois quand je lis Isga c’est l’impression qu’il me donne ,même si il a une bonne logique révolutionnaire) je n’en vois pas l’intérêt, ça c’est justement la société actuelle complètement corrompue, irresponsable avec une dégénérescence complète de l’être Humain.
loooooooooooooooooooool
Je n’aime pas non plus l’Etat qui est non seulement un obstacle au socialisme mais aussi à la vrai liberté. Cependant vous savez très bien qu’il faudra s’en emparer lors d’une révolution, sinon comment vaincre la réaction ? Vouloir la mort direct de l’Etat c’est de l’anarchisme, d’ailleurs c’est pas pour rien que les mouvements anarchistes ont toujours échoués. Sinon je ne pense pas que Machiavel soit d’extrême droite, ça m’a l’air plutôt d’être un proudhonien.
d’accord sur la nécessité de prendre l’Etat par la force le temps de changer les conditions d’existences matérielles de la population et ainsi les préparer à la démocratie réelle. Mais :
Machiavel tu t’es fait gentiment démonter par les deux marxistes là pour moi... Moi qui ne suit pas vraiment un marxiste pur jus mais bien plus anarchiste ( je préfère Bakounine, Proudhon, Owens, les écrits de Flora Tristan au manifeste ( bon que j’ai même pas finis tellement il m’a gavé faut dire, bon petit manuel pour être le parfait capitaliste...) ect ) Je te trouveà des années lumières des analyses politiques qu’a fait Marx du capitalisme... Et je vois en deuxième rideau le spectre de la pensée magique en permanence dans ton argumentation, et la pensée simpliste et réductrice typique de l’extrême droite... Mais c’est peut être juste une impression. En tout cas encore une fois échange très intéressant ( vive le net encore non contrôlé ) rien que pour ça Machiavel "big respect" comme disent les Djeuns.
Difficile à dire...mais l’Autorité du Sénat, du Chancelier Valorum, la fin de la "Démocratie" etc ne s’efface pas vraiment devant la barbarie de la Fédération du commerce mais plutôt devant la Force de persuasion d’un Seigneur Noir des Sith extrêmement intelligent et patient. La fédération du commerce n’est qu’un outil...à ne pas placer entre de mauvaises mains.
Je suis désolé à l’avance pour les torrents de larmes et les crises d’adolescences que mon message va provoquer dans les chaumières, mais Georges Lucas est juste un homme d’affaire opportuniste qui a pompé tout ce qu’il pouvait pour faire ses films et faire un maximum de fric.
Déjà, les pouvoirs d’argent qui prennent le pas sur le politique, cela a toujours existé partout, tout le long de l’histoire humaine, et il n’est pas nécessaire d’être très cultivé pour le savoir.
Ensuite, Georges Lucas fait sa carrière après une période extrêmement riche de la science-fiction (les années 50-60-70) où quasiment tout a déjà été dit sur les dérives libérales, totalitaires et les sociétés globalisantes.
Mais ne vous inquiétez pas, moi aussi quand j’avais 13 ans je croyais que Lucas était un génie, mais depuis j’ai lu quelques bouquins quand même.
“Indiana Jones, les aventuriers de l’arche perdue”
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ns8bG9AbfwM
Effrayant pour tout fan de George Lucas ou d’indy
Si sur cette question du gouvernement mondial George Lucas est un visionnaire, eh bien, la planète en est remplis et depuis bien longtemps avant que cette scène sur cette république du commerce soit écrite ...
Disons qu’on peut le remercier d’avoir rendu accessible cette notion à tellement de populations, succès et distribution collossale oblige.
Le film que je cite plus haut a été réalisé par Spielberg, mais c’est personnage et une histoire écrite par George Lucas, un bébé à deux, si l’on peut dire ...
Merci à SToov (sur youtube) qui a eu l’oeil et qui a publié cette vidéo troublante ...
Lucas n’a rien inventé.... la littérature SF regorge de ces thèmes...mais dire que Lucas n’est qu’un homme d’affaires..c’est peu réaliste même si il l’est devenu.... Ce n’est pas un grand metteur en scène...mais il a eu le courage...et il en fallait... de se jeter dans l’aventure pleine de risques (financiers entre autres) de faire un film divertissant et avec des rebondisssements sur un sujet puéril... Il arrive à y insuffler certains mythes (le bien vs le mal, démocratie / empire)..ce qui n’était pas facile........... Par contre son choix d’acteurs n’est pas toujours approprié (à l’exception de la trop sexy Leia, d’Harrison Ford et de l’acteur qui joue Palpatine)
La littérature de science fiction et rempli de scénarios similaires, par ailleurs pas besoin d’imagination débordante ou de connaissances secrètes pour se projeter dans des futurs possible.
yep Lucas n’a rien inventé , rien de neuf sous le soleil
La production de vin de la gaule narbonaise
commençant à concurrencer les vins italiens,
en 92 l’empereur Domitien fait interdire la plantation de vignes et ordonne l’arrachage de 50 % du vignoble méditerranéen en gaule par les legions présentent sur place
, interdiction levée seulement deux cents ans plus tard,
YEp devinez quels sont les grands prorietaires fonciers viticoles italiens , ben les senateurs romains bien sur donc qui à besoin de leur faire plaisir ou de leur obéir !
"Au courant" ou simplement au fait des analyses politiques critiques du système. Là n’est pas la question.
Il est un fait que, sous couvert d’une œuvre de fiction destinée à un large public, Lucas aborde des questions essentielles. Il faut noter, tout de même, que l’objet principal de son récit (l’ensemble de son œuvre) est de raconter le processus qui transforme un individu en un monstre. La question de départ de son œuvre pourrait être "Comment le jeune garçon Adolphe en est venu à devenir le monstre Hitler ?", et également, comment le monstre peut obtenir la rédemption. Le seul hic de son récit (mon opinion), c’est que, par facilité, il incarne le mal en la personne de l’Empereur Palpatine ; le récit aurait pu poser la question "Comment Palpatine devient le mal lui-même ? (le Côté Obscure)".
Par contre, ce qui est intéressant, c’est qu’il montre assez bien les mécanismes et les rouages d’un système dévoyé par le mal. Au départ, le mal est déjà présent dans la République Galactique : la corruption. Il y a d’autres passages des films qui abordent la question (notamment lorsque Amidala tente de sensibiliser Anakin en lui indiquant que la République est peut-être devenue le mal qu’ils combattent ... ce qu’il rejette sans nuance en disant qu’elle parle comme une séparatiste > on pourrait y voir un bon rapprochement avec le débat sur la question de la sortie de l’Euro(pe) entre européistes (= républicains dans la saga) et souverainistes (= séparatistes dans la saga)).
Notez également que de nombreux épisodes de la série animée "The Clone Wars" traitent de sujet similaires, parfois de façon très pointue (étonnant pour un dessin animé !). Notamment, je me souvient d’un épisode qui met en scène la fédération du commerce dans la situation de se libérer de la tutelle républicaine imposant des limites aux taux de prêts bancaires ; et la fédération de proposer, pour prêter à la République dans le cadre de son budget militaire, des prêts usurier à ... 20% ! Dans le dessin animé, le projet de loi est finalement contré, mais on voit que certains sujets de scénario collent fort à l’actualité.
Il est clair que c’est une très bonne saga pour montrer les mécanismes essentiels.
Et peu importe de savoir si "Lucas sait" ou "est au courant". Vous et moi pourrions écrire les mêmes scénario, sans que nous soyons impliqué d’une manière ou l’autre à la conspiration.
C’est fatigant les gens qui ne savent rien du communisme mais en parlent quand même. L’URSS n’était absolument pas un système communiste : c’était un capitalisme d’état, qui a été mené CONTRE un principe fondamental de l’idéologie Marxiste : "prolétaires de tous les pays unissez-vous !". L’UR.S.S. avec Staline a très tôt théorisé et mis en pratique "le communisme dans un seul pays", et on a vu ce que ça a donné : un capitalisme d’état dans un seul pays, qui sabote partout les forces révolutionnaires.
Ou il a tout simplement eu vent de l’histoire de Rome.
Souvent la solution la plus simple est la bonne,arrêtez de vous fatiguer l’esprit à comprendre des choses qui,bien que pour moi sont réelle,son hors de notre portée.Chercher à expliquer avec précision la structure et les visées du pouvoir actuel ne conduit qu’à l’erreur.
(suite)...qu’à l’erreur et aux frustration.Cela ne qui conduit directement dans les bras d’un pouvoir certes différent mais tout autant dominateur que l e premier.
Le message qui me paraît digne d’intérêt est de nommé la fédération du commerce comme oppresseur des peuples, et de dire aussi, que les peuples sont soumis par les taxes ou la guerre, très peu de gens ont dénoncé cette forme d’esclavage. Ce qui colle pas mal avec la réalité d’aujourd’hui. Il montre que l’empire chapeaute l’oligarchie et que les chefs Palpatine et Vador sont tout puissant et sans pitié pour personne.
George Lucas le célèbre cinéaste, avait-il dissimulé dans Star Wars des messages cachés importants,
Les dernières stars à avoir critiqué G. Lucas à la télévision sont Pierre Jolivet, Mathilde Seigner et Pierre Bénichou.
Avec les tartuffes du net, en commençant par un Marxiste tendance grouchiste, qui redécouvrent la phrase d’Anaxagore de Clazomènes « Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau. », il y a de quoi remplir une sacrée ferme...
J’aime beaucoup la comparaison ! Cela demande un peu d’imagination évidemment ...
C’est brillant , pas éblouissant contrairement à certains commentaires postés ici .
waw, y a du level , de la haute voltige ! Meme chez Taddéi on n’atteint pas ce niveau de débat ! Bravo ! Enfin du font, docummenté, référencé, nuancé ... sur la base d’un film populaire dont l’histoire est universelle.
Faut remettre ça ... le seigneur des anneaux par exemple ? Ou même le petit prince peut etre ?
PAr contre, juste une remarque, quand les "gauchistes" accusent leur codebateur d’extremedroitiste sous pretexte d’utiliser une rhétorique plutot d’extreme droite, permettez moi de dire qu’il y a une forme d’imposture intellectuelle typique du fameux point godwin. Aucun mot au concept ne peut etre la propriété d’un dogme, je suis désolé, il faut savoir parler plus librement ... sachant que je trouve que vous parlez déjà bien plus librement qu’ailleurs mais encore un effort .
quelques exemple
la trinité n’est pas propriété intellectuelle du catholicisme, on la retrouve partout, dans toutes les cultures.
la pacque n’est pas priorité du judeochristianisme.
les pyramides, la laicité, les droits de l’Homme ne sont pas propriété intellectuelle des franc maçon, au contraire c’est le patrimoine de l’humanité.
le souveraineté , le patriotisme, la drapeau, Jeanne d’arc ou la marseillaise ne sont pas propriété intellectuelle de l’extreme droite, d’ailleurs merci au FdG de la rappeler.
Tout comme le concept de NWO n’est pas propriété intellectuelle de l’extreme droite, d’ailleurs se sont les fabiens (une branche du travaillisme anglais) qui l’ont conceptualisé, comme modèle ... et non comme antimodele. George Orwell , travailliste anglais s’est détaché de cette vision totalitariste du travailisme, et l’a critiqué dans 1984. H.G. Wells , le fabien (donc de gauche et pas d’extreme droite) par contre en faisait l’apologie, et a écrit en 1940 ... tenez vous bien ... New World Order .
BRef, liberalisons les concepts, et arretons de les cloisonner par rétorique, car c’est uen forme de manichéisme qui ressemble à celle qu’utilisent les mediocrates de la pensée unique pour traiter tout pensées "déviante" d’antisemitisme, d’extremedroitisme ou parfois aussi d’ultragauchisme . Décloisonnons la pensée ! Ok ? Sinon bravo encore pour le débat !
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